Printable View
הי,
תפוח ההגה הימני אצלי עובד בזווית לא טובה, והבלאי בהתאם, הנה כך:
קובץ מצורף 116999
הציעו לי להחליף את מוטות ההיגוי לקיט הזה:
http://www.currieenterprises.com/CE-9701
הציעו לי גם את הקיט הבא, אם כי הוא יצריך שינוי בחיבורים של המוט המייצב:
http://www.rustysoffroad.com/rustys-...onversion.html
אפשרויות אחרות, הצעות, רעיונות וטיפים יתקבלו בברכה...
חג שמייח :)
הייתי אומר לחמם ולשנות זוית, אבל לפני זה, אני רק שאלה:
למה הוא בזוית כזו? מה שונה בהיגוי שלך שהוא נהיה ככה?
לדעתי אתה צריך פיטמן מונמך ולא לגעת בתפוח.
זה גם ישפר לך את הבאמפ סטיר ויתן לך היגוי יותר בטוח.
אם אתה כבר משנה אז לך על קיטים כמו של curry או של איירון רוק שמבטלים את ה y
הפיטמן כבר מונמך ...
- - - Updated - - -
זה לא חומר שמאפשר כיפוף, הוא יישבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
מה שונה ? הגובה, קצת ...
לא זוכר שראיתי באוטו שלך משהו סופר לא סטנדרטי שאמור לגרום לזה.
אולי תיתן תמונה רחבה של כל מערכת ההיגוי?
אגב, מוטות ההיגוי ניתנים לכיפוף.
זאת זרוע מקשרת ??!!
מספיק להסתכל על הגומיה בנקודת החיבור לזרוע כדי להבין
שזה סתם ברזל מכופף ולא מוט היגוי איכותי
כנראה היית מסנוור כשראות אותו ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
חשוך מדי עכשיו בשביל לצלם את זה, מקווה לזכור בבוקר ...
אני מניח שאתה רוצה למצוא פתרון כמו שצריך ולא עוד אילתורים.
הפתרון הבסיסי ביותר במקרה זה גם יעיל מאוד וגם איכותי - זרוע פיטמן מונמכת.
החיסרון הוא בזה שאיבדת מרווח גחון יקר לפני הסרן וחמור מכך אתה חייב להזיז גם פנהארד כדי לייצר מחדש מקבילות של פנהארד ודראגלינק.
עכשיו מגיעים לפתרונות מורכבים יותר וכדי לעזור לך אני שולח אותך לעשות שיעורי בית - מה המידה המדויקת של התפוח? הברגה וקונוס.
אגב.. הסרן מקורי של צ׳רוקי?
אסף.
אני חוזר...
זרוע הפיטמן כבר מונמכת ...
וכן, הסרן מקורי.
לכופף ולתת לכל המוט חיזוק, אפשר לחתוך צינור טיפה יותר עבה לחצי ולהלביש עליו כמו שמחזקים מוטות רדיוס עגולים, שיוף, צבע שחור וזה מקורי מהיצרן. :-)
פתרון ולא אילתור נוסף יהיה היי סטיר. הקיטים עולים סביב 700-800 דולר ועוד כמה שיעלה להביא לארץ.
ממילא הקיט יכלול גם מוטות היגוי חדשים.
ומיותר לציין שעל הדרך מרוויחים עוד כמה דברים.
אסף.
לא מיותר, הרמת להנחתה אז קדימה ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
תלוי בקיט נדב...
אבל בד"כ על הדרך מקבלים מוטות מחוזקים, תפוחים מוגדלים... מיקום גבוה יותר מין הסתם... זוויות עבודה נכונות יותר.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
המלצות (מנסיון) לקיט ספציפי ?
Sent from my HTC One using Tapatalk
מרענן:
קיטים של היי-סטיר מחליפים חלקים מחלקים שונים בקצות הסרן, שאולי לא יתאימו לי כשארצה להוסיף קיט לוקרים (ואני כבר עכשיו רוצה, רק שאין תקציב).
בחזרה להצעה המקורית: http://www.currieenterprises.com/CE-9701
מה אכפת לי מה הזווית של הזרוע, אם היא מותאמת לגובה של הרכב ובקצה שלה יש כיפוף שמביא את התפוח לעבוד בזווית תקינה ?
(ובמקרה הזה מדובר בתפוחים חזקים משמעותית מהמקוריים)
אם אתה אוהב היגוי "מדויק" שקרוב יותר למקור צריך להיות אכפת לך מאוד זווית הזרוע, חפש ערך "באמפ סטיר" / מקביליות מוטות היגוי/פנהרד וכו' .
אני לא יודע כמה אתה מוגבהה ,אני הייתי עם ZJ מוגבהה 4.5 סט קומפלט רוביקון ,לוקרים ,בולם הגה מחוזק של פוקס ומערכת מוטות היגוי של קורי, ההיגוי היה טוב . יותר גבוה מזה נראה לי שהייתי בבעיה עם הסטאפ הזה מבחינת באמפסטיר.
תודה טל ובועז, החכמתי בתאוריה (בלי ציניות), ועכשיו איך לעזאזל אני יודע אם קיט מסויים יתאים לסטאפ שלי ???
זה מוט היגוי במידות מקוריות של צ'רוקי (מה שינוביץ' מביאים)ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מה מיוחד בסטאפ שלך נדב?
יש לך מגוון קיטים המכונים High streer for XJ
הטובים יספקו לך שני נאקלים חדשים כאשר לימני יהיו שתי אוזניים ( אחת לדראג לינק והשניה למוט שפור).
האוזן של הדראג לינק עולה למעלה ותחייב גילוח ומיקום מחדש של נקודת העיגון למוט המיצב ולטראק באר. בקיטים המושקעים מגיע בראקט מיוחד לזה.
הסיבה היא שבמיקומו החדש הדראג לינק יפגוש בקצה המהלך את הבראקט הישן ...
דוגמאות לקיטים כאלו:
http://www.rocky-road.com/xj-high-steer.html
או זה ( לדעתי עדיף):
https://www.claytonoffroad.com/sites...200900AC_0.jpg
https://www.claytonoffroad.com/tjljxjzj_high_steer_kit
https://www.claytonoffroad.com/sites...ns/5200900.pdf
או טרהפלקס
https://teraflex.com/shop_items/528f...d962f416e72e25
( שים לב שהקיט של טרה חסר חלקים למיקום מחדש של תושבות).
חלק מהקיטים מבוססים על נאקלים של WJ ומציעים על הדרך גם טיפול בהגדלת הדיסקים ושימוש בקאליפרים כפולי בוכנות, דבר די מתבקש עבוג גלגלים כבדים וגדולים בהרבה מהתכנון המקורי.
דורש בדיקה אבל אם אין התנגשות עם ג׳אנטים 15....
האפשרות השניה והפחות מושקעת היא המכונה Over the knuckle -
או בקיצור OTK
מתבססת על הגדלת החור היחיד בנאקל הימני.
שימוש בדראג לינק מיוחד שמתפתל מעבר למכשולים שמגלחים בקיט היקר וחיבור הדראג לינק לרוב תחת האוזן בו בזמן שעל אותו הבורג מעל לאוזן מתחבר המוט שפור.
בקיטים האלו נהוג להשתמש במיסבי קצה מסוג Heim joint.
בקיט מעין זה מושג תיקון והחלפת זווית המיסבים אבל אין בו שיפור לגאומטריה בהי סטיר מאחר והוא לא מטפל בשינוי והקבלת הגאומטריה של הדראג עם הטראק באר.
הקיט גם מעבה את המוטות:
דוגמא מבית אירון רוק
https://youtu.be/ni13cJ3If1I
ויש גם קיטים שמשתמשים בתצורת המקור ורק מתקנים את זווית התפוח כמו שרצית ועל הדרך מעבים את המוטות.
לא לגמרי חפרתי בנתונים של הקיט הזה כי לא אהבתי את הפתרון.
נדמה לי שלטל וליורם דרומי היה כזה בעבר-
https://www.currieenterprises.com/ce-9701
יש עוד פתרון , אני צריך לנבור לחפש מי מיצר אותו והוא מבצע למעשה חיקוי לתצורה של ההיגוי בסופה אם אינני טועה.
הכוונה שהמוט שפור מחובר קשיח בין ימין לשמאל והדראג. לינק מתחבר אליו קשיח בלי תצורת ה Y המקורית.
שוב, החסרון לדעתי הוא שלא מטופל הנושא שהדראג לינק והטראק באר לא מקבילות ולכן יהיה באמפ סטיר.
בקיצור, כעומק הכיס איכות הפתרון...
היגוי המדויק והיציב ביותר לכביש יתקבל מהקיט הראשון היקר
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
כדאי שטל יעבור אחרי ויאשר או יתקן.
הידע שלו רב משלי כמו גם נסיון מעשי של ממש עם אותו הפרונט בדיוק
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
הסטאפ שלי הוא 6.5"
הגדלת דיסקים כנראה לא תהייה אפשרית אלא אם כן יהיה קיט שיתאים לג'אנטים 15" וגם יהיה לו קיט לוקרים תואם ...
נדב, מבלי להיכנס למידת ההגבהה שלך, אולי כדאי שנתחיל בכך שתספר לנו מהן התחושות שלך בנסיעה כאשר התפוח הנ"ל ( שנראה בתמונה בזווית גרועה מאוד בהתחשב שהרכב לא מורם על ג'ק) תקין, - כל אחד עם רף התחושות והציפיות שלו מהיגוי כזה או אחר ,בעקבות הגבהה כזו או אחרת.
יכול להיות שרק שינוי זווית התפוחים תספק אותך, כמו עם הסט של currie .
יכול להיות שתעדיף לשפר גאומטריה עם סטים "כבדים" יותר מהסיבה שבמקום להסתכל על הנוף אתה חרד מכל באמפ בכביש שיפתיע אותך . וזה לא רק היגוי ,אלא גם כניסה ללונג ארם בכדי לפצות על זווית מוגזמת של מוטות הרדיוס .
כפי שרשמתי קודם ,הצלחתי לחיות טוב עם הגבהה 4.5 ,גלגלים 31 ,מוטות הגה CURRIE, ביטול מוחלט של חופשים ,ביחוד בפנהרד והכי חשוב לדעתי לתחושות ופידבקים מהפרונט הדבילי הזה - בולם הגה מחוזק מאוד . לחיות טוב זה גם להיות על 190 ולא לקבל התקף לב - יוצא מזה ששיוט על 100 עוברת בנינוחות מוחלטת. באפן יחסי למותג ג'יפ ,כן ?.
טוב, אז מתבקשות תמונות של כל המערכת, ומתנצל על איכות הצילום הנחותה בטלפון שלי ...
קובץ מצורף 117378
קובץ מצורף 117379
תקנו אותי אם אני טועה, אבל הפנהרד והדראג לינק נראים פה די מקבילים. אולי מישהו כבר דאג לזה לפני ...
זו לא רק המקבילות בניהם, אלא גם המקבילות של שניהם לרצפה, תחשוב על הרדיוסים שהם מציירים כשהסרן עולה ויורד - איך הסרן רוצה לזוז לצד הנוסע והרכב רוצה לזוז לצד הנהג,וזה עוד לפני שהסרן האחורי התחיל לזוז מהבאמפ... הריקוד הזה של הרכב והסרנים כנגד שתי הידיים שלך על גלגל ההגה ,מבעס .ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
אני לא מרגיש באמפ-סטיר בנסיעה.
בגדול, כשאין חופשים, ההיגוי מרגיש מעורפל יחסית לכל רכב אחר שנהגתי בו (אולי למעט הסיקס המיתולוגי), אבל לא במידה שמאטה אותי בכביש או בשטח. יש בולם היגוי של פוקס ונכון לעכשיו כל החופשים בוטלו למעט התפוח של הדראג-לינק.
המוטיבציה שלי לשינוי המערכת היא המהירות שבה נוצר חופש בתפוח הנ"ל, מכיוון שהוא לא עובד בזווית טובה. כבר החלפתי אותו פעם אחת, לפני שנה או שנה וחצי, ושוב יש בו חופש.
קראתי קצת, עם ג'אנטים ברזל יש סיכוי שיתאים, לפעמים עם גילוח קל של הקאליפר. עם ג'אנט סגסוגת כנראה שלא יתאים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
יש מספר וריאציות, אבל זה יקר מדי בשבילי כדי לקחת הימור ...
העליתי תמונות, נראה לכם שצריך עוד תיקון לזווית ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
למשל הקישור השני ששמתי בהודעה הראשונה ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אם הזוויות בסדר (שוב, ראו בתמונה), מה החסרונות של קיט כזה ?
אחרי צ'אט עם ראסטי, ואחרי שהם ראו את אותה תמונה שאתם ראיתם, יש שני קיטים מועמדים:
הזול: http://www.rustysoffroad.com/rustys-jeep-xj-tj-yj-zj-tie-rod-conversion.html/
היקר: http://www.rustysoffroad.com/jeep-steering-components-conversions-upgrades/rustys-jeep-steering-conversions/rusty-s-conversions-over-the-knuckle-steering-xj-tj-zj.html
המחירים בארץ בערך כפולים מהנקובים באתר, אלא אם כן בועז ימצא לי סיווג מתאים להעביר אותם בקלות :)
הקיט הזול יסבול מאותה בעייה שיש לי היום - משך חיים מקוצר לשניים מהתפוחים בגלל הזווית החדה מדי, אלא שאלו תפוחים ג'נריים וזולים משמעותית מהתפוחים הנוכחיים.
הקיט היקר פותר את הבעייה הזו, אבל הוא יקר ואני צריך לבדוק אם הפנהרד הישר שלו לא יצריך גם שינויים בתושבות של המייצב או משהו אחר ...
מבחינת חוזק הקיטים דומים (כך ע"פ ראסטי)
נדב, הרעיון הזה עלה באחת התגובות שלי.
אתה צריך להגדיל את החור בנאקל ובפיטמן ולגלח את תושבת המוט מיצב והטראק באר ולמקם אותם מחדש.
.
מצד שני יש שם דברים מיותרים עבורך כמו הטראק באר עם הגשר הנמכה שלה, פיטמן מונמך...
לא ממש ראיתי לאן יתחבר הבולם. בסרט רואים שבחיבורו להנמכת הטראק באר הוא משתפשף מעט.
הנקודה השניה היא התפוחים האלו.
לדעתי יש איתם בעיה גם חוקית ואולי גם בטיחותית בנסיעת כביש. אני יודע מה תהיה תשובתך אבל רשום בכוכבית.
יבוא-
הסיווג הנכון יעמיד אותך בבעיה על כל המשתמע.
התקנה-
מאחר ואתה צריך בכל מקרה מתקין/ מסגר כמו יוסי או ארנון, ומאחר והדבר המסובך ביותר להשגה בארץ אלו המיסבים והבורג, הייתי מביא רק אותם ומוסיף לעבודה של המסגרות את הצינורות ודואג שהם יהיו מהסוג והעובי הנכון.
טל בוודאי ידע לכוון אותך לסוג הצינור הנכון והיכן לרכוש ( יובל מלמד?)
שקול אולי להוסיף גם את הבראקטים למיקום מחדש על הסרן. יחסוך למסגרים מעט עבודה במידה ואין להם חלקים ממודלים לכך.
אני כמעט משוכנע שארנון ביצע כאלו ויש לו על המחשב שרטוטים לחלקים אלו.
הפתרון הזה אמור לתת לך היגוי הרבה יותר חד ונכון ממה שיש לך כיום.
בהצלחה!
https://youtu.be/-QkNXKJeURU
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
לא טענתי למקוריות, נהפוך הוא, אני לומד המון מהשרשור הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
בגדול, אם אפשר, אני מעדיף להשתמש בקיט קיים שמישהו מנוסה כבר התגלח עליו, מאשר להמציא את הגלגל מחדש, גם אם זה יעלה לי עוד כמה זוזים (במידה סבירה כמובן)
מה הבעייה עם התפוחים ? לאיזה מהקיטים התייחסת ?
הקיט הזול לא מעניין לדעתיציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
בקיט היקר, הצינורות יגדילו את ההוצאה והסיבוך במשלוח.
הם מיותרים כמו עוד חלקים בקיט וסתם מיקרים.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX