Printable View
אתמול קבלתי אישור ממשרד לבטחון הפנים לרכוש נשק.
אני לרוב מחפש משהו יחסית זול ביד 2
באוזר ה1300 שקל.
ושנה הבאה לרכוש אחד חדש מחנות מוסמכת
בודק כל מיני אופציות
רציתי לדעת
למי יש פה נשק?
איזה נשק?
מישהו רכש ביד 2?
חווץ דעת אישית על הנשק תועיל מאד
שבוע טוב לכולם
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
רד מהרעיון הזה. כשפרצה להחליף כלי, בחדש, תידרש להתחיל את כל הליך התבחין ואישור מחדש. מה גם שבקנייה יד שנייה אתה לא קונה רכב אלא נשק. יד שנייה יש בחנויות הנשק לאחר בחינת נשק ויש גם אחריות על הכלי. מי טיפל איך טיפל, כבר נתקלתי באקדח שריתכו לו, לא פחות, מסילת אביזרים. אני לא הייתי מוכן לירות בנשק כזה, בעין בלתי מנוסה, על פניו זה היה נראה טבעי. רק היכרות עם הדגם הספציפי גרמה לזיהוי.
נשק שפיתח חלודה או נפגם השיחום שלו, יחליד לא משנה מה תעשה. ואז תצטרך לשמן בכמויות, וזה משאיר כתם על הבגדים ומשם הדרך לכלי נעול בבית ולא זמין כשנדרש קצרה.
לך תמצא לך אחד מסודר. מנשק רציני, ויש כמה בארץ. שילווה אותך גם בבחירת אביזרים נלווים, והדרכה לטיפול נכון. והכי חשוב, לא בוחרים אקדח על פי העדר וההמלצות. אתה חייב לירות בכלי לפחות שתי מחסניות, כדי להרגיש שאתה מסוגל לעבוד איתו, לדייק לאחוז בנוחות ולא לפתח פחד ירי בגלל רתע של הנשק
אני גר בישוב צמוד גדר לכן הליך ההוצאה היה יחסית קל.
לצערי אני בתקציב מוגבל וקיבלתי אישור רישיון
אגב אני מוגבל בזמן רכישת הנשק? כלומר אם ארכוש אותו עוד חודש חודשיים זה בסדר?
אני מוגבל תקציב עד לכ1500 ש"ח לצערי לא ניתן להשיג נשק במחיר כזה מחנות נשק
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
אני מחזיק באחד מאקדחי השירות של צבא ארה"ב ברטה 92 בגרסת קומפקט שמעט יותר קטנה מאחיו הגדול.
מדובר באקדח עם מנגנון sa/da עם משמיט פטיש מאובטח למניעת פליטת כדור.
בגודלו הוא בין הגלוק 19 ל17 לדעתי ויותר לכיוון ה19.
אקדח מברזל אמין ביותר מדוייק מאוד ונוח לאחיזה וחזק פיזית.
אני נושא אותו 24/7 גם מוסלק וגם גלוי ולי הוא נוח מאוד. הוא שוקל עם מחסנית 1050 גרם.
האקדח מיועד לנשיאה במצב 2 ולא 3 כמקובל בארץ ולכן יש לו בארץ שם של "אקדח לא מוצלח" מה שלא נכון בעליל.
מצב 2 אומר נשיאה עם כדור בבית הבליעה עם פטיש מושמט נצור/לא נצור תלוי ספציפית באזור שאתה מסתובב בו באותו רגע נתון.
מצב 3 נשיאה עם מחסנית בהכנס ובית בליעה ריק מה שמצריך שליפה ודריכה. בברטה הנצרה יושבת על המחלק ומקשה על הדריכה אבל מקלה על תפעול נצרה בשליפה ולכן חושבים בארץ שהוא כישלון כי לא רגילים למצב 2 שבארה"ב דווקא מקובל מאוד
13+1 כדורים (מחסנית+בית בליעה)
תוכל להשיג אותו יד שנייה באזור ה1000-1500 שח אני קניתי את שלי יד שנייה מהמטווח בגבעת זאב
ממליץ בחום להתאמן הרבה לפחות בהתחלה עם מדריך כדי שלא לפתח הרגלים מוטעים.
תרכוש ב30 שח במטווח תותב לאימונים ושמור על כושר ותתרגל לבד אחרת סתם חראם ברגע האמת לא תפגע תחת לחץ ואפילו תהווה סיכון לאוכלוסייה מסביב.
לגבי החלפת הנשק לקח לי יומיים בדיוק להחליף את הגלוק 19 שהיה לי לפני. המוכר במטווח ביצע בשבילי את כל הפרוצדורה זה שטויות.
Sent from my m3 note using Tapatalk
ברטה אכן אקדח מצוין, האם יריחו משומש לא יהיה בתקציב גם כן? אני מחבב אותו ואת ה cz75 שהוא מבוסס עליו.
אני אישית אולד סקול - שלי הוא קולט 0.45 m1911 קלאסי, שנת ייצור 1943
Sent from my Nexus 6 using Tapatalk
לפי מה ששמעתי מחבר הוא שיכילו ממש כבד(?!)
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
ממליץ לרכוש נשק משומש מחנות מאושרת שתטפל בכל המסמכולוגיה. אני מניח שאותה חנות גם תשמח בעתיד להחליף את הנשק המשומש (שמכרו לך) בנשק חדש שתבחר (ושוב תטפל בכל הבירוקרטיה).
Sent from my iPhone using Tapatalk
סוג של חלום להחזיק כלי כמו הקולט 45.:Dציטוט:
נכתב במקור על ידי elibaba
אבל הוא ממש לא מתאים בתור נשק להגנה עצמית ונשיאה יומיומית.
הוא נורא כבד התחמושת שלו נורא יקרה והכמות כדורים שלו במחסנית זעומה (7) וכן אפשר ללכת עם עוד מחסניות בפונדה אבל זה כבר ללכת עם משקל רציני עליך שמגיע ל2 קילו בערך אם לא טועה.
אם יום אחד אצליח להשיג רשיון לנשק שני אקנה כזה כלי בלי היסוס
ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitainaveh
לגבי כבד לא נתווכח. יש בול m5 גוף פולימר ועוד דגמים נוספים שמשפחתו משקל.
עלות תחמושת - ראלית 250שח בחידוש רישיון פעם באף פעם.
אכבר נשק להגנה עצמית, כוח עצירה של תותח קטן בfmj שלא לדבר על תחמושת איכותית יותר.
נוח לנשיאה, דגמי הקומנדר לא ארוכים כמו הגוורמנט, אורך צינה ממוצע. לעומת זאת בשל העובדה שמדובר פרט לפארה אורדננס ובול 5 במחסנית חד טורית, הכלי צר משמעותית מה שמאפשר נשיאה מוסלקת בקלות.
לגבי תחמושת, אם לא חיסלת אובייקט ב7 קליעים, חדל אש. לכל כדור יש כתובת, ואתה לא בלבנון. לא פגעתי באובייקט פגעתי בחף מפשע.
הדברים נכתבים מתוך ניסיון ולא מתוך התנשאות חלילה. בתפיסה האישית שלי כל אזרח חמוש(חוקי כמובן) הוא מכפיל כח. מצד שני באירוע אמת מקצוענות וקור רוח חשובים לאין ערוך. בסופו של דבר מדובר בכלי קטלני שגורם איתו הרבה אחריות חברתית וסביבתית.
זזרזזבחייאת..ציטוט:
נכתב במקור על ידי 8ball
ההצהרות האלו יפות בתור סיסמא לקורסים אי אלו ואחרים.
האזרח הסביר לא מיומן בקליעה באקדח, ולא בכל סיטואציה יש חפים מפשע בקו הירי, ולא מעט מהאירועים האלו אתה לבד מול יריב חמוש בנשק אוטומטי, ואז ליכולת שלך להשיב אש יש משמעות רבה.
בנוסף, זו תחמושת שקשה מאד ליורה לא מומחה לירות בקצב מהיר.
תחבר עם יכולת קליעה לא מזהירה של רוב האנשים שלא מבלים במטווח לפחות פעם בחודש, תוסיף לחץ של אירוע מסכן חיים ותבין למה נטשו את התחמושות הכבדות האלו לשימוש בהגנה עצמית ועברו לכמותי של 9ממ.
ההבדל בכוח עצירה לא עוזר כשלא נשאר לך מה לירות.
אין שום בעיה לקנות אקדח יד שניה בחנות מסודרת. רובן גם יתנו לך אחריות.
החנויות מלאות בכלים במצב כמעט חדש, שירו 50 כדור כל 3 שנים לחידוש רישיון.
ב1300 ש"ח (חשוב לשמור קצת לנרתיק טוב) אתה לגמרי יכול לצטת מסודר עם ברטה כמו שהוזכרה פה, CZ75, יריחו ברזל או או צ'ירוקי פולימרי.
תקנה נרתיק טוב וחגורה טובה שלא תקרוס כשתשים עליה קילו של אקדח ואתה מסודר להרבה שנים.
אני קניתי אקדח חדש כי הייתי עקשן ובתכל'ס היום אני מבין שהיה לי עדיף לקנות משומש ולהשקיע בתחמושת ועוד אימונים (מעבר למה שאני עושה עכשיו)
לא הצהרות ולא ססמאות לקורסים.
בשנה האחרונה שלוש לוויות בגלל חרמנות הדק וחוסר מקצוענות ואלו רק מה שאני מכיר.
לא הנשק האוטומטי ולא כמות התחמושת הוא מה שיכריע באירוע, ואני בכוונה לא קורא לזה התקלות, כי זה מביא את כולם חזרה לואדי סלוקי ומקבלים אחול מניוקי וסיפורי קרב של שלושים מחבלים עם rpk. מה שמכריע מחבל עם "נשק אוטומטי" (שמורכב בערך מאותה ערמת ברזלים שממנה בונים מדרגות צד) הוא ירי מדויק למרכז מסה קריטית שמנטרל יכולת לביצוע/החמרת נזק. ראה אירוע חלמיש לפני חודש וחצי, ירי מדויק של כדור בודד מטווח קצה למרכז מסה. אובייקט נבלם.
לפות"ש, קנה נשק שיהיה לך נוח. CZ ויריחו 941 כמעט זהים. מהצירוקי הייתי נזהר, אם כבר כלי אמין וזול הייתי מחפש fn mark1 הברווזון המכוער של האקדחים, ובהתאם זול נורא. כמעט במחיר ברזל.
נרתיק חיצוני ופנימי חובה, ולבדוק אותם בישיבה ברכב כשהאדם במצב מושלם. ברכב הוא הכי מציק.
אם אתה באמת לא מתאמן ורק מחדש אז נכון. ולדעתי זה פשוט חוסר אחריות להחזיק כלים כאלה ולא להתאמן ולא להיות מיומן בהפעלתו ובבטיחות. אל תלך כל חודש אבל מינימום פעם בכמה חודשים ללכת קצת להתרענן אחרת לדעתי אל תחזיק אקדח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 8ball
כשקניתי את הגלוק שלי בפעם הראשונה במטטוח הראשון היו איתי שני חבר'ה שמחזיקים יריחו שטכנית יותר מדוייק מעל 10 שנים. המקבץ המזעזע שהם עשו והנזיפות של המדריך ירי בהם הפילו לי את האסימון למיומנות הירודה מאוד שקיימת פה בארת אצל רוב מחזיקי הנשק.
הבול m5 הוא כלי מעולה ועדיין לא קולט. מבחינתי להחזיק קולט זה מטעמי קלאסיקה ואספנות.
מחסנית של 7 כדור לא מספיקה לדעתי בכלל.
לפות"ש דע לך שאם תבחר בברטה כמו שלי תצטרך לתרגל טוב נשיאה ושליפה עם כדור בקנה. שיבוא לך טבעי לא לשלוף ולדרוך. ושתמיד תהיה מודעות למצב הנשק.
כלי מצויין באמת מאמין שתוכל לשמוע עליו עוד חוו"ד ממנהלי מטווח כמו יאיר מגבעת זאב או החבר'ה מרתע בבאר שבע
Sent from my m3 note using Tapatalk
יריחו הוא כלי מצוין אך תוכנן לידיים מקצועיות בניגוד לגלוק שתוכנן לתת מקסימום תוצאה במינימום אימון.
