Printable View
יום אחד היה בוקר, גלשתי בגיפולוג וקפצה לי פרסומת שמספרת שבגלל שסבתא שלי עלתה לארץ ממרוקו אי שם בשנות ה-50, מגיעה לי אזרחות פורטוגלית.
מפה לשם, נרשמתי ועורך הדין שחזר אלי הציג תמונה די ורודה - שלם קצת דמי טרחה, שלח תעודת עלייה של סבתא, אני דואג להכל, חכה שנה וחצי ותקבל אזרחות. נשמע טוב, ופה חשדתי.
מישהו כאן במקרה עשה תהליך כזה ובאמת קיבל את האזרחות? זה באמת כזה פשוט?
הכי נכון. זה לפנות לשגרירות הפורטוגלית או לקונסול ולברר את הפרטים.
באופן כללי בשביל להגיש בקשת אזרחות לא צריך עו"ד פשוט צור איתם קשר אם לא הצלחת לברר דרך האינטרנט, קבע פגישה ותגיע עם כל מה שצריך.
Sent from my F5121 using Tapatalk
אתם מתכוונים להיות הניצבים בגירוש יהודי ספרד II ?
אני חייב להבין : למה טוב דרכון כזה אם אתה לא מתכוון לבקר באירן או מלזיה?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
קח בחשבון שרוב הכסף הולך על אגרות ותרגומים שתצטרך לשלם בכל מקרה, התשלום לעורך הדין הוא כמה אלפים בודדים - אם אתה אכן הולך על זה תעשה סקר שוק. יש לא מעט חאפרים בתחום, ותדרוש התחייבות להחזרת הכסף אם בסוף התהליך לא תקבל אזרחות.
ממה שאני זוכר זה סביב 7-8 אלפים, היורו עכשיו נמוך אז ייתכן ומחיר האגרות מוזיל את זה מעט.
יש לי כמה קרובי משפחה בתהליך וגם אני התלבטתי לגבי זה.
לגבי כדאיות, הסיבה העיקרית שחשבתי הייתה מגורים בחו״ל וקריירה שם.
יש החושבים שעוד כמה שנים לא הטילים האירניים הם אלה שיהפכו את החיים פה לבלתי נסבלים אלא החרדים והשחיתות..גם לזה אני מתחבר.
לא יזיק כאופציה ב׳ - בקרוב כנראה ישנו את התנאים כמו בספרד ואז תצטרך לעבור מבחן בלאדינו ;)
באתר האינטרנט כתוב בדיוק מה צריך כדי להגיש את הבקשה. עורך הדין פשוט אמור להכיר את התהליך ולפשט אותו עבורך, למשל להביא מסמך מהקהילה היהודית בפורטוגל שמעיד על קשר משפחתי ליהדות ספרד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nir.samo
לא רק כדי לבקר במלזיה, למרות שגם זה רעיון מעניין. תכלס אותי יותר מעניינת דובאי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
לאזרחות פורטוגלית, שהיא חלק מהאיחוד האירופאי, יש לא מעט יתרונות. מדברים קטנים יחסית כמו כניסה לאירופה בלי תור לביקורת דרכונים, דרך כניסה לארה״ב בלי ויזה ועד האפשרות לגור ולעבוד. כל אחת ממדינות האיחוד. עבורי לפחות זה פותח הזדמנויות עסקיות חדשות, שללא דרכון כזה קשה יותר להגיע אליהן.
באתר האינטרנט של השגרירות כתובים הפרטים והם די דומים למה שאמר לי העו״ד בטלפון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי jacob72
השאלה שלי היא לא האם החוק קיים, כי הוא קיים. השאלה היא האם החוק הזה באמת עובד הלכה למעשה. אבל אולי אני סתם רגיל למציאות הישראלית הטיפוסית שבה חוק הוא דבר אחד והמציאות היא דבר אחר.
לא יודע לגבי ספרד/פורטוגל (שזו אחת האופציות שלי... 25% מהדם שלי פרענקי למהדרין) אבל לגבי האופציה הפולנית - זה עובד ממש ככה. כמה אלפי שקלים לעו"ד שמתמחה בתהליך הזה ומסדר את העניינים וחוסך טרטורים וריצות וטרחה.
אבא שלי הוציא ככה את הדרכון הפולני שלו וגם אחי ואחותי הוציאו. גם אני אעשה את זה בקרוב, כדי שגם לילדים שלי יהיה דרכון זר. לפחות שתהיה להם אלטרנטיבה. כי כמו שדברים מתנהלים בישראל, העתיד כאן מעורפל מאוד ולא בגלל מלחמות עם איראן אלא מהסיבות שהוזכרו: מצב כלכלי, מחירי דיור, שחיתות, התחרדות, שלטון רע שמתרחק מדמוקרטיה ומתעלל באזרחיו... אבל גם אם אתם לא בונים על הגירה מכאן, דרכון אירופאי מקל מאוד על העניינים בעתיד ברוב מדינות העולם - לימודים, עבודה, עסקים, מה לא.
לאלה שרוצים דרכון זר כדי שיוכלו לטייל בארצות שלא אוהבות דרכון ישראלי - קחו בחשבון שהתהליך מתנהל דרך השגרירויות של פורטוגל/ספרד/פולין וכו' כאן בישראל, וזה אומר שבדרכון האירופאי שתקבלו כתוב שהוא הונפק בישראל... יש מצב שזה יעורר תהיות ובעיות מסויימות בדלפקי ביקורת הדרכונים בטהרן... רוצים להשתתף בניסוי?....:confused:
משהו קטן - להבדיל מישראל, מדינות אירופה בדרך כלל לא נוקפות אצבע לטובת אזרחיהן שהסתבכו בחו"ל. קחו בחשבון.
ועוד טיפ למי שמעוניין בדרכון זר - כדאי להקדים ולא לחכות עם זה, כי הגויים אולי מבינים לאט, אבל בסוף הם מבינים - שאנחנו הישראלים לא כזה להיט. ולכן הם מקשים ומחמירים את הדרישות כל הזמן.
לי דווקא נראה שלהיפך, אירופה מתנוונת ומזדקנת/ גוססת, משוועת להגירה של תושבים פרודוקטיביים - בטח של יהודים שמזוהים עם הצלחה כלכלית והצורך הזה רק יגדל בשנים הקרובות. כנס לכל עסק או בית של פולנים ותראה ציור או פסלון של יהודי טיפוסי סופר כסף - זה נפוץ יותר מחמסה ועין הרע אצלנו. זה למרות שהם סופר אנטישמים ושונאי זרים בכלל - מי שמעוניין בכל הטוב הזה בתוספת מינוס עשרים מעלות רוב השנה - שיהנה.
בספרד הרבה יותר קיצוני הצורך הזה, הם קרסו כלכלית - רק תבוא ! המעכרים שלוקחים כמה אלפי ₪ רק כדי להעביר ניירות שאתה יכול להעביר בעצמך, רק מנצלים את חוסר הידע הבסיסי והרתיעה מלהתעסק עם זה כמה דקות. זה לא שונה מהמעכרים שעוזרים לך למלא את הבקשה לויזה אמריקאית או להחזרים ממס הכנסה.
הא, ואל תדאג מהישראלי המכוער והברברי - הם מייבאים עשרות מליוני מוסלמים מקוריים, החיקוי הישראלי קטן עליהם.
רק שהמוסלמי יודע להילחם בניגוד לחיקוי היהודי שנטבח בפחד.
איתם לא מתעסקים ולא חשוב מה הם יעשו...
כאלה אתם רוצים להיות?
בשביל זה הקמנו מדינה?
מקומם
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אמנם השרשור בנושא דרכו פורטוגלי אבל הוא זלג לנושא אזרחות של "איחוד האירו" אז אני משתף קצת מהידע והניסיון שלי בתחום.
בתור בעל אזרחות ודרכון פולני וכפועל יוצא מכך דרכון "אירו".
כמה תובנות:
מישהו הזכיר כניסה לארה"ב ללא ויזה......
אין דבר כזה.......
יש צורך בויזה (גם אישור כניסה לארה"ב שמונפק בדלפק ביקורת הגבולות בארה"ב זו ויזה).
כל זה תלוי בהסכמים בין ארה"ב והמדינה שאתה אזרח שלה למרות שהמדינה שייכת ל"אירו".
ולכל מדינה ב"אירו" יש תהליך קבלת ויזה שונה.
כאזרח פולין......לצורך העיניין אתה עובר תהליך כמעט דומה כמו אזרח ישראלי (בדוק מניסיון).
סוגיה נוספת הסתרת הזהות הישראלית בדרכון הפולני.
אם אתה מנפיק את הדרכון הפולני בפולין לא תוזכר ישראל בדרכון.
אין מצב שעו"ד ישראלי ידאג לאזרחות "אירו" ללא עו"ד במדינה האירופית, לכן למה לשלם פעמים על ההתנהלות.
הכי טוב לפנות לעו"ד באירופה.
גילוי נאות:
יש עו"ד פולני שיושב בוורשה שמתמחה בנושא אזרחות וטיפול רכוש בפולין.
הבחור מגיע לארץ כל כחודשיים לערך, לפגישה עם לקוחות פוטנצלים (הבחור דובר אנגלית).
אני איתו בקשר כבר כמה שנים.
הבחור אמין וישר, לאחר שדאג לי ולילדי לאזרחות פולנית, אני בקשר קבוע איתו בנושא של השבת הרכוש המשפחתי בפולין .
זה האתר שלו עם פרטים להתקשרות
https://nawrotlaw.com/
אם צריך אשמח לעזור.
מנחם
דרכון של האיחוד האירופאי. לאשתי יש כזה של לטביהציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
יש לי גם אפשרות
אני לא ממש מבין למה אני צריך. אבל חשבתי לעשות בשביל הילדים. יכול לתת להם אפשרות ללמוד ולעבוד ולחיות באירופה.
לא שאני מבין למה זה טוב ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מתקשה להבין מה רע בדרכון של אחת ממדינות האיחוד האירופי...
למסירה , דרכון צרפתי בר תוקף, רק להחליף תמונה , בתנאי אחד- שבתור אזרח במלחמת האזרחים הקרבה ובאה של ה״אירו״פאים ב״אחרים״ , הוא חייב להלחם, רק שיבחר צד קודם , כי אחרת יבחרו לו.
קצת מנסיוני. אני מחזיק דרכון גרמני וכך גם ילדיי.
היתרון עבורי: אני נוסע כפעמיים בחודש לאירופה לעבודה של כשבוע מספר חודשים משתנה בשנה. לא הייתי יכול לעשות זאת ללא דרכון אירופאי. אני פוגש ישראלים מידי פעם בעבודה שם ולהם מעסיקים גדולים יאשרו לכל היותר עבודה של שבוע בשנה. אז כמו שצביקה פיק אמר, זה פותח הזדמנויות עסקיות למי שעוסק ביזמות, ייעוץ וכיוצ״ב. במקרה הגרמני, יש גם הסכם ויזות עם ארה״ב המקבל על הכניסה למי שצריך.
יש לי גם בן שמתגורר כרגע בגרמניה (אל דאגה, הוא שילם את (עשרות) ליטרת הבשר שלו למדינה). לימודים עולים 200 יורו לסמסטר (!) וזה כולל נסיעה חופשית בתחבורה ציבורית שזה כ- 80 יורו בחודש והטבות שוות ערך נוספות. תנאי הקבלה לאוניברסיטה מוקלים ככל שפרק הזמן (הנספר בסמסטרים) שעבר מאז סיום התיכון גדל, כך שכל אחד יכול להתקבל. צריך רק זמן, סבלנות, לבחור מקצוע מתאים ולסיים בהצלחה.
אני פעלתי ללא עורך דין, בעיקר בגלל מורכבות נושא המסמכים (היעדרם) במקרה הפרטי. לפחות בגרמניה, אם מגיע, מקבלים. רק צריך לעבוד באיתור מסמכים בגרמניה ובישראל. אני מאמין שגם בנושא הספרדי/פורטוגלי, מי שעומד בתנאים ויכול להמציא מסמכים מתאימים יכול לצלוח את זה לבד.
אגב, אשתי דוברת ספרדית, רקע משפחתי מוכח בספרד של תור הזהב, אבל אין לה מוטיבציה עסקית. בשביל לעבור בקלות בשערי משטרת הגבולות לא צריך דרכון מקומי...
יצחק
אני מתקשה להבין מה טוב ( לילדