נזק למנוע כתוצאה מרשלנות המוסך

לפני כחודשיים הכנסתי את ה GV שלי ליישור קו שכלל בין השאר החלפת פלגים. ביום חמישי האחרון, בזמן נסיעה, החל הרכב לקרטע ונדלקה נורת בקרת מנוע. מערכת Engie זיהתה תקלה חמורה שכללה כשל בפלג ו/או בקוייל. מיד הכנסתי את הרכב למוסך מורשה סוזוקי הקרוב ואז התברר כי הפלג בבוכנה מס' 2 שרוף כליל. בדיקה נוספת גילתה כי הפלג איננו מתאים לנפח 2000 אלא לנפח 1600 וכי אורך ההברגה שלו הוא כמעט סנטימטר ארוך יותר. בדיקת יתר הפלגים הראתה כי כולם זהים ובלתי מתאימים.
קובץ מצורף 120091

כיוון שנשרף הפלג בתוך הצילינדר, בוצעה בו במקום בדיקת קומפרסיה בכל הצילינדרים ונמצא כי בשלושה צילינדרים הלחץ עומד על 160 ואילו בצילנדר עם הפלג השרוף הלחץ הוא 120. כמובן שפער של 40 PSI הוא בעייתי ולכן הגעתי עם הרכב (לאחר שהותקן פלג מתאים) אל המוסך שהתקין את הפלגים השגויים, לבירור והמשך טיפול
לאחר שהוחלפו כל הפלגים לדגם המתאים סירב בעל המוסך לקחת אחריות לנזק במנוע וזאת למרות שטרם החלפת הפלגים בשלב היישור קו, ביצע המוסך בדיקה יסודית לאיתור בעיות מנוע ומכלולים ולא ציין כל בעיה בקומפרסיה. ראוי לציין כי בעל המוסך בכלל הטיל את האחריות לתקלה על חנות החלפים "אוטו ציון" ביהוד כמי שסיפק מצתים לא מתאימים. תחקור נוסף העלה במוסך אמנם מותקנת תכנה לאיתור חלקי חילוף אך תוקף ההרשאה של התוכנה פג מזמן, כך שלמעשה כל הזמנת חלקי חילף נעשית ללא ציון מק"ט יצרן. מטבע הדברים הפוטנציאל לכשלונות חוזרים הוא גבוה ביותר.
כיוון שהנושא עשוי להגיע להליכים משפטיים ומכיוון שבעל המוסך הוא בחור צעיר (אומנם חם מזג) שכל עתידו לפניו, לא אפרסם בשלב זה את שם המוסך.

נ.ב.
הפלג המתאים לGV ש"י 2008 נפח 2000 הוא IFR5J11
הפלג השגוי הוא 5468N

יש סיכוי טוב להוציא מבעל המוסך בהליכים משפטיים את עלות התיקון.
צריך לשמור כל חלק שהוא וכל נייר רלבנטי.
דבר אחד בטוח, אם אין לך תקציב למימון ביניים, הן של התיקון (באופן יסודי) והן של ההליכים המשפטיים - אתה בבעיה.
המלצה נוספת היא תעוד מלא של כל מגע ודין ודברים עם בעל המוסך, עובדיו וחנות החלפים.
מקווה בשבילך שגם המגעים הקודמים מתועדים.

אני לא עורך דין, אבל יצא לי לראות מקרים אחרים בהם התביעה היא כנגד שני הגופים במשותף. השופט אח"כ מחליט כמה משיבה א' תשלם וכמה משיבה ב'.
ובכל מקרה,
הרגע בו המוסך ואתה לא מגיעים להבנה, הוא בדיוק הרגע בו אתה מפסיק להיות ג'יפולוג שעובד על הדברים לבד, וניגש לבעל מקצוע (עו"ד).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

אני לא עורך דין, אבל יצא לי לראות מקרים אחרים בהם התביעה היא כנגד שני הגופים במשותף. השופט אח"כ מחליט כמה משיבה א' תשלם וכמה משיבה ב'.
ובכל מקרה,
הרגע בו המוסך ואתה לא מגיעים להבנה, הוא בדיוק הרגע בו אתה מפסיק להיות ג'יפולוג שעובד על הדברים לבד, וניגש לבעל מקצוע (עו"ד).

---

האם יש עו"ד מומלץ שאתה מכיר?

שמיל שענה לך הוא עורך דין שמיל פלג וגם איש טכני. אני בטוח שיוכל לטפל מצויין בציק זה.

יש לך עוד עורך דין חבר אתר שזכור לי תיק נזק של חבר אחר לפני הרבה שנים שנוהל בהצלחה גדולה לטובת החבר.
הגולש העורך דין הוא kooke הידוע גם כעו״ד שלמה מרבאום.

בהצלחה!


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

מה הקשר בסוג הפלג לקומפרסיה ?

אתה לא לקוח של "אוטו ציון", לא היו לך דין ודברים איתם לפני זיהוי התקלה, ואין סיבה שיהיו לך דין איתם כעת.

המוסך, שככל הנראה מודה בכך שהותקנו פלגים שגויים, הוא זה שאמור לשאת באחריות המלאה מולך, ואח"כ הוא יכול להמשיך להתדיין עם מי שעשה את הטעות.

קרה לי מקרה דומה עם מוסך מורשה של מכשירי תנועה ששיפץ לי סרן קדמי. הסרן הותקן עם יחס העברה שגוי. לאחר שזוהתה התקלה המוסך ציין שהוא הזמין את החלקים לפי מספר השלדה של האוטו שלי ולפיכך הוא לא עשה את הטעות המקורית. כל מה שנדרשתי לעשות היה לתאם עם המוסך מועד נוח עבורי לתיקון ותו לא. לא נדרשתי לשום דין ודברים עם מכשירי תנועה. המוסך לקח אחריות מצידו שלא בדק את יחסי ההעברה לפני שהתקין אותם, ולא נדרשתי לשלם שקל נוסף עד לתיקון הראוי.

קורה שמוסך (כמו כל אחד מאיתנו) טועה. גם המוסך שלך היה צריך לבדוק את הפלגים לפני התקנה אם הגיע מק"ט אחר. טעה, קורה, שייקח אחריות מלאה.

ואגב, אחד הכלים שעומדים לרשותך הוא פרסום שם המוסך ברבים, ותבהיר לו שזה מה שעומד לקרות אם לא יתוקן הנזק לשביעות רצונך ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

מה הקשר בסוג הפלג לקומפרסיה ?

---

תסתכל על התמונה, יכול להיות שחתיכה נותקה ממנו ומצאה את עצמה בתא השריפה, ומשם הדרך לנזק לצילינדר קצרה ...

איציק העלה נקודה שמן הסתם בהליך משפטי כנראה תעלה מצד הנתבע.
״יכול להיות״ לא נשמעת לי כמו הוכחה שבית המשפט יקבל.

חובת התובע תהיה להוכיח שהפלג השרוף גרם לנזק של אובדן הקומפרסיה.

בתור נקודת יחוס צריכה להיות חוות דעת מומחה שבדק את הנזק או לפחות בדיקת קומפרסיה לפני ובסמוך לארוע שתרמוז על קשר אפשרי בין השניים...

אפשר אולי לצלם את פנים הצילינדר לראות אם יד נזק גלוי.


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

נכון בועז, אבל מצד שני, פלאג ארוך ב-10 מ"מ מהפלאג הנדרש, הגיוני כישקבל מכה מהבוכנה בסוף מהלכה, ויישבר.
לא מכיר את מהלכי הבוכנה ומרחק בוכנה מהראש בגראנד ויטארה הספציפית כדי לדעת, אבל יש הגיון בשבר בגלל פלאג ארוך מדי.
לכן גם התייחסתי ל"אורך הנשימה" הכלכלי של פות"ש.

רק אל תשכחו שהוא כבר חודשיים עם הפלגים האלו....ועד עכשיו לא פגעו בהם הבוכנות.

אז למה רק בצילינדר 2?
למה 120psi ולא אובדן מוחלט?

יכול להיות שטמפרטורת העבודה שלהם לא נכונה ולא האורך הוא הבעיה. לא יודע


ההוכחה היא המטלה.
הייתי בתור התחלה מבצע סריקה עם מצלמה מהסוג שניתן להשחיל לצילינדר בלי פרוקי משנה.
לתעד ככה את כל הצילינדרים ולראות מה רואים אם רואים בצילינדר 2.

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F132122590458


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

אתם כבר מדברים במקום המומחה שיצטרך לתת חוות דעת שבלעדיה אין קייס... אין בזה טעם זה דיון סרק.

אבל אולי בכלל לא צריך כזו.
עצם הרכבת חלפים לא לפי הוראות היצרן היא רשלנות שעלולה לגרום נזק. ואף מומחה לא יותר מומחה מהיצרן שקבע איזה פלאגים צריך במנוע. הרי אם היתה כאן תביעת אחריות מהיצרן בעל הרכב היה נבעט מכל המדרגות כי השתמש בחלפים לא מתאימים.


אסף.

איך מתקנים נזק כזה במחיר הכי נמוך?

רק כדי לעשות סדר בדברים.

לצורך הדיון נצא מנקודת הנחה שאין ויכוח שהייתה רשלנות של המוסך.

עדיין צריך להוכיח את הקשר בין רשלנות בעל המוסך ובין הנזק שנגרם למנוע- אני מדגיש כל הנזק שנגרם למנוע.

את זה ניתן להוכיח בבית משפט רק על ידי חוות דעת מומחה - רצוי מהנדס רכב במקצועו. חווץ דעת כזו אינה זולה ועולה כ- 5,000 ש"ח.

תזכרו שהשופט או השופטת שיכריעו במחלוקת לרוב אין להם שמץ של הבנה מיכאנית והם מסתמכים על המומחים הנותנים חוות דעתם ומעידים בפניהם.

עכשיו לפותח השירשור - חשוב לקחת בחשבון שיקולי עלות תועלת - מהי עלות תיקון הנזק מול עלות ניהול ההליך המשפטי הכוללת עלות חוות דעת מומחה ועלות שכר העורך דין מול עלות תיקון הנזק. עוד נקודה היא משך הזמן שלוקח ניהול הליך משפטי שיכול להגיע גם לשלוש שנים עד להכרעה. במשך הזמן הזה מי שנגרם לו הנזק צריך לממן מכיסו גם את תיקון הנזק וגם את מימון ההליך המשפטי.

אפשרות אחרת שהיא דיי יעילה, מהירה, הוגנת וזולה היא לפנות בהסכמת בעל המוסך לבוררות באיגוד המוסכים.

שלמה בוקר טוב.
ראשית תודה על הייעוץ. אכן כל האפשרויות נבדקות כרגע על ידי והרכב נמצא במעקב ובבדיקות שהעלו כאן חברים.

לעצם העניין, הרכב נבדק על ידי בעל המוסך "בדיקת קנייה" בטרם הוחל ביישור קו. בדיקה זו העלתה כמה ליקויים
אשר תוקנו על ידו אך בשום שלב לא הוזכרה בעיית קומפרסיה, נהפוך הוא, המנוע זכה לתשבחות על מצבו.

יתרה מזאת, כיוון שמדובר במנוע שעשה כבר כ 120000 ק"מ הצעתי לו שבמידה וצריך לפתוח ראש או מנוע, אקח על
עצמי חלק מהעלות בין אם בהסכמה ובין אם באמצעות גוף מוסמך, אך בעל המוסך מתכחש לכל אחריות לנזק.

תחזור על הבדיקה פעם נוספת
באותו זמן יש לבדוק בדיקת לחץ הפוך ( לזהות כמה אחוז דליפה יש בכל צלינדר )
במידה ויש צלינדר עם נתונים לא טובים
יש לבדוק באותו צלינדר מאיפה הדליפה . מהשסתומים / או מהצלינדר טבעות בוכנה .
במידה והדליפה מהשסתומים יש לזהות איזה שסתום דולף
יש לבדוק כיוון שסתומים
ורק אז לעשות חושבים איך ממשיכים

ונגיד שהדליפה מטבעות הבוכנה ?

ואיך המנוע עכשיו אחרי שהוחלפו הפלגים נוסע רגיל נוסע תקין ?

איציק

איציק
אכן הנושא נמצא כרגע בטיפולו של מומחה. צריך להפריד בין שלושה נושאים מרכזיים:
1. רשלנות המוסך.
2. הוכחת הנזק ושיעורו.
3. סרבנות המוסך לקחת אחריות.

לגבי רשלנות המוסך אין מחלוקת כיוון שמק"ט הפלאג השגוי מופיע בחשבונית
לגבי היקף הנזק יש בדיקת מכון מיום לפני התקנת הפלגים השגויים ויש בדיקה מיום הנזק
שיעור הנזק של פער של 40 PSI בין בוכנה 2 ליתר הבוכנות יחושב ע"י מומחה (מהנדס רכב מוכר)
סרבנות בעל המוסך תגרור אותו בסופו של עניין לבית משפט ולכן בשלב זה אינני מפרסם את שמו
למרות שבוודאות אני יודע שכמה חברים בג'יפולוג הם לקוחות שלו.

כרגע המנוע עובד תקין וזה בהחלט משמח אותי אבל כפי שכולנו יודעים, בעת מכירה עלולה בעיה זו
לחתוך חזק במחיר.

ראובן

מדהים.
מצד אחד, לא ייאמן שבעל המוסך מסרב להודות בטעות כ"כ ברורה וודאית, שלפי הכל האמור מעלה - אין צל של ספק באשר לאחריותו (בהתעלם כרגע מיכולתו לתבוע את חנות החלפים כצד ג').
מצד שני, דווקא בגלל האשמה המלאה שלו, זה לצערי מאוד "ישראלי", שלא להודות באשמה. מעין שיטת מצליח - אם אני אשם ממילא, למה שאני אודה? שהקונה יוכיח שאני אשם, אני לא אעשה לו חיים קלים.
אחרת, אין לי ניתוח אחר של התנהגות בעל המוסך. מה האינטרס שלו לא לשתף פעולה באופן מלא? גם בפן של צמצום הנזק וגם בפן האנושי ואפילו העסקי (מוניטין).

חברים יקרים.
הוגשה תביעה לבית משפט בצירוף מסמכים רבים כולל מסמכים שהתקבלו מיצרן הרכב וכן מיצרן המצתים NGK.
ברגע שיסתיים ההליך המשפטי אעדכן את הקבוצה בפרטי התביעה ותוצאותיה.
כרגע אני נמנע מטעמים ברורים, מלפרסם את שם המוסך, למרות שהוא מוסך ידוע לג'יפאים רבים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Reunen V

חברים יקרים.
הוגשה תביעה לבית משפט בצירוף מסמכים רבים כולל מסמכים שהתקבלו מיצרן הרכב וכן מיצרן המצתים NGK.
ברגע שיסתיים ההליך המשפטי אעדכן את הקבוצה בפרטי התביעה ותוצאותיה.
כרגע אני נמנע מטעמים ברורים, מלפרסם את שם המוסך, למרות שהוא מוסך ידוע לג'יפאים רבים.

---

לא רוצה לבעס אותך אבל במצב של בתי המשפט אל תצפה שזה יגמר מחר או בשנה הקרובה.

ואם כבר תבעת אותו וציינת שהוא מוסך של ג׳יפאים אז לפחות תן אזהרה לאחרים פה.

בהצלחה.
ואני מקווה שתפרסם את השם בסוף למרות שאני חושד שכחלק מהסכם שבוא הוא ישלם משהו ויתקן על חשבונו בתמורה לויתור שלך ולחסיון השם שלו ...

חבל שמוסך רשלן יזכה מין ההפקר.