לגבי הברטה92/92f/m9 כולם אותו הדבר, אורך קנה שונה במעט, שלושתם כלים שלא הייתי ממליץ עליהם למורה מתחיל/לא מתכוון להתאמן באופן רציף. M9 הוא אקדח השירות של צבא ארה"ב כבר שנים. כלי מדהים אמין ברמה משעממת, רק שמיועד ליורה מיומן. בעיקר בגלל בעיית הנצרה של ברטה. מה גם שהכניס רעיונות של מצב נשיאה 2 ליורה מתחיל זה אחראי כמעט כמו להסביר למישהו איך לעשות טיפול בלמים בפעם הראשונה. 😂😂😂
כאשר מצב נשיאה הוא 2
אתה פשוט שולף אקדח ולוחץ על ההדק? נראה לי קצת מסוכן מידי בהתחשב שזה עלייך טעון כל היום
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
יש חשיבות לזמן רכישת הנשק מרגע קבלת הרישיון? כלומר אם קבלתי שלשום ואקנה נגיד עוד חודש?
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
יש מגבלת זמן להיתר, זה רשום בטופס שקבלת
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
באקדח עם משמיט פטיש כמו בברטה אתה בעצם מכניס כדור לבית הבליעה בנוסף למחסנית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי avikkllk
ומחזיר את הצינה עכשיו אתה מקבל אקדח דרוך עם כדור בקנה. אתה נוצר אותו וברגע שנצרת הנוקר נעלם וכבר לא נמצא מול הפטיש והפטיש נופל חזרה על ברזל.
אתה מקבל אקדח עם כדור בבית הבליעה אבל לא דרוך כך שאם מחר תחליט לזרוק אותו מקומה שנייה לא יכולה לקרות פליטת כדור ברמה הטכנית.
לבחירתך אחרי שהפלת פטיש או לפתוח נצרה ועדיין ללכת עם אקדח עם פטיש מושמט ולא דרוך אבל לא נצור או ללכת נצור.
ירי ראשון מתבצע בדאבל אקשן והשאר בסינגל.
אחד היתרונות החשובים לדעתי במצב הנשיאה הזה הוא כך שאין צורך לדרוך אם תיאלץ לדוגמא לשלוף באמצע נהיגה. לא פשוט באמצע פנייה לדרוך על ההגה בזמן פנייה לדוגמא.
אני הולך 90% מהזמן נצור ובסיטואציות מסוימות שיש סבירות גבוהה יותר וצריך נשק זמין/זמן השליפה יתארך כמו בנהיגה לדוגמא יותר אני פותח נצרה מראש כך שאני יכול לשלוף וללחוץ. אגב אם אני עם נצרה פתוחה מראש אפשר לתרגל שליפה והרמה תוך כדי עם האגודל של הפטיש ואז כבר הירי הראשון בסינגל אבל זאת שליפה שמתאימה יותר לנרתיק חיצוני והיא בגדר בונוס.
ההדק שלו בסינגל פשוט מדהים ומתאים גם לירי מעשי.
שמע אקדח בניגוד לרובה הוא משהו שיושב בנרתיק ולא משחקים איתו ואין סיבה שדברים שם "יזוזו" אם לא משחקים איתו.
לדעתי האישית כל כלי שתחזיק תצטרך לדרוש מעצמך להשקיע ולהתאמן כמו שצריך ובברטה אפילו יותר חשוב.
Sent from my m3 note using Tapatalk
זה התייחס לאמירות שלך לגבי התחמושת, ולדעתי אתה עדיין טועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 8ball
בהמלצה למישהו חדש ועל פניו לא מיומן, ההמלצה הזו לא נכונה ויכולה להביא אותו לבחירה גרועה.
כדי להימנע מכדורים תועים ההמלצה היא אימון , אימון ושוב אימון ולא פחות כדורים במחסנית.
דעתך מכובדת ומקובלת. הדיון לגבי קוטר התחמושת ועל אחת כמה וכמה סוג התחמושת, עתיק אפילו יותר מהסכסוך בין ג'יפ לנדרובר וטויוטה. אין בו נכון או לא נכון.
לגבי דבר אחד יש אמת מוחלטת והוא אימון אימון ועוד אימון. ביבש, ברטוב, אימון מנטלי, העיקר להגיע לאירוע אחרי שהכנת את עצמך הכי טוב שאפשר
אם כבר סקר -
כמה ואילו אימוני ירי אתם מבצעים בשנה ? באילו מסגרות?
אתה באמת חושב שנכון למשתמש מתחיל לפתוח את הצעד הראשון עם תותח לפני שהוא מתנסה עם משהו קל יותר ללמידה ושימוש?ציטוט:
נכתב במקור על ידי 8ball
זה השרשור, המלצה לאקדח למשתמש מתחיל יחסית.
זה לא דומה בכלל לויכוח על מותג זה או אחר, זה מקביל לויכוח האם ללכת ישר על משאית או להתחיל לרכוש מיומנות על פרייבט.
פעם בכמה חודשים במטווח אימון מורחב של כמה שעות כולל מעצורים התקלות ותנועה כמה חברים עם עוד חבר יוצא ימ"ס שהיה כמה שנים מדריך ירי בגבעת זאב לאחר השחרור ומקבל לפעמים את המטווח לאמן את החבר'הציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
משלם רק על תחמושת
Sent from my m3 note using Tapatalk
שלום לכולם,
בעברי הרחוק (מאוד..) מכרתי ואימנתי בירי באקדח
אין אמת אחת בנושא.
יש נקודות שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו.
הראשונה: איך האקדח יושב לו ביד?
יש כפות ידיים קטנות ויש גדולות
יש רחבות עם אצבעות עבות ויש עם אצבעות דקות.
הכי חשוב באקדח שתוכל להחזיק אותו נכון ולא מה שיש למאבטחים של המטוסים או לצבא ארה"ב.
דבר שני: רוב האנשים לא מיומנים לא במצבי לחץ ולא בירי.
עבור אנשים אלו עדיף (לדעתי) לקחת אקדח עם כוח עצר כמה שיותר גדול
כוח עצר זה לא כוח הרג. כוח עצר מדבר על פגיעה באיבר לא חיוני
זאת אומרת שאתה לא חייב לפגוע בעין של המחבל אלא מספיק שתפגע בו.
דוגמה שחבר שלי היה נותן בעת שעבדנו ביחד הייתה "עמוד חשמל (מעץ)שפוגע במחבל במהירות האור"
שזה כוח עצר מקסימלי.
בפועל יורה לא מיומן ולא מוכן מנטלית יפגע ביד או ברגל או במרכז מסה.
המטרה שאיפה שלא יפגע הוא ינטרל.
44 מגנום או מא"ג עושים את העבודה מצוין אבל לא נוח ללכת איתם ביום יום.
אז מתפשרים.
ואגב 9 מ"מ הוא פשוט קליבר נאטו לא כי הוא יותר טוב הוא פשוט יותר נפוץ...
דבר נוסף עדיף אקדח יותר קטן עם פחות תחמושת עליך מאשר אקדח עם 15 כדור בכספת.
ומי שעובר הכשרה נכונה כדור שלישי כבר מיותר.
לגבי אקדחים משומשים: אם זה לא ממישהו שאתה מכיר אישית לך לחנות ויותר מאחת.
כך תוכל לשמוע מגוון דעות ולראות מגוון כלים/אפשרויות.
תזכור שזה תחום עמוס בטסטוסטרון וכולם הם "גברים" שיודעים יותר טוב.
ממליץ שתקבל הדרכה מקצועית ולא תצטרך להשתמש בו אף פעם על חי אלא רק באימונים
ואם כן שתעשה את זה כראוי.
בהצלחה
צחי
ואו, צחי תודה רבה ממש(!!)
חנות שמוכרת חדשים יש לה אפשרות למכור גם יד 2?
מישהו מכיר את החנות בנהריה שמוכרת נשק? לא זוכר את שמה ואם צריך אבדוק ואגיד. היא פשוט הכי קרובה אלי ברדיוס של 30 ק"מ
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
כמו כל תחום כמעט, גם זה מתפתח ומתקדם עם הזמן.
שיטות ירי ואימון שהיו נהוגות בעבר הקרוב כבר לא רלבנטיות, אפילו מערכת הביטחון כבר הבינה את זה ומפנימה.
תיאוריות כמו כוח עצירה כבר לא בשימוש. אבל גם כשהיו - קליע 9 מ״מ עמד באותו אחוז של קליע 0.45 .
לשמחתי המודעות והעניין לתחום גברו בשנתיים האחרונות, יש מספר התארגנויות לצורך אימונים מורכבים ויש לא מעט אפשרויות לאימונים אישיים עם מדריך טוב - בכולן המחיר הכולל לא עולה ואף נמוך ממחיר תחמושת שנמכרת במטווחים לירי חפשי. ככה שמי שרוצה יכול להתאמן טוב ובזול יחסית, לא סתם לשרוף כסף בירי סטטי עצמאי במטווח.
יעילות של אקדח מוגבלת מאד בסופו של דבר, אף אחד לא יסתער ויטהר בית שורץ מחבלים ובני ערובה, חמוש באקדח כזה או אחר (למרות שחלקנו מתאמן ברצינות לתרחישים כאלה), גם לא יעצור פלישת מחבלים מגבול הצפון או הרצועה. למרות זאת מי שיכול ומתכוון לשאת אקדח - שיעשה זאת, זה עדיף על מצב של חוסר אונים.
לפני מספר שבועות, אזרח קשיש הרג פורץ ופצע קשה אחד נוסף, בשתי יריות בלבד. חסך מאיתנו צקצוקי לשון למראה תמונות של שני קשישים שהותקפו קשות בביתם ואולי נרצחו (בפעם המי יודע כמה). הוא לא היה רמבו ...
תנסה להתייעץ עם אמיר שושני, ״איש הצפון״ בפורום, זה מה שהוא עושה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי avikkllk
כאן במרכז לא נמכרים אקדחים משומשים נורמלים בתקציב הזה בחנויות נשק, אתה צריך לשלם עד 1000 ₪ עבור האקדח, את שאר הכסף תצטרך להוציא על הדרכה ואימון חובה, אגרות, תחמושת ואביזרים. בכל מקרה תצטרך לעבור דרך בית מסחר לנשק לצורך אימון, בדיקה וזיהוי של האקדח. גם חתימת רופא משפחה עולה בד״כ כ 100 ₪.
יש ביד2 ברטות 92 קומפקט, סיג 225 , נסה להתקשר גם למוכרי יריחו פולימרי ולהציע עד 1000 ₪, סביר שתצליח למרות שהם מבקשים יותר מכפול.
תמצא מישהו שגר בצפון ותקבע איתו פגישה במטווח שבו יבדקו את האקדח ויבצעו לך אימון ירי, משם אתה ניגש יחד איתו לסניף המשרד לבט״פ אחרי קביעת תור בטלפון.
אחת לחצי שנה, אימון של כמעט יום מלא בחברת גלובל. חצי יום יבשים. 50 כדור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
מבלי להיכנס לפרטים - קשיש זה להעליב את החבר.....ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
ובהמשך לקשישים יצא לי להיות במטווח אזרחי כשהגיעה קשישה אמיתית בת כ 80 עם הליכון.
ניגשה לקו יורים עם קולט פיסמייקר כמדומני
תופי ארוך
ברגע שהתחילה לירות כאילו השילו ממנה 60 שנה .
מקבץ מטורף כולל טעינה מהירה מאוד של הכלי ...(תופי כן).
כשהצלחתי להרים את הלסת שאלתי את בעל המטווח לגבי הנס ,לדבריו מדובר בלוחמת פלמ"ח שמגיעה כל שבועיים שלוש לאימון.
לא מקנא במי שנופל לה בין כוונות!!
בכל מקרה מצטרף להמלצה על אמיר שושני
אמנם יושב בקצרין אבל שווה את הנסיעה.
סליחה על הבורות
מיהו אמיר שושני?
Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk