מחפש ממיר תדר למנוע חד פאזי 1HP

שלום לכולם,

אני צריך להאט משאבה בהספק של 750 וואט לבערך 60-70% מהתפוקה בנוזל, ההתנגדות לא גבוהה (המשאבה לא בונה לחץ אלה נשפכת למיכל).
מסתבר שממיר תדר למנוע חד פאזי זה משהו קצת נדיר.
שום ספק שהתקשרנו אליו לא מחזיק במלאי דבר כזה או שלא חזר אלינו לאחר שהשארנו פרטים והתעניינו לגביו.
גם משפץ המנועים שאני עובד איתו לא מוצא דבר כזה.

לכן :
1. אם למישהו יש, אני פתוח להצעות לא יקרות...
2. האם אולי לממירים החד פאזיים לתלת פאזיים שאיביי מפוצץ בהם, יש פונקציה כזאת ?
3. האם יש מוצר אחר? משהו שאני מפספס ?


תודה.
ים

לפי מה שאני קורא פה זה לא רצוי
https://www.maderelectricinc.com/blo...le-phase-motor

דבר עם מנועי בית עוזיאל אולי יוכלו לעזור לך.

למה לא להחליף משאבה עם הספק רצוי ?


עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

עידו התשובה היא מחיר.
המשאבה היא משאבה סניטרית שייבאנו למטרה מסויימת והיא קצת גדולה למשימה, המקבילה בארץ יקרה משמעותית (באופן אישי לא הבנתי את התמחור של הציוד הזה, כל מה ש"סניטרי" מתומחר בצורה הזויה על אף שלא מדובר במשהו כזה מיוחד).
אם ממיר תדר באיביי עולה כ350 שקל, ובארץ אף כפול מזה, זה עדיין משתלם.

מיכה,
ראיתי את הלינק הזה בחיפוש בגוגל, אני לא מבין את הנושא עד ממש לפרטי פרטים ולכן לא לגמרי הבנתי למה זה לא יכול לעבוד.
זאת הסיבה שאני מנסה להעזר בפורום.
אצור קשר עם מנועי בית עוזיאל.

תודה.

בעבר היתה לי בעיה דומה, ניסיתי עם ווסתים של YASKAWA ולא עבד כי הם מזהים את הפאזה המנותקת כתקלה. אבל עברתי לעבוד עם MITSUBISHY וזה עבד מצויין. לכן יכול להיות שדווקא ווסתים פשוטים יותר יעשו את העבודה.
זה היה לפני 8 שנים ואני לא יודע אם הדגמים החדשים שלהם עדיין מאפשרים את זה, אבל שווה בדיקה.
המנוע שלך כולל קבל? אם כן אפשר לנתק את הקבל ואז להפעיל את המנוע כתלת פאזי.
אם תרצה לבדוק-יש לי ווסת תלת פאזי סיני כלשהו-יש מצב שזה יעבוד-צור קשר בהודעה פרטית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

עידו התשובה היא מחיר.
המשאבה היא משאבה סניטרית שייבאנו למטרה מסויימת והיא קצת גדולה למשימה, המקבילה בארץ יקרה משמעותית (באופן אישי לא הבנתי את התמחור של הציוד הזה, כל מה ש"סניטרי" מתומחר בצורה הזויה על אף שלא מדובר במשהו כזה מיוחד).
אם ממיר תדר באיביי עולה כ350 שקל, ובארץ אף כפול מזה, זה עדיין משתלם.

מיכה,
ראיתי את הלינק הזה בחיפוש בגוגל, אני לא מבין את הנושא עד ממש לפרטי פרטים ולכן לא לגמרי הבנתי למה זה לא יכול לעבוד.
זאת הסיבה שאני מנסה להעזר בפורום.
אצור קשר עם מנועי בית עוזיאל.

תודה.

---

אם הבנתי נכון צריך ללפף את המנוע מחדש וגם אז לא בטוח שיעבוד.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי elitkh

בעבר היתה לי בעיה דומה, ניסיתי עם ווסתים של YASKAWA ולא עבד כי הם מזהים את הפאזה המנותקת כתקלה. אבל עברתי לעבוד עם MITSUBISHY וזה עבד מצויין. לכן יכול להיות שדווקא ווסתים פשוטים יותר יעשו את העבודה.
זה היה לפני 8 שנים ואני לא יודע אם הדגמים החדשים שלהם עדיין מאפשרים את זה, אבל שווה בדיקה.
המנוע שלך כולל קבל? אם כן אפשר לנתק את הקבל ואז להפעיל את המנוע כתלת פאזי.
אם תרצה לבדוק-יש לי ווסת תלת פאזי סיני כלשהו-יש מצב שזה יעבוד-צור קשר בהודעה פרטית.

---

חשבתי שאי אפשר להמיר מנןע חד פאזי לתלת פאזי בגלל צורת ליפוף שונה

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

קניתי פעם כזה:
https://www.ebay.com/itm/4000W-0-220...4AAOSwCJRZksUh
בשביל להאיט את הקומפרסור במטרה להפחית רעש.

עוד לא פתחתי את השקית... רוצה לנסות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

אני צריך להאט משאבה בהספק של 750 וואט לבערך 60-70% מהתפוקה בנוזל, ההתנגדות לא גבוהה (המשאבה לא בונה לחץ אלה נשפכת למיכל).
מסתבר שממיר תדר למנוע חד פאזי זה משהו קצת נדיר.
שום ספק שהתקשרנו אליו לא מחזיק במלאי דבר כזה או שלא חזר אלינו לאחר שהשארנו פרטים והתעניינו לגביו.
גם משפץ המנועים שאני עובד איתו לא מוצא דבר כזה.

לכן :
1. אם למישהו יש, אני פתוח להצעות לא יקרות...
2. האם אולי לממירים החד פאזיים לתלת פאזיים שאיביי מפוצץ בהם, יש פונקציה כזאת ?
3. האם יש מוצר אחר? משהו שאני מפספס ?

---

יכול להיות שאני מפספס, אבל אתה לא צריך לגעת במשאבה, אתה יכול לשים ווסת ספיקה בין המשאבה למיכל. ווסת כזה עשוי משסתום להחזרת עודפים וצמצם/ברז לכוון את הספיקה.

ובמחשבה נוספת, אולי רק לסגור ברז כדורי. למה לא?

נמרוד - כי צריך לוודא שהמנוע יכול לעבוד ברציפות הנדרשת בהספק הנדרש שאתה תייצר עם ברז כדורי. במילים אחרות, שלא תשרוף אותו.

ווסת ספיקה זה הפתרון הנכון.

אם יש במשאבה שסתום פורק לחץ לעודפים, אז כל מה שצריך זה לסגור ברז בינה לבין המיכל כדי לווסת ספיקה.

הי ,


אפשרות נוספת למה שנימרוד כתב ,
אתה צריך ממיר תדר למנוע חד פאזי.

(מה ששחר הציע לא משנה תדר , ולכן לא מומלץ)

אמיר.

נמרוד/אלון -
שסתום בייפס הוא הדבר הראשון שניסינו, עדיין כל הסטאפ אלים מידי וזה מקציף וטוחן את הנוזל(אנחנו עובדים עם רטבים דלילים ולא מים).
למעשה הבעיה פה היא שאני לא הערכתי כמה עוצמה יש למשאבה 1 כ"ס ומכאן כל הסיבוך.

מיכה/אלי(?) -
המנוע עם קבל 25 מיקרו.
אני לא שמעתי מעולם על אף אחת מההסבות מחד לתלת פאזי שציינתם, אשמח אם תרחיבו.
בכל מקרה אצור קשר לגבי ממיר כזה לניסוי.
אני מאמין שככל שהממיר יותר טיפש ופחות משחק עם כל מאפייני הגל היוצא כך יותר הגיוני שהוא יספק 1 מתוך 3 פאזות
ללא הקפצת תקלה (ניסית "לעבוד עליו" ולחבר לו סתם עומס לפאזות האחרות ?).

shachar, תודה.
יש לי את הרכיב ואני משתמש בו לוויסות עוצמה בגופי חימום.
אם זה יכול לעבוד אני מאוד אשמח אבל למיטב הבנתי TRIAC וSCRים אחרים ששולטים על המתח המתקבל ("תופסים" את גל הסינוס בנקודה מסויימת) לא עובדים טוב עם מנועי AC תעשייתים רגילים, כי :

1. אתה מאבד אחוז גדול מאוד מהמומנט כי אתה בעצם לא שולט על מהירות אלא על עוצמה.
ואז המהירות רגישה בהגזמה לעומס, דבר שגורם לך לכוון לתוצאה מסויימת ואז כשהתנאים קצת משתנים אתה כבר לא במהירויות/ספיקות שרצית.
2. אתה לא יכול לבלות בתחומי המתח הנמוכים כי המנוע מתחמם מעבר לנורמה.

לי נאמר שזה נחמד מאוד להאטה קלה בלבד במאוררים ושאר מנועים חסרי עומס ולא יעבוד טוב במשאבה.
אבל אני לא פוסל גם ניסוי כזה וגם את האפשרות שזה בסוף כן יעבוד, לכן אני מתייעץ פה, אולי מישהו כבר ניסה.
אגב זה מסתדר עם העובדה שבכלל יש דבר כזה ווסת תדר, אם המכשיר הפשוט הזה היה פותר את הבעיה לא היה צורך בווסת תדר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אמיר ב.א

הי ,


אפשרות נוספת למה שנימרוד כתב ,
אתה צריך ממיר תדר למנוע חד פאזי.

(מה ששחר הציע לא משנה תדר , ולכן לא מומלץ)

אמיר.

---

מסכים, אני לא מוצא כזה (וגם יש לי הרגשה שהולך להיות יקר כמו שהוא נדיר).

תודה.

כן , קשה למצוא.

אבל אפשר.

חפש באתרים סיניים.

כמה כבר עולה מנוע תלת פאזי 1 כ״ס ?
תחליף מנוע , תקנה ממיר בעוד כמה גרושים,ותחסוך את כל הכאב ראש הזה.

תעשה קשר הדוק על הכבל.
ככה פחות חשמל יזרום


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

תעשה קשר הדוק על הכבל.
ככה פחות חשמל יזרום


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

---

אתה מזכיר לי את המורה לחשמל שלי

לימד אותנו חלוקת מתח וזרם עם צינורות מים

Sent from my SM-J530F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

כמה כבר עולה מנוע תלת פאזי 1 כ״ס ?
תחליף מנוע , תקנה ממיר בעוד כמה גרושים,ותחסוך את כל הכאב ראש הזה.

---

תשמע...
אני מנסה תחילה את הפיתרונות שלא כוללים ניתוחים.
אבל אחרי עוד כמה שיחות עם אנשי המקצוע, הבנתי שיתכן והפיתרון הכי פשוט הוא באמת החלפת מנוע.
שמתי את המשאבה אצל משפץ מנועים לבדיקת היתכנות של החלפה למנוע תלת פאזי, ואיטי יותר מלכתחילה (1400 מול 2800).
אעדכן...

גרף משאבות סחרור (אני מניח שזה מה שיש אצלך) לא לינארי, כך שירידה בחצי מהסל"ד לאו דווקא מייצרת חצי מהספיקה.- עדיפות לממיר תדר במקרה הזה,

אוקיי, טוב לדעת.
היא בדרך כלל מייצרת יותר מחצי ? או פחות מחצי ? (משאבה צינטרפוגלית)

בכל מקרה אני מתכנן מראש גם את ההורדה בסל"ד וגם ממיר תדר (שאיתו גם אפשר להמיר תדר למעלה קצת במקרה ההפוך, שהוא לא סביר).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

אוקיי, טוב לדעת.
היא בדרך כלל מייצרת יותר מחצי ? או פחות מחצי ? (משאבה צינטרפוגלית)

.

---

תלוי בלחץ שהיא אמורה לייצר.
כל עוד הלחץ שווה לאפס, הספיקה לינארית.
ברגע שהמשאבה אמורה לייצר לחץ כלשהו, ירידה בלחץ היא בריבוע לאחוז ירידת הסל"ד ,וכמובן השפעה ישירה על הספיקה.- עקומה ,גרף.

KD
הבעיה היא לא הספק המנוע אלא המהירות, והיא נקבעת ע"י מס' הקטבים בסטטור.
מנוע 2800 סל"ד זהו מנוע בין 2 קטבים, ואוליי ...... אוליי יש יותר קטבים במנוע אלא שהם מחוברים לתצורת 2 קטבים.
תן לבעל מקצוע להציץ פנימה ואם ישנם יותר משני קטבים אפשר רק לשנות את תצורת החיבור בניהם ל-4 או 6 קטבים, ותקבל סל"ד נמוך יותר.
4 קטבים ייתנו 1400 סל"ד, 6 קטבים ייתנו 900 סל"ד.
ישנם מנועי דלנדר שהם מנועים בעלי כמה מהירויות שפועלים בדיוק לפי עקרון זה אלא שהאפשרות לשנות, מצויה בקופסת החיבורים של המנוע.

עוד הערה בנושא שתומכת במה שרשמתי .
ליצרני המנועים, אין סטטור מיוחד לכל סל"ד. הסטטור אחיד במבנה וכפי שאמרתי צורת החיבור הפנימית קובעת את סל"ד המנוע.
ודרך אגב מדיון ישן יותר, במקרה זה של הפחתה בסל"ד, טורק המנוע עולה, וסך ההספק נשאר.

קובץ מצורף 120001

למען קוראי העתיד:
סוף לסיפור- הרכבת מנוע תלת פאזי 1 כ"ס עם סל"ד מופחת (1400).
1000 שקלים + מעמ.
אחרי ניסוי אדע אם בכלל צריך ווסת תדר.
הלקח הוא לקחת אך ורק תלת פאזי לאפליקציות כאלו, כל התהליכים יותר פשוטים ואפילו לא צריך תשתית תלת פאזי כי הממירים עושים את העבודה הזאת.
תודה לכולם ובמיוחד לאלי (elitkh) שעזר גם בטלפון.

יש לי קושיית המשך תאורטית(לא המצב אצלי)...
האם יש הגבלה על אורך הכבל שיוצא מהמשאבה אל ממיר התדר ? האם יש בעיה כשהם ממש רחוקים? נגיד 100 מטר ?

תודה :)
לגבי כבל של 100 מטר-לא אמורה להיות בעיה. יהיה מפל מתח מסויים-תלוי בעומס. צריך רק לתאם את עובי המוליך כדי שמפל המתח לא יהיה גדול מדיי.
אבל לצורך העניין, אם אתה עובד ב220V עם 5A מוליך של 1.5ממ יהיה לך מפל מתח של פחות מ4V. זניח.

....