זה כבר לא רק עניין הנשק שנגנב ... זו ההפקרות וחוסר המשמעת ... הכל חפיף, הכל רופס, העבריינים גילו כבר לפני שנים את החולשה של החברה הישראלית ואת השתקפותה בצה״ל וכבר אין להם שום בושה ופחד.
https://m.youtube.com/watch?v=je-1WmKCDLw
Printable View
זה כבר לא רק עניין הנשק שנגנב ... זו ההפקרות וחוסר המשמעת ... הכל חפיף, הכל רופס, העבריינים גילו כבר לפני שנים את החולשה של החברה הישראלית ואת השתקפותה בצה״ל וכבר אין להם שום בושה ופחד.
https://m.youtube.com/watch?v=je-1WmKCDLw
ניר, אתה כותב את הדברים כאילו מופתע... בתוך עמנו אנו חיים, שנים שאין אבטחה ראויה על בסיסי צה"ל ולא רק. אין זה גורף לכל הבסיסים אבל הדוגמאות בכתבה הן קצה הקרחון.
אמל"ח הוא לא הדבר היחיד בר גניבה בקלות.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
שני דברים בנושא:
1. לאחרונה הורשעו בדואים בגניבת תחמושת בבסיס בדרום והמדינה תבעה אותם על במליונים על הנזק. בסוף המדינה התקפלה לאחר שהוכח שהמדינה התרשלה בשמירה...
2. אני לא מתפלא על הנשק. היה ממש לא מזמן רמטכל שגנבו ממנו את כרטיס האשראי שלו מהארנק בלישכה... אז אם הוא לא מצליח לשמור על אחד ארנק כיצד ישמור על המון נשק?
ואם מישהו חושב שאני מגזים שיקרא את הדברים ההזויים האלו:
http://mobile.kikar.co.il/article/243797
http://mobile.mako.co.il/news-milita...2bd3321004.htm
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
בסיפור שהביא בועז - הצבא כרגיל מתרשל בשמירה, אבל איך זה בדיוק מצדיק את הגניבה ? הם חדרו במודע לשטח סגור וגנבו ביודעין, זה לא שהתחמושת ננטשה בשטח פתוח. הגיעו להסדר טיעון על מליון ש״ח עלובים במקום להמשיך למשפט ולתת לשופט להחליט, כי התובע חושש להפסיד ולהכתים את הרקורד שלו - אז הוא סוגר עסקת טיעון כמו תמיד.
לא, אני לא מתפלא על המצב, כי גם לפני 25 שנה כשהייתי בסדיר ההפקרות הייתה כזו בהרבה יחידות ובעיקר המובחרות שבהן. רק שהגנבים לא העיזו לפעול בגלוי ולחטוף מהידיים של החיילים. הגיע הזמן שמפקדי היחידות ישלמו מחיר על ההפקרות הזאת וחוסר המשמעת, לא רק על הטרדה של חיילות. הגיע גם הזמן להחזיר את האשכים לצה״ל ולהתייחס לגנבים כמו למחבלים לכל דבר ועניין.
העיתונות הפציפיסטית דורשת צבא סטרילי.
כזה שאין בו מצ׳ואים.
כזה שלא מעליב וישן 8 שעות בלילה.
כזה שמתבייש להרוג כי על כל הרוג יהיה סימפוזיון וועדות חקירה ועיכוב בדרגה.
המנהיגות האמיתית היא התקשורת והאווירה שהם מיצרים היא בעיתית
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אולי שכחת שצבא הנקניקיות הזה גם אוסר על חייליו להרוג מחבלים....
אז לשמור מפני גנבים?
בד"כ אני שש ושמח לקפוץ על התקשורת כעל מחרחרי ריב אבל הפעם האשם לדעתי הוא בנו כעם שהתרכך לטובת הנוחות האישית המפנקת.
בימים בהם לכל הורה יש את הזכות להתקשר לצעוק על המפקד כי הילד חזר קצת עייף, אי אפשר לצפות לצבא אמיתי.
כל מפקד מרמת מ"פ ומעלה עסוק בכיסתו"ח עצמי ומלווה בעו"ד.
לא מכיר באופן אישי אבל אני די בטוח שיש קבוצות ווטסאפ בשם "הורים של מחלקה 3" או משהו בסגנון, עם כמה אמהות שכנראה הן יותר לוחמניות מהבנים הקרביים שלהן....
עצוב.
עריכה: זה בלי קשר לכתבה.
דרור, הילדים שלנו מתגייסים עכשיו לצבא הזה ולנו תהיה אשמה כבדה אם ח״ח יפגעו, כי אנחנו מקבלים בשוויון נפש את המצב הזה ומקווים שהמחבלים שיכנסו בקלות למוצב/ מחנה יפגעו במישהו אחר ...
טוב, נשארו עוד יומיים למבצע להשבה וולונטרית של נשק לא חוקי מהמגזר ללא אחריות פלילית, בינתיים נאספו שלושה ברזלים חלודים, אולי עד מחר ישיבו את כל ה 500,000 האחרים שהמשטרה מעריכה שהם מחזיקים.
אני גם די בטוח שיש עוד קבוצת ווצאפ שנקרא ״ הורים סגל מחלקה 3״
אז אפשר לשסע קבוצה אחת בשנייה, גם למ״פ יש אמא לוחמנית
גם כן השטות הזו של כלי הנשק במגזר.
מעריכים שיש ולא עושים שום צעד נחרץ אפילו להתחיל לאסוף אותם...
למשל לתעד כל מחזיק רובה בחתונה. אחד מאלו שיורים לכל עבר בפנטזיות.
להזמין אותו למחרת לתחנה ולהיכנס באם אמא שלו כמו שהיו עושים לכל אחד מאיתנו.
נמאס כבר מהאפליה הזו שאצלם אין אכיפה לא של חוקים לא של מיסים ובעצם לא חלה עליהם שום חובה כמעט וכל ההתבהמות שלהם מתקבלת בהבנה ובהלקאה עצמית שלנו על האפליה שהם סובלים ממנה
ההגיון שלי אולי השתבש . אני כבר לא מבין למה הכול הפוך.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
בועז, יתכן שאתה פרנואיד, אבל זה לא מוכיח שלא רודפים אחריך ...
זה לא ההגיון שלך שהשתבש, להם מותר הכל ולא מתעסקים איתם. חברי הכנסת מטעמם דו פרצופיים וברגע שהרשויות מנסות לפעול במישור הפלילי הם ישר קופצים וטוענים לגזענות. בעזה לא נוגעים מחשש למשבר הומניטרי ... הם מצפצפים על כל האמנות והחוקים הבינ״ל, מחזיקים שבויים וחללים, אנחנו ממשיכים לספק להם צרכים ולבדר את האסירים שלהם, השיבר פתוח. הנה אבו-מאזן חתך להם את אספקת החשמל והם נכנעו לדרישות שלו ... לא משבר הומניטרי ולא בטיח.
אם את רוצה מדיניות ימנית תדאג שראש הממשלה יהיה מהשמאל
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
ליהי בשנת שירות והולכת לצבא הסמרטוטים בעוד שנה. היא לא תשרת רחוק ולא בקרבי בגלל בעיה רפואית.
עידו התחיל י''א ויתגייס לצבא הקרקס עוד שנתיים. הילד בריא כמו שור ומוכשר.
שאני אגיד שאני לא מודאג?... זה יהיה שקר. אני מודאג מאוד.
ככל שזה תלוי בי יתהפך העולם והוא לא ישרת ביחידה קרבית.
תמיד האמנתי שבחור בן 18 יכול לשמור על עצמו ברמה האישית. לגלות בגרות ואחריות ולהשגיח על הנשק שלו ועל עצמו מספיק טוב. אם אני הצלחתי אז לאף אחד לא צריכה להיות בעיה.
אבל מה שקורה בצה''ל היום והשתלטות מפלגת התקשורת על השיח הציבורי זה סימפטומים של מדינה רקובה שמתפוררת מבפנים.
נקודת האל-חזור מבחינתי זה חייל שהרג מחבל וממש לא אכפת לי אם עשה את הדבר הנכון או לא - ונשפט בזירה התקשורתית עוד לפני שמישהו ידע מה קרה שם בכלל. ראיתי שם קודקודים שהתחמקו מהאחריות והשליכו אותה זה על זה, שהפקירו את הזירה לניהולם של אזרחים, שהפקירו חייל שלהם. החייל הזה יכול להיות הבן שלי או הבן שלך, הבן של כל אחד כאן. תוך שניה הוא הופך מלוחם מצטיין לשעיר לעזאזל של מערכת שלמה שכל אחד מכוכביה לא רואה כלום בעיניים חוץ מהתחת הפרטי שלו ומהקריירה שלו - צבאית או פוליטית. מתחילים לנבור לו בדפי הפייסבוק, בדעות הפוליטיות שלו ושל אבא ואמא שלו. בקבוצת הכדורגל שהוא אוהד - ולפי זה מחליטים שהוא רצח את המחבל, סליחה, את לוחם החופש חסר הישע - לא פחות מזה - ועוד מתוך אידיאולוגיה(!...) אלוהים אדירים. אותנו לימדו לוודא הריגה במחבלים ועשינו את זה בלי לחשוב פעמיים - היום מי שמוודא הריגה במחבל מוקע כרוצח.
זה לא צה''ל שהכרתי.
גם בזמננו היו בלגנים וחריקות ודברים לא תקינים שלא ייעשו אבל לפחות היתה בושה. היום פשוט כבר אין בושה.
הזמנים השתנו. הצבא הזה השתנה.
היום זה צבא שמאפשר לכנופיות הטרור של ''פעילי זכויות-אדם'' לשתול לו מצלמות ולהסתובב לו בין הרגליים
היום זה צבא שמרחם על מחבלים ומרחם גם על גנבים
היום זה צבא שבמקום לטפל בחייל ששגה באמצעים שעומדים לרשותו במסגרת היחידה, מפקיר אותו לתקשורת
היום זה צבא עם שרשרת פיקוד - מהמ''מ ועד לשר הביטחון - שמתנערת מכל אחריות.
היום זה צבא עם קצינים בכירים שמקבלים שוחד.
ביום חמישי הסתיים תרגיל הגיס הגדול. הכי גדול ב-19 השנים האחרונות. התקשורת והפוליטיקאים יצאו מגדרם. ''צה''ל יכריע את חיזבאללה תוך ימים ספורים'' התרברב שר הביטחון, האפסנאי במיל'. האמנם?... יכריע?... אולי יחריא. במכנסיים.
כמו בכל התרגילים בשנים האחרונות - בתרגילים האלה אנחנו ג'יפאים אזרחיים שעובדים בשטח עם המסגרות הלוחמות, רואים הרבה דברים שגורמים לנו לתהות לאן נעלמו ערכים ונורמות שאנחנו כלוחמים לשעבר ביחידות שדה עם נסיון קרבי וכו' גדלנו עליהם כי מבחינתנו לא היה יכול להיות משהו אחר. ערכים כמו שמירה בכלל ושמירה על ציוד בפרט, כמו מפקדים שנמצאים עם החיילים בחום ובקור, באבק ובגשם, עם אוכל או בלעדיו ולא חשוב מה התנאים.
בתרגיל הזה לפחות פעם אחת הגעתי בלילה לנקודה של חניון לילה שכולם בו ישנו שנת ישרים ואף אחד לא שמר ויכולתי לקחת מה שבא לי - מנשק אישי ועד נגמש שלם.
בתרגיל הזה לא מעט קצינים חתכו לישון בלילות באכסניה ממוזגת עם מקלחות ומצעים נקיים בזמן שהחיילים היו זרוקים בשטח בג'יפה. אני שואל אתכם - ככה זה בתרגיל שמדמה מלחמה?.....
ראינו וחווינו כלי רק''מ לא מתוחזקים שנתקעים ומושבתים 200 מטר אחרי יציאה משטחי כינוס
בכל התרגילים אנחנו רואים כמויות אדירות של אוכל שנזרקות לזבל - בצה''ל קרטון מנות קרב הולך לפח כי מישהו פתח אותו והוציא ממנו קופסת טונה.
ועוד ועוד. זה רק הקצה של קצה קרחון ההפקרות והכסת''ח והניתוק בין בועלי הפלזמות בפאג'רואים וברנגלרים הממוזגים לבין הלוחמים שמתבשלים ב-70 מעלות בתוך נגמשים סגורים בגלל ''הוראות בטיחות'' חדשות שאוסרות לפתוח מדפים פן ייכנס קצת אויר פנימה.....
הכל קשור אחד לשני ואלה הסימפטומים. ואז מתפלאים שהכל מופקר ושבסוף מפקירים גם חייל לדמם למוות בקבר יוסף בשכם כי לא רוצים לגרום לתקרית מדינית.... מתפלאים שבמגזר הערבי מסתובבים יותר מחצי מיליון כלי נשק לא חוקיים והמדינה לא עושה עם זה כלום. שבדואי נכנס חופשי לבסיס תחמושת עם טנדר ומעמיס פגזים ועושה אצבע משולשת וכל מה שחסר זה רק שייצא דוך דרך הש''ג. שבדואים חותכים את הגדר של בה''ד 1 ויוצאים מהסדנה עם 2 סופות שעד היום לא נמצאו ולא הוחזרו, שבחסות עבודות שיפוצים מרוקנים נשקיה.... שבדואים על טרקטורונים מסתובבים חופשי בין כלים שמתאמנים בשטח ומורידים מהם צלם ונשקים ותחמושת ואף אחד לא מעיז לעשות כלום בלי יועץ משפטי צמוד פן ישפטו אותו....
ואז, כשמישהו כבר נתפס ונשפט - המדינה מתקפלת. פן מפלגת התקשורת תזעק ''גזענות'' ושופט רחמן ומעופף יתפלפל ויזכה את הנאשמים או יפטור אותם באיזה עונש סמלי.
שלא לדבר על חצי מבני הנוער שבכלל לא מתגייסים ואין שום סנקציה כנגדם, על רופאים שמוכרים בכסף אישורים ופטורים ופרופילים רפואיים ולא עושים איתם כלום. ועוד ועוד.
ההפקרות חוגגת. נמאס. באמת. ואי אפשר להאשים את עצמנו - כי אנחנו הלכנו לצבא ולא לגלי צה''ל ולא לדובר צה''ל או ל''במחנה'' ולא ל-8200. אנחנו הלכנו ליחידות קרביות ורצנו על ג'בלאות וטבענו בגריז מסריח של מזקו''מים. שמרנו בלילות, מילאנו את המשימות. חלקנו נשאו באחריות לעשרות ומאות לוחמים. איבדנו חברים, עשינו מילואים עד גיל 40 לפחות. באנו לכל התעסוקות ולא השתמטנו למרות שזה לא תמיד היה נוח ונעים וזה תמיד פגע במשפחות ובלימודים ובעבודה ובעסקים. אצלנו היתה התייצבות של 100% בלי יוצא מהכלל לכל מילואים.
לפני שבוע הסמגד שנסע איתי בתרגיל מספר לי על התייצבות של 50% במקרה הטוב ואיך אין לו שום כלים לטפל בנפקדים ובעריקים מלבד לגרוע אותם מהיחידה ולקבל במקומם חיילים אחרים. ומה קורה עם הבלגניסטים?... אז הם מועברים ליחידה אחרת. מטאטאים את הבעיה לפתחו של מישהו אחר. אחרי כמה נפקדויות הם הולכים לכלא?... מה פתאום. זה עולה יותר מדי כסף להחזיק את המשתמטים בכלא 6 או כלא 4. אז משחררים את הבלגניסט מהמילואים לתמיד וזהו. עושי הצרות המקצועיים יודעים טוב טוב איך זה מתנהל ומתגרים במערכת בלי בושה ובלי נקיפות מצפון כי הם יודעים שלא בזין של אף אחד להתעמת עם התופעה הזו ולגדוע אותה ובסוף יקבלו את הפרס שלהם. וזה לא מקרה יחיד.
יותר מזה - לא יכול להיות שמי שלא משרת ולא עושה שירות מילואים ולא שירות לאומי ולא מילואים ייהנה ממלוא הזכויות כאזרח בדיוק כמוני וכמוך, יהיה זכאי לזכות הצבעה ולדמי אבטלה ולביטוח לאומי ולקצבאות למיניהן על חשבוני וחשבונך. לא יכול להיות שחייל מילואים קונה מרופא פרופיל 21 ומקבל פטור משירות מילואים אבל כמשוגע עם קבלות (ומה זה סעיף נפשי אם לא קבלה רשמית שמאשרת שאתה פסיכי?...) הוא ממשיך לעבוד בחברה ממשלתית עם משכורת מפוצצת ועדיין מחזיק רשיון נהיגה ואפילו מקבל דרך מקום העבודה הנחשק שלו רשיון לנשק למרות שהוא מתגורר בת''א ולא באיו''ש או ליד קו התפר?.... לא יכול להיות שאמנים שהשתמטו משירות צבאי מוזמנים להופיע באירועים רשמיים. זה פשוט לא יכול להיות. אבל זו המציאות וזה קורה להכעיס. כי הכל קשור. ולכן במדינה שבה קונים פטורים רפואיים, אז גם פורחת תעשיה של מאכערים בכל דבר אחר - מסגירת מרפסת ועד לרישום ברשיון הרכב של כל מה שרוצים.
וזה לא באחריותי או באחריותך ניר. זה באחריות של מנהיגים. ולצערנו למדינה הזו אין מנהיגים. יש שמפניות וסיגרים ומיטות מעופפות ומנהלי בתי זונות ופושעים פליליים שיושבים בממשלה ובכנסת. זה הפרצוף של המדינה הזו.
ככל שזה תלוי בי, ככל שחתימתי ואישורי יידרשו - למסגרת קרבית בצבא דמיקולו כזה אני לא שולח ילדים. שיקפצו לי.
הדיון הזה גבולי מבחינת המקובל פה באתר:
www.jeepolog.com/forums/content.php/2033
אם הוא ינעל או ימחק, שאף אחד לא יבוא בטענות.
נכון.
אבל זה זועק.
כולנו כאן אוהבים את צה''ל. מאוד.
נתנו לו הרבה מאוד באהבה ובלי חשבון.
לכן זה כואב לנו אישית מה שקורה לו.
אני רק אציין שמה שאתה (ובועז לצורך העניין) רושם זה דעה סוביקטיבית המבוססת על התרשמות אישית שלך, ואני (ולא רק אני) לא רוצים להכנס לויכוח איתכם - לא מעל דפי הפורום הזה.
לפני 25 שנה היה נפוץ מנהג של לא להחזיר תחמושת לבסיס בסוף תרגיל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
כמויות האמלח שהיו זרוקות בשטחי אש היו עצומות, קליעית, נפיצים, בארגזים סגורים.
שים לב שהיום הגניבות הם מהבסיסים להבדיל מ״איסוף״ בשטח כמו פעם, אז המצב כן השתנה.
נמרוד, הנושא חשוב מעין כמוהו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אתה (ואחרים) לא רוצה להתווכח,
דרור (ורבים אחרים) לא רוצה לשלוח את הילד.
ומי ישאר בצבא?
חובשי כיפות סרוגות מחוץ לקונצנזוס שהתקשורת תקרע להם את הצורה שיגנו על השאר כי אצלם עוד מחנכים להקריב למען המדינה?
אפשר להמשיך לקבור את הראש בחול ולא לדבר על הנושא.
יום אחד, לא רחוק כנראה הוא יתפוצץ לנו בפנים.
בועז, נמרוד לא מעוניין שזה יהפוך לדיון פוליטי, גם אין סיבה שזה יהפוך - הנושא הוא חברתי ובדיוק כמו שציינת זה לא משנה איזו מפלגה או ראש ממשלה יושב בראש.
דורון, אני מדבר על בסיסים פרוצים, בונקרים מופקרים, חיילים ביחידה סודית ומובחרת שלא שומרים על ציוד סודי בשטח כי הם עייפים מדי ומפקד היחידה מגבה אותם. בדואים שגונבים מכולות מלאות ציוד צבאי סודי לשו״ס כי לא הוצבה עליהן שמירה נאותה. השנה הייתה 1993, ההבדל היחיד מאז ועד היום הוא שהם היו נמנעים אז מעימות חזיתי ונסיונות לגנוב מול עיני החיילים כי הם פשוט היו נורים במקום למוות.
הלכת רחוק דרור, חבל, דווקא בדרך כלל אני מזדהה עם כתביך ולא רק המוטוריים.
הגדול שלי התגייס לחיל הים, לא נפרט לאן (כן, מרים להנחתה בבדיחות,על חיל הים צוללות וכו'...) ממה שאני חווה דרכו אני מתרשם מאוד לטובה, מאוד.
מעבר לתרומה למדינה שזה סופר חשוב, ואם לא יהיו הבנים שלנו אז מי ידאג שישאר הצהל שאנו אוהבים ומעריכים.
שירות משמעותי תורם לבן / בת המשרתים ויפתח ויבגר אותם וזה גם שיקול אישי לא פחות מהשיקול לתרום, אם כבר הם עושים צבא אז עדיף שירות משמעותי ולא לצאת לידי חובה.
ואת מקרה עזריה לקחת רחוק, מבחינתי הוא עשה טעות שיכלה להסגר במהרה, אבל העוכר דין שלו + משפחתו עשו טעויות ענקיות וסבכו אותו שבעתיים.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
מי יישאר בצבא?
קודם כל אני שואל מי בכלל יילך לצבא חוץ ממתנחלים מאיו''ש.
תסתכלו על אחוזי הגיוס.
על ירידת המוטיבציה לשירות קרבי. על כמויו תהמשתמטים ההולכות וגדלות:
ערבים, חרדים, פציפיסטים, ארטיסטים, אנרכיסטים, ערסים, אמנים, ספורטאים, שמאלנים קיצונים, ימנים קיצונים... וסתם כל מי שלא בא לו טוב לתרום את חלקו למדינה שלו. רק לקחת ממנה זכויות וקיצבאות ולהתייצב מול הקלפי ביום הבחירות ובחוצפה ללא גבול לדרוש את זכותו להשפיע ולקבוע את גורלכם ועתידכם.
קורים הרבה דברים לא טובים בצבא בתקופה האחרונה.
הורים שמציקים למפקדים למשל.
מצד שני אני יכול להבין ''אמא לוחמנית'' שמטרידה בטלפונים את המ''פ ו/או המג''ד כי אי אפשר לסמוך היום על אף אחד. ברצינות. לך תדע אם לא יפקירו את הילד שלה - בלי מים או בלי טיפול רפואי או מדמם למוות או שברזלנים זוטרים קהי-חושים ואטומים לא יתנו לו לישון עד שמרוב עייפות הוא ייפגע ואולי בכלל יאשימו אותו ברצח מחבל-לוחם-חופש-חסר-ישע. לך תדע. ברגע האמת תמיד מתגלה הפרצוף האמיתי של המערכת והוא אפעס, לפעמים לא נראה טוב.
ביולי 2015 הושלכו אבנים על רכבו של אל''מ ישראל שומר, מח''ט בנימין באותה תקופה, ליד א-ראם.
אחד החלונות ברכב נופץ מפגיעת אבן. אל''מ שומר יצא מהרכב וירה לכיוון מיידי האבנים שנמלטו. כיאה לקצין קרבי מקצועי, האל''מ לא פיספס. אחד מהתוקפים, נער בן 15 אם אני לא טועה, נפגע בגבו ונהרג. ב-10 לאפריל 2016 החליט הפרקליט הצבאי הראשי לסגור את החקירה בעניין וזהו. נגמר. הכל בסדר טודו בום.
האם ראוי לירות במיידי אבנים ולהרוג אותם?... אישית אני סבור שכן אבל לא ניכנס לזה. זה ויכוח נפרד.
האם הנער הנמלט סיכן את האל''מ?.... ברור שלא!!! על זה כבר אין שום ויכוח. תיאורטית הוא לא היה אמור לירות בו בכלל. אם הוא לא היה אל''מ אלא סמל - היו מאשימים אותו ברצח. לא פחות.
אבל את החקירה בעניין האל''מ היורה שומר החליטו - כמה צפוי - לסגור. ועם הסמל היורה אזריה הלכו על כל הקופה. עד הסוף. טוב נו, מה הפלא - הכי קל להיות חכמים על קטנים ועל חלשים.
כי בצה''ל יש איפה ואיפה והחוק ממש לא שווה לכולם. כי יש דרג ויש זרג.
כי לא מפקירים קצין, אלוף-משנה. אבל סמל פשוט מפקירים גם מפקירים. ומאוד בקלות.
ולא סתם מפקירים - גם שופכים את דמו במסע צלב תקשורתי מתוזמר היטב. ''עשב שוטה'', ''שונא ערבים'', ''לה-פמיליה'' ועוד שאר תארים וכינויים שהתקשורת, חלק מפוליטיקאים ואפילו שר הביטחון וקצינים בכירים שכולם חרדים לישבנם ולקריירות שלהם - שחררו עוד לפני שהתברר מה היה שם בכלל.
החייל הזה יכל להיות הבן שלכם. בעוד שנתיים זה עלול להיות הבן שלי.
כשאני שולח בן ליחידה קרבית למען המדינה, אני מצפה מהמערכת, מהמפקדים שלו, אלה שבן-גוריון עם הפאתוס המגוחך שלו הגדיר כ''ראויים לכך'' להיות באמת ראויים לכך ולתת לו גיבוי מלא גם אם טעה ואת החשבונות והעונשים לסגור בתוך היחידה. חייל טעה?... קורה. הוא רק בן אדם. מי שלא עושה לא טועה ולכם יש כלים משמעתיים ופיקודיים לטפל בו בתוך היחידה. כולל מחבוש אם צריך. לא להפקיר אותו לתקשורת הטורפנית שממש לא טורחת להסתיר את האג'נדה הברורה שלה!...
מהצבא הייתי מצפה לעמדה מאוד ברורה בכל מה שנוגע לטיפול במחבלים - מחבל שבא לרצוח חיילים ואזרחים אינו אדם ואינו ראוי ליחס אנושי. אותנו לימדו לבצע וידוא הריגה במחבל כי לעולם לא נדע אם הוא עדיין חי ומסוגל לבצע עוד משהו שיפגע במישהו. היום מכניסים אותם למחנה נופש מאורגן עם ארוחות גורמה בבישול עצמי, טורטית לקינוח, לימודים לתואר אקדמי וסיכוי ממש טוב לשחרור מוקדם בכל פעם שמישהו מהחיילים הנקניקים של צבא הסמרטוטים יחליט שוב לישון בזמן מארב ארטישוק ואז להיכנע ולמסור את עצמו למחבלים במקום להילחם בהם.
ממפקדים בזירה כזו הייתי מצפה לכושר מנהיגות - לא להפקיר את הזירה לניהולם של קב''ט אזרחי ונהג אמבולנס אזרחי ואח''כ להתחמק מהאחריות. למרות שבדיעבד כנראה לא היה להם מה לדאוג - הרי המערכת מגנה על הברזלנים בחירוף נפש. רק חיילים עומדים לדין ונענשים על דברים כאלה.
לא רק אני סבור שהכל קשור. כי כשחוששים לירות במחבל אז ברור שגם לא יורים בגנב ובטח לא יורים בבדואי שעומד עם הטנדר שלו על דיונה מול צאלים עם טלפון בזמן מבצע עמוד-ענן ומטווח און-ליין את יורי הטילים מעזה.
בצה''ל של היום הרמטכ''ל מצפה מהחיילים לא לירות במחבלת בת 14 שמסתערת עליהם עם סכין. על ידיו יהיה הדם של מי שיירצח בסכין הזו בגלל האמירה האומללה שלו!... אם במחבלת לא יורים אז גם בגנב לא יורים. זה למה לצבא הזה שלו אני חושש לשלוח את הבן שלי ואני כנראה לא היחיד - הירידה במוטיבציה לשירות קרבי כל כך מוחשית (והצבא כדרכו בקודש שוב מתפתל ומשקר לאזרחים בפרצוף כפי ששיקר להם ב-2006 ומבלף אותם שאין דבר כזה ''אפקט אזריה'' ושירידת המוטיבציה מוסברת בנהירה ליחידות הסייבר וההייטק.... חחחה.... כדאי שישאלו את החיילים ואת הוריהם) עד שעכשיו הוא מנסה לפתות את הלוחמים במשכורת מוגדלת ל-2000 שקל. מי שישמע. וואלה יופי. טוב שנזכרתם אחרי 70 שנה שבהן הקיצבה לאברכים פרזיטים היתה גדולה פי 3 ממשכורתו של חייל לוחם בסדיר. 70 שנה נמשך העוול הזה. 70 שנה!!!
ככה מאבדים מדינה לדעת:
רפיון. רפיסות. פחדנות. כיסוי תחת. קודים אתיים. התפלפלויות על מוסר לחימה וטוהר נשק. חשש מתמיד מהסתבכות משפטית ובעיקר - פחד. פחד מכל דבר שזז. פחד מהחרדים. פחד מהערבים. פחד מהתקשורת. פחד מבתי המשפט. פחד מהאמריקאים. פחד מהרוסים. פחד מהאירופאים. פחד מאיראן. פחד מ''בצלם''. פחד מ''שוברים שתיקה''. פחד מהאנטישמים. פחד מהעולם.
אלוהים אדירים. אין כזה דבר נשק טהור ואין דבר כזה צבא מוסרי. נשק נועד להרוג והוא יכול להיות נקי או מלוכלך אבל טהור הוא לעולם לא יהיה. תפקידו של צבא להגן על המדינה ואזרחיה - לנצח במלחמות - ותו לא, לא להתייסר בסוגיות של שמירת המוסר. ומי שלא מכבד את עצמו ולא מאמין בדרכו שלא יצפה שאחרים יכבדו אותו, יגבו אותו ויתמכו בו. וזה תופס ותקף גם לגבי צבאות ומדינות.
אף אחד לא חייב להסכים איתי. אלה שני הסנטים שלי ושלי בלבד.
לא רק לדעתך..
דרור,
דבר אחד בטוח.
החייל הזה לא יכול להיות הבן שלי.
רק שיהיה ברור.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני כן יכול להזדהות עם חלק מהדברים שכתבת, חושב ששוב הפלגת וגם חיברת דברים שלדעתי לא מחוברים, אבל על דבר אחד חולק עליך:
אני מאד מקווה שאצליח בתור הורה לחנך את הילדים שלי שכשיגיע הרגע, אם יגיע, הם יפעילו שיקול דעת אחר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני מקווה גם בשבילך ובשביל כל הורה לצאצא שהולך לצבא או שאמור לתפקד כבנאדם עם ערכים מינימליים, אחרת אנחנו בבעיה מאד רצינית.
שרתתי עם אנשים שמייצגים כרגיל בצהל, מגוון אוכלוסיה עם דיעות שונות למדי לגבי מה שלנו או לא, ואם כן שטחים או לא, והיינו רחוקים מלהיות יפי נפש, אבל אצל כולם החינוך שהם באו איתו מהבית בא לידי ביטוי ברגעים בעייתיים בצורה חיובית ברורה.
לעולם לא תדעו מה יעבור לבן שלכם בראש בסיטואציה כזו.
אם יחשוש מקיומו של מטען. אמיתי או מדומה.
לעומת זאת אתם יכולים לדעת במידה רבה של ביטחון ודיוק כיצד ינהג בו הצבא אם חס וחלילה יהיה מעורב במשהו:
והתשובה היא - יפקיר אותו. ינהג בו באטימות.
וכמו תמיד - זה מתחיל תמיד בקטנה. בדברים הלא חשובים לכאורה. במג''ד הסדיר שאוכל בכל יום ארוחת צהריים במסעדה ולא בחדר האוכל בגדוד שלו.
בקצינים שחותכים לאכסניה הממוזגת ומתקלחים בסבבה בזמן שהחיילים שלהם מתפלשים באבק ב-45 מעלות.
זה למה ככל שזה תלוי בי - הבן שלי לא יקבל ממני אישור או חתימה באם ידרשו זאת ממנו על מנת לשרת ביחידה קרבית.
לצערי נשאר לי בקושי בדל-אמון בצה''ל ובמפקדיו.
על ''מנהיגי'' מדינת ישראל כבר אין מה לדבר....
לא תמיד התפוח נופל תחת העץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עירא
המושג ״בני טובים״ מתאר הורים נורמטיביים שבניהם סטו מהתלם.
תשקיע תתאמץ ואני מאחל לך שלא תתאכזב אבל גם אם במקרה כן, הוא עדיין ישאר כנראה הבן שלך...
כי לך יש ערכים והרי לא תנטוש אותו בשעת משבר [emoji4]
חוצמזה, אתה מאוד בעד זכויות של אחרים וזכותו לחשוב שונה ממך, כן?
בקיצור, ננסה לחשוב חיובי.
להיות אנשים גם במקום שאין איש
ולתרום יותר מאחרים כי בסוף הצבא בצלמנו ואין לנו ארץ אחרת... גם אם אשתך חושבת אחרת
הבן של דרור, אני מאחל לו, יעשה מה שהוא רוצה, לא מה שאבא שלו יכתיב לו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
הבעייה בדיון הזה היא שקשה מאד להביא דעה נגדית. למה?
א. בטחון שדה. אבל זה משני.
ב. כללי האתר. קשה להביא את הדעה הנגדית למה שאתה ודרור כותבים בלי להעליב.
בבקשה, תמשיכו דיון ברמת סמלים-אפילו-לא-במיל'.
אופס, נראה לי שכבר העלבתי. סליחה.
שכחת לחתום:״אחד שיודע״ [emoji4]
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
זה בסדר. על גלי הנוסטלגיה. כשדרור היה לוחם הרי סיירת... לא שכחו טיל כמעט הכי סודי שיש בדרך חזרה בלבנון. אבל סיירת... לא יכלו להסתלבט עליהם כי במקרה הם שכחו חייל שלם טוב... חבל להעיר אותו...
כי אז החיילים היו גיבורים ולא נרדמו במארב ולא נחטפו והמפקדים היו מדהימים ודאגו לחיילים שלא יתייבשו ולא ירעבו ולא יישארו לבד בשטח. היום בלי וואטסאפ מאמא מודאגת הם עלולים לשכוח...
כדי לא לומר מה אני חושב כי זה יהפוך אותי לחלק מדיון שאני לא רוצה להשתתף בו, אני אצטט בריפרוף מחקר שמראה שמאז ההתנתקות יש שכבה שלמה של אזרחים שמתוך תחושה שהמדינה בגדה בהם - הצטרפו למה שיונתן גפן ניסח שנים קודם - ״אוהב את הפלוגה, שונא את המדינה״ אבל עם קצת הקצנה הפכו את זה לתיעוב ממשי נגד ״הצבא״ ו״המפקדים״, וכל מה שממסדי גם בצבא, וזה הגיע לשיא כמו שדרור מיטיב לתאר עם פרשת אזריה שבעיניהם הוכיחה שהם צודקים.
אני רואה גם במה שציטטתי וגם באווירה הכללית ברחוב - קיטוב הקצנה והסתה של כולם נגד כולם. והדיון הזה הוא חלק מאווירה כזו שבה הכל קיצוני. שחור לבן. נכון ולא נכון.
ואני חושש שדיון כזה כאן בג׳יפולוג הוא לא במקומו ולא בגלל דעתי שהיא כזו או כזו אלא בגלל ששנים הצלחנו לשמור את אווירת הרחוב מחוץ לאתר וכך ראוי.
אסף.
למי שלא צפה - התחקיר מראה את הקלות בה ניתן לחדור לבסיסי צבא ולגנוב חמרי נפץ , תחמושת, ואפילו נשק .
כולל הסתננות לשטח היערכות / מאהל/ מוצב מאוייש קרוב לגבול רצועת עזה. כולל עדויות של חיילי מילואים על התעוזה והחוצפה של הבדואים בשטחי האש שלא מהססים לגנוב ציוד ונשק מול עינהם של החיילים (בעבר שודרו גם קטעים שצולמו ע״י חיילים) .
אז אחרי שכל מי שהיה חייב, שחרר את תסכוליו מהמדינה ומהמערכת הצבאית בפרט, אפשר אולי לפתוח שיח תרבותי ורגוע.
בסופו של יום ההפקרות הזאת פוגעת בנו גם בלי קשר לצבא- הג׳יפים שלנו נעלמים מהחנייה באישון לילה (או מועמסים על גרר לאור יום) והנגב הופך להיות יותר מאיים.
מי ששודד בלי בושה מחיילים חמושים, מה מונע ממנו לשדוד באלימות מטיילים או גרוע מזה ? זה כבר לא לשבור חלון או מקסימום לגנוב רכב חונה.
גם קצינים במיל׳ מוזמנים להשתתף בערב הסמלים