קובץ מצורף 115753
Printable View
מעניין למה חסמו לא רק את נחל אשלים (ועזגד) אלא גם את מעלה עזגד וגם את כל התצפיות סביב (הזיהום לא עלה להר למעלה מן הסתם).
אסף.
קראתי היום באיזה מקום שהם חושבים לסגור את האיזור לכמה שנים ..
עולה לי בראש רעיון אחד לפחות למקום באיזור שצריך לסגור.....
הסיכוי שזה יקרה אפסי כנראה 🙁
למה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
כי יש תירוץ, להבדיל מסיבה, להרחיב את הסגירה למטיילים..
לכאורה היו צריכים לסגור את כל התוואי וגדרות מצידי כביש 90..
מישהו יודע אם יש עדכונים?
האם אפשרי לעלות מכיוון נחל פרס ולהתחבר לציר המסוע ואיתו לרדת חזרה מזרחה?
ואם כבר... (אם כי שייך לדיון אחר)
פעם ראשונה שאני שם לב שציר המסוע נמצא בתוך השמורה... אם כך, האם בכלל מותר עקרונית לנוע עליו?
לחילופין, האם ניתן להתחבר למעלה עזגד? האם הציר הזה פתוח?
את איזור החסימה הוסיפו למפת ISraelHiking , ראה כאן - https://israelhiking.osm.org.il/#!/13/31.0677/35.2793
לא יודע מהיכן הגיע המידע אליהם ועד כמה הוא מדוייק.
אז ביררתי ע"י גורם מוסמך.
מעלה עזגד סגור. חציית נחל אשלים מתחת למצוק סגורה.
אין בעיה לעלות בפרס, לרדת במסוע ולצאת לכביש.
וזה גם תואם את מה שרואים במפה שצירפת.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
לא מבין את ההגיון בסגירת עזגד.
זה לא בתחום המזוהם.
מקווה שזה לא ניצול מצב וישאירו סגור כמו בשגיא.
לטענתם כי בערך 4 ק"מ מהבריכות הציר שמגיע ממעלה עזגד עובר קרוב מאוד לנחל אשליםציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
חלש.. חלש מאד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
מבין שירצו לסגור את הנחל עצמו לפחות עד לשטפונות החורף, כדי למנוע ממטיילים להחשף לחומצה, אבל מה הקשר לתיחום העצום מסביב?
הבריכות חומצה צמודות לכביש, לפי ההגיון הזה היו צריכים לסגור את הכביש כולו.. ולפנות את המפעלים- וזה לא קורה.
האחריות על הגדרת זיהומים כאלו היא של המשרד לאיכות הסביבה, לא רט"ג, ואם הכביש פתוח סמוך מאד לבריכות, אין שום סיבה הגיונית לסגירת עזגד.
ומה תעשה בקטע של הציר שמקביל לנחל תשים כל 10 מטר שומרים שימנעו מהמטיילים לרדת לנחל המזוהם ?
דורון, אני לא במעמד סינגור על הרט"ג, וגם ממש לא בקי בעובדות, אבל אני כן יודע שיש דיבורים על מספר גבוה של פגרים שמצאו/מוצאים במרחב הזיהום הגדול.
אחת הפעולות האפשריות במצב כזה כדי לאפשר למערכת להתאושש היא לדלל משמעותית הפרעות (כגון מטיילים).
לא יודע אם זה המקרה, אבל יש לזה סבירות לא קטנה.
מה יהיה אם הסגירה ואם היא תמשך גם מעבר להכרח? אין לי מושג.
אבל מהיכרותי עם חלק מהגורמים הרלוונטיים, יש שם גם מי שחושב. וחושב חיובי. אחד שבזכותו אנחנו מטיילים חוקית בציר המצלעות. ולשמחתי, הוא היום גם בתפקיד קצת יותר משפיע מסתם פקח זוטר...
אבל נפסיק עם הספקולציות לבינתיים.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
תקראו שוב.
אני מפריד בין המעלה עצמו, שאינו חופף לתוואי הנחל, ובין הנחל.
תוואי הנחל צריך להיות סגור עד שיחליטו שהוא בטוח, וזה יקרה במידה רבה אחרי שטפון-שניים.
המעלה לא קשור לתוואי הנחל, המרחק המינימלי בין הציר לנחל הוא כמעט ק"מ שלם, ובקטעים רבים מעל ק"מ.
וכמו שהגישה לבריכות האלו כשהיו מלאות לא הייתה מוגבלת במיוחד, ולא הקרבה לבריכות, אז פתאום צריך להרחיק מאות מטרים ממה שכבר התייבש?
חציית הנחל בציר האורך למטה?
שים שילוט ברור.
וואלה לא יודע דורון.
אתה מדבר על סביבת הנחל הקרובה. אני התייחסתי למרחב ביוספרי גדול שמושפע בדרך טבע מהגבים בנחל וכעת מושפע מהזיהום.
אם הרדיוס של המרחב הזה הוא נניח 10 ק"מ (לא נראה לי מספר דמיוני) ורוצים לאפשר שיקום בתנאים אופטימליים, אז יש אולי משמעות להרחקת מטיילים.
אבל כאמור, ספקולציות...
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
אם תצליח להסביר לי איך הערוץ התלול והעמוק הזה, שאין ממנו גישה לדרך רכב, משפיע או מסכן תנועת מטיילים בדרך רכב קילומטר אווירי ממנה, כשמוקד החומר המסוכן כל השנים היה ועדיין נגיש למעבר צמוד לכביש ציבורי אני איתך.
אמרת ביוספירה סביבתית?
היא לא הושפעה אווירית כל השנים מהבריכות עד לפריצת הדופן?
אז למה לא סגרו את הכביש או דרכי העפר סביב לבריכות היכן שאין שמורה?
בחייאת.
עד אז, לא השתכנעתי.
נסיון להשפיע
https://lp.vp4.me/gbb7
Sent from my iPhone using Tapatalk
רבותיי, אל תהיו תמימים. להלן מספר עובדות חיים בילתי-רשמיות:
- משפחת עופר מחזיקה את רפובליקת ישראל (ועוד כמה רפובליקות בננות סביב לעולם) באשכים.
- למרות זאת אין להם חשק לרעש תקשורתי מיותר.
- אלפי פגרים של בע"ח לא מצטלמים טוב.
- לכן אסור לאפשר לחובבי טבע להתקרב לאיזור. כי זה יכאב להם, והם יתלוננו ויצעקו (לא שזה יזי למישהו את הביצה, אבל וואלה אין כוח לזה). ומה שלא נראה, לא כואב.
- הרט"ג קיבלו עוד סיבה טובה (מצויינת!!) לסגור עוד גיזרה. לצמיתות, אם עד יש לכם ספק. וכמה תמריצים כלכליים על הדרך, לטובת שיקום לכאורה.
- חלק נכבד מתקציב ה"שיקום" הכולל מנותב לפטרול של פקחי הסיירת הירוקה (כלל אין קשר לרטג), אשר נחושים מאאאאוווד שלא לאפשר גישת אזרחים לאיזור. עדות ששמעתי ממקור ראשון, של חוקרים מטעם האקדמיה עם רכב אוניברסיטאי.
- פטרולים של כוחות הבטחון של (1)מפעלי כי"ל (2)קו הגז (3)רט"ג (4)סיירת ירוקקה הינם שקופים, מרחפים באויר ולא משמיעים אף צליל אחד. אה והם מתקיימים מדי יום / מדיי שעתיים / 24-7 ללא הפסקה, תלוי בגורם. וכולם יחד ללא תלות האחד בשני.
תסיקו מסקנות לבד רבותיי, רובנו אנשים בוגרים עם יכולת חשיבה בסיסית...
ברוכים השבים אל רפובליקת הבננות.
(:
שמעו, כמו שכתבתי, אני לא באמת יודע. כאמור ספקולציות. אבל, אני חושב שכשאנשים משוכנעים שהם לא שיכורים, אין טעם לנסות לקיים איתם דיון על השפעות האלכוהול...
אגב, תבדוק שוב מי מעסיק את פקחי הסיירת הירוקה ומה סמכויות האכיפה שלהם.
נכתבו כאן דברים שאומר בעדינות שהם רק לא נכונים.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
שאלה .. איזה סמכות יש לכל המפטרלים הללו ?
אם אני אחליט כן לעבור שם ? זה סגור כמו שטח צבאי סגור ? כמו שטח פרטי סגור ? כמו מעלה עקרבים סגור ?
ואם אני בטעות נכנס לשם ? יעצרו אותי ? יקנסו אותי ? יפגיזו אותי ?
או רק יסבירו לי באדיבות שזה מסוכן ואני מבין שטעית אדוני אבל בבקשה תתרחק עכשיו כי זה ימיס לך את האוטו עוד רגע ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
כנראה שהאפשרות האחרונה גיא.
סע, ותעדכן אותנו. מקסימום הדאסטר ימס. יש ביטוח.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
גיא מדובר בשמורה. זו סמכות הסגירה.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
כלומר שבזמנים רגילים של שמורה אפשר לנסוע שם. ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
כן. יש שם שבילים מסומנים שלפני הזיהום היה ניתן לטייל בהם.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
מה הכוונה בטעות ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
בכל הכניסות יש שומרים ושלטים גדולים על השביל..
אז אם יש שומרים (אני מניח איזה חברת שמירה אזרחית) זה כבר לא סתם שמורה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
זה כבר שטח צבאי סגור.
Sent from my iPhone using Tapatalk
את זה אני יודע. הייתי שם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה צודק גיא. שטח צבאי סגור בצו אלוף, ששומר שם בכבודו ובעצמו. כי יש שם מתקן צבאי סודי שמהווה מקלט מדיני לפוליטיקאים.
ובכלל זו הסיבה האמיתית לדליפה שהיתה מכוונת ביד אחת עם הממשלה.
אני חוזר בי מהתשובה הרצינית שלי. ראה תשובתו של נמרוד...
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
וברוח אחרת...
חברה, הדיון בג'יפולוג מבוסס על הכלל שכולנו אוהבים שאומר שכותבים את מה שיודעים. ומה שלא יודעים- לא כותבים (או שאפשר לציין בקטנה שזו דעה אישית).
נכתבו בדיון הזה כמה דברים שהם לא יותר מדעתם הפרטית של כותביהם, ומה לעשות שהם לא עולים בקנה אחד עם המציאות.
דוגמאות-
פקחי הסיירת הירוקה הם כן עובדי הרט"ג (אלא אם משהו התשנה ואני לא מעודכן, ואני די בטוח שאני מעודכן).
מים מהכור לא יכולים בשום סנריו לזרום בנחל אשלים.
הרט"ג מעסיקים לעתים קבלנים גם בתפקידי שמירה.
אם רוצים לקיים דיון רציני על מהות הסגירה, תוצאות הזיהום, הסמכויות לסגירה ולאכיפה בשטח- אנא יתכבד כל מי שמגיב ויגבה את דבריו.
אם רוצים סתם להוציא קיטור על הרט"ג בבקשה, אני מחוץ לדיון. (לא בגלל שאני בעד הרט"ג, אלא בגלל שזה לטעמי צריך להיות דיון רציני ודיוני הוצאת קיטור יש לא מעט). וסתם חבל לי להיות בחוץ, זה נושא קרוב לליבי.
וגם בגלל שלטעמי הוצאת קיטור משיגה תוצאה הפוכה מהרצוי.
אם מי מהכותבים (או מגיבים חדשים) יודע עובדות או רוצה לברר אותם ולשתף כאן אני יותר מאשמח**.
ואז הדיון יהיה עם בשר.
ואם יתגלה או יהיה חשד סביר ומבוסס על סגירה לא מוצדקת של שטח אפשר יהיה אפילו גם לקיים מאבק בנושא.
יונתן
** כפי שאני ביררתי בנוגע למצב הסגירות. לא ספקולציות. עובדות בדוקות. שאגב, מוכיחות שדברים לא שחורים כמו שנכתבו (ראו כותרת השרשור בנוגע לציר המסוע)
[emoji106]
Sent from my iPhone using Tapatalk