Printable View
נסעתי עם חבר ברוביקון וחיברתי למצת מטען סוללות של רחפן. (מטען יעודי לרכב. המטען עבר שימוש בהמון רכבים ללא כל בעיה).
לאחר זמן מה ככל הנראה נשרף הנתיך. לאחר כשעה הופיעה נורת ABS שכבתה ונדלקה מספר פעמים באותו יום וגם ביום למחרת.
לאחר הכנסת הרכב למוסך מרכזי בפתח תקווה נאמר שהשנאי שהיה מחובר למצית גרם לזרם חוזר ששרף את משאבת ה ABS נזק של 7000 ש"ח.
האם יכול להיות דבר כזה?
קשה לנחש דבר כזה בלי בדיקה אבל יש כמה הארות.
1. כבר היו פה כמה שרשורים עם ביקורות נוקבות אודות מקצועיות האבחנה של המוסך הנ״ל.
2. האם המטען עדיין מתפקד ברכבים אחרים?
3. אם הרכב באחריות יתכן והמוסך מנסה להתחמק מאחריות.
4. מה סטטוס המנורה כיום, דולקת קבוע או לפעמים?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מחשב ומכלול ABS כבר הוחלף.
המטען עובד.
אבל חשוב לי לדעת מה הסיכוי שזה נגרם מהמטען.
בלי להכיר את פרטי הארוע, נשמע לי קלוש.
הפיוז של המצת אמור להשרף במידה ויש עומס יותר/קצר, זה לא אמור להגיע לנזקים כאלו.
אם המטען עובד אז זה מחזק את התחושה שמישהו עושה עליך סיבוב
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מה זה הקישקוש הזה "זרם חוזר"???
אני מוכן לשלם הרבה כסף כדי לראות "מכונה" כזו שמייצרת אנרגיה (זרם חוזר) מכלום.
אני מוכן לארגן מיליון דולר על מכונה כזו...
חשמל זורם מפוטנציאל גבוה לפוטנציאל נמוך!
אין מצב שצרכן יכול לייצר פוטנציאל יותר גבוה מאשר המקור שמזין אותו.
אבל הכי מוזר בסיפור, אתה אומר שהפיוז נשרף שעה לפני הבעיות ב ABS.
אז מתי בדיוק "חזר" הזרם? אחרי שהפיוז נשרף ( אז איך חזר?), או לפני שנשרף וה ABS התקלקל שעה אח"כ???
אז מה כן? יש מצב שצרכן שמחובר למקור, יחזיר על הקו "רעשים" ואלו יפריעו לצרכנים אחרים שמחוברים לאותו המקור.
ככל שהמערכות יותר מתקדמות, הן יותר רגישות, אבל ניתן לצפות שיהיו מוגנות.
אם הרכב באחריות ויש שאלה של תשלום, הייתי מתעקש על בדיקה של המטען, ושיסבירו מה המטען עושה רע ושגרם לתקלה.
נכון. הפיוז נשרף. השאלה אם יכול להיות שאיזה ספייק חשמלי בכל זאת חדר למערכת החשמל.
עזוב, מחרטטים אותך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי menta
הסכום פה גבוה מדי בכדי להרכין את הראש.
תן את כל פרטי הרקע בכיוון האחריות של האוטו, היכן החלקים שהוחלפו, איזה בדיקה בוצעה לאבחן את התקלה.
נושא ABS שמנורתו נדלקת לעיתים נפוץ במחשבי ABS והסיבה לכך לרוב היא הלחמות מתח כניסה רופפות...
המטרה שלך להתנקות מהמחויבות הלא נעימה לנזק שמאשימים אותך שלא בצדק באחריות כלפיו
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
הדיאגנוזה הזאת היא או חוסר ידע משווע או גובלת בפלילים.
המטען של רחפנים מסויימים צורך זרם גבוה ועשוי לשרוף את הנתיך של השקע מצית.
יש רכבים בהם התחכמו ועקפו עם "מסמר" את הנתיך בתוך בית הפיוז המקורי והגדילו את הנתיך בבית הנתיך ובמקביל חברו מערכות נוספות כמו קשר, סטראו, אזעקה וכו.
קרוב לוודאי שמדובר בשריפת נתיך או התחממות של מוליכים עם חיבור רופף.
סכוי קלוש שזה גרם לתקלה במערכת ABS אלא אם כן נותק המצבר והייתה תקלה בווסת של האלטרנטור. אז היו נשרפים לך מערכות נוספות.
מציע "שתדבר" עם השודד ותסביר לו בעדינות הנדרשת בפני מה הוא עומד.
קובץ מצורף 119220
- - - Updated - - -
זה לא רכב שלי. הוא משנת 2012 לא נראה לי שיש אחריות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
שרשור מעניין. בלי קשר לעניין הטכני, לבי עם פותח השרשור. אי נעימות גדולה.
ראשית, יש את העניין הסטטיסטי: רכב נוסע טוב שש שנים. מגיע חבר, מכניס לשקע המצית צרכן זרם לא קטן, שאף פעם לא היה ברכב הזה, לאחר זמן מה הנתיף נשרף, ולאחר עוד זמן לא ידוע, אבל לא ארוך, נדלקת נורת תקלה. צירוף מקרים חריג? תיאורטית, יתכן, אבל זה משהו שאי אפשר לפסול בהינף מקלדת.
מבחינת מתח חוזר, גם זה לא משהו שהייתי פוסל כלאחר יד. זיו טוען שאין צרכן שיכול להחזיר מתח גבוה ממה שהוא קיבל. זה נכון במצב היציב, אבל במצבי מעבר זה לא המצב. תן לסליל 12 וולט, וכשתנתק אותו ממקור המתח תקבל מתח של כמה מאות וולט. ככה עובדת ההצתה ברכבי הבנזין שלכם. יש שם עוד שנאי שמעלה את מאות הוולטים הנ"ל לעשרות אלפי וולטים, אני יודע, לא לקפוץ.
(באנקדוטה מתחכמת אני יכול גם לספר שמדחס האוויר בטנדר שלי עובד על 24 וולט, למרות שהאלטרנטור מספק 12 וולט, אבל זו התחכמות, וזה לא קשור לשנאי המדובר) .
ומה אם לשנאי המדובר יש ערך השראי גבוה במיוחד?
מעשית, כשיש לי ספקות באשר לגורם נזק במחשבי רכב, אני שולח אותם לבדיקה בקומפיוקאר. מעבדת רכב מקצועית במיוחד. אולי שווה לעשות את זה במקרה הזה.
חנן,
בלי קשר למה שרשמת, הסתכל בחשבון שהעלה פות״ש.
יש שם מעבר למחשב גם את המכלול המכני?
אתה יודע להסביר מה זה ולמה הוא הוחלף גם?
המחיר נראה גבוה מהמחשב.
איתו יש עוד עבודות כמו החלפת נוסל בלמים ועוד כל מיני סעיפים שמנפחים את החשבון.
אם התקלה חשמלית אז השאר נראה לי לא קשור.
מה אני מפספס?
מבחינת ההשראת המטענים האלו מקבלים 12 וולט ומוציאים לסוללה כ 19-20 וולט...
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מחשב ה abs הוא חלק אינטגרלי מהמשאבה.
לא הוא לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
בדקתי לפי המקטים וזה כמו אצלי בגרנד.
מכלול מכני שרוכב על מחשב אלקטרוני שיש בו פיטמות כאלו. הם מחוברים עם 4 ברגים וניתנים להחלפה בנפרד. מנסיון אישי...
זה המכני בלבד
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8b97e93012.jpg
וזה החלק האלקטורני ( המחשב עצמו)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...347733efe8.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9c9483f11f.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...af09763ff7.jpg
אני בתחושה חזקה במיוחד שמישהו עשה עליו סיבוב מרשים
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מה שבוזי כתב, אבל אני לא מכיר רכבים שבהם החלק האלקטרוני והמכני מתומחרים בנפרד, או מותרים להפרדה לפי הנחיות היצרן. כנראה שבJeep זה שונה.
ואם הם באמת נמכרים בנפרד, אז למה להחליף את החלק המכני במקרה הזה?
מקטים נפרדים, נמכרים ומתומחרים בנפרד.
בדקתי עכשיו...
נניח שהוא אחראי לשריפת המחשב. הנזק הוא גג מחיר המחשב - 2300 שח פלוש שעתיים עבודה בהגזמה ( טכנית זה 15-30 דקות) פלוס מעמ
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...45397dcb32.jpg
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
נשמע הגיוני.
אפרופו מתח חוזר משקע המצית, יש אצלי מטען לטלפון, שמתחבר לשקע מצית, שגרם למערכת החשמל בסנטה פה לא לכבות עד הסוף בסגירת סוויץ' וזה גרם לחוסר יכולת לנעול דלתות בנעילת הרכב. במקרה הנ"ל לא נגרם נזק פיזי. המאבחן עבד כמה שעות על הרכב עד שעלה על המטען הסורר. הוציא אותו מהשקע והכול חזר לעבוד תקין.
יש מצב לחזור למוסך בטענה שבעצעה החלפה מיותרת שלצהמשאבה ושהוא מקבל כסף חזרה?
אתה נמצא בסיטואציה לא נעימה.
הנתונים לפניך.
לא יודע אם קיבלת זכות להגיב עליהם בזמן אמת בכלל.
אני לא משוכנע שהאבחון היה נכון אבל יש לך אפשרות לקחת את המחשב לבדיקה כפי שהמליץ חנן ( שהוא בעל מקצוע מאוד רציני בתחום הרלוונטי הזה).
יש שם עלויות ( מעל מחצית הסכום) שלפי הערכתי אינן רלוונטיות גם אם המטען שלך גרם לנזק.
איך לצאת מזה בלי לריב זה משימה לא קלה...
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
תלוי באנשים במוסך וביכולת ניהול המשא ומתן שלך.
אתה יכול לגשת לשם ולנסות לקבל תשובות באשר להחלפת החלק המכני. באם התשובות לא נראות לך מספקות, אתה יכול לבקש לדבר עם מח' השירות או המח' הטכנית של היבואן. זכותך גם לבקש להחליף על חשבונך חזרה את החלק המכני, ואם הרכב ישאר תקין, אז המוסך יצטרך לחשב את צעדיו מחדש.
בעל הרכב הוא עו"ד...
מה הבעיה ללכת לתביעות קטנות אחרי התייעצות עם נציב תלונות הציבור או איך שלא קוראים להם.
כי אין לך כרגע הוכחה משפטית שלא נדרשה הח' החלק המכאני.
להזמין שמאי, פלוס תביעה, התעסקות וכו' בשביל מכלול של 3000₪, לא בטוח שמשתלם.
מציע להתחיל בטוב. לדבר. לשתף את מח' השירות.
תוודא שהחלקים המשומשים מסומנים על ידי המוסך ונמצאים ברשותך בתור נקודת מוצא
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
צריך לציין, לפני שעלתה בצדק הטענה של בועז על מכלול מכאני/חשמלי נפרד, כבר דיברו כאן על סיבובים ורמאות.
אני לא רואה איזה אינטרס יש למוסך להפיל באופן סתמי את הנזק על פותח השרשור ולא על בעל הרכב. הנזק כבר שם. המוסך בכל מקרה ירוויח על החלף והעבודה. מה האינטרס של המוסך להמציא גורם תקלה חריג? אין אינטרס כזה ולכן המסקנה היא שהמוסך מאמין באמת שזה מקור התקלה.
לגבי החלק המכאני, זה עניין נפרד. על פניו, כל עוד אין הסבר הגיוני, זה נראה מיותר.
חנן,ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
דווקא עלייך אני מתפלא.
תאורטית (ומעשית), אין שום בעיה לבנות ממיר DC2DC שמקבל 12V ומוציא כל מתח שגבוה מ 12V (דוגמה 220V), ותמיד אפשר לטעון קבל ולפרוק אותו לתוך הקו, אבל זה לא המוצר ולא המקרה.
ממיר מתח, לא מתהפך פתאום, מחזיר זרם, שורף את הפיוז, ושעה אחרי זה ה ABS נזכר שהיה ארוע, ומתקלקל (ובכלל, איך המטען עצמו לא נשרף מהמתח הגבוה שהוא יצר בעצמו????)
ממיר שמקבל DC, לא מזרים אותו לתוך שום סליל ( זה DC, לא AC, שנאי לא עובד פה), זה חייב להתחיל ברכיב אלקטרוני שאו מוציא איזה שהוא גל (סינוס?) שהולך לשנאי (פתרון ישן) או מעלה את המתח רק באמצעות רכיבים אקטיבים (סיליקון, טרנזיסטורים וכו'), בשני המקרים, אני לא מכיר אפשרות "להחזיר" זרם. ויתרה מזאת בגלל שכל הרכיבים מהסוג הזה הם כיוונים (זרם יכול לזרום רק בכיוון אחד) אין מצב שחזר הספק לתוך השקע של המצית (אלא במקרה שהמטען היה נשרף, וזה לא המקרה).
הדבר היחידי שמוצר כזה כן יכול לעשות, זה להכניס "רעש" על הקו הזנה (כלומר להכניס איזה שהוא גל, במתח גבוה מ 12V ע"ג ה 12V הזנה).
הרעש הזה יכול לשבש מכשירים אחרים שמחוברים לאותו מקור מתח.
אבל -
אני מצפה שרכיבים רגישים יהיו עם הגנה. ואני מצפה שמכשיר שיותר רעש כזה, יבוא עם השתקה של רעש כזה (קבל מקבילי ו\או סליל טורי).
אני עדיין לא יכול לחשוב על אף הסבר, לפער של שעה בין שריפת הפיוז לתחילת הבעיות ב ABS
לגבי החלק הראשון, חלק מהשיערות הלבנות שלי חייבות את קיומן לגילוי המנגנון שגורם לסמארטפונים מסוימים, בעת טעינתם, להדליק נורה בלוח השעונים שטוענת שמערכת הבלימה האוטונומית לא פועלת. המנגנון שגיליתי לאחר מחקר בן כמה חודשים נפתל באופן שקשה להאמין...סיפור ארוך-אפשר לספר אותו מתישהו מסביב למדורה... הלקח הוא שnever say never. אני יכול לציין ששתי משלחות של שמונה מהנדסים מחו"ל שניסו לחשוב בתוך הקופסה, נכשלו בהבנת מנגנון הכשל.
לגבי מועד הופעת התקלה, חפש מידע על pending dtc.
חנן, הסיפור של המוסך לדעתי נולד בשביל להצדיק את העבודה כולה והכי קל להם להפיל את האשמה על צד ג ולנטרל התנגדות בעל הרכב לתיקון גדול...ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
זה לא סיפור ראשון שאני זוכר שנידון כאן בנוגע לאיבחונים בעיתיים במוסך הנידון.
לא רוצה חלילה להוציא שם רע למישהו אבל דעתי אינה נוחה מהאבחון ומהמוסך.
למזלו בעל הרכב עורך דין.
יש לפותש מספיק חומר בשביל להתחיל לפעול ואני מאמין שיסתיים טוב.
אל תשכח לחזור לעדכן אותנו...
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
למען הסדר, בעל הרכב הוא חבר מאוד טוב.
הוא לא דורש ממני לשלם עבור הנזק (למרות שציפה ממני להציע זאת וכך עשיתי).
אני חושב שהסיבה לקצר אינה רלוונטית כבר כי המסר הוא: תמיד ללכת לקבל חוות דעת נוספת.
לפעמים זה מעיק אבל כנראה שזה היה שווה כמה אלפי שקלים.
חנן,ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
חסרים המון פרטים ולכן קשה לנהל דיון ממש מקצועי, אבל אני ניסיתי לעשות הבחנה שאני חושב שהיא מאוד חשובה -
הפרעות ורעשים לעומת זרמים חזקים שגורמים נזק לחלקים.
(במקור - "אז מה כן? יש מצב שצרכן שמחובר למקור, יחזיר על הקו "רעשים" ואלו יפריעו לצרכנים אחרים שמחוברים לאותו המקור.")
עם כל הניסיון שלך, כל הדוגמאות שאתה נותן (מסגירת הדלתות בסנטה-פה ועד נורות בלימה אוטונומית) רק מחזקות את הטענה המקורית שלי על אפשרות להפרעות אבל לא נזק שמצריך החלפת חלקים.
אני לא פוסל, מצב של הפרעות שנרשמות באיזה מחשב, ומכונאי לא מיומן, מפרש כחלק תקול.
אם חלק מהפרצודורה של ההחלפה, יכלול איפוס או החלפה של המחשב, אז התקלה נעלמת בהחלפה :-(
האם אתה יכול להביא דוגמה של נזק, שמצריך החלפה, של חלק אחר? או הכל נגמר בחיווי תקלות?
תוסיף את ההערה של בועז (על ההחלפה של המכניקה), ותבין שבמקרה הטוב יש פה מוסכניק חפפניק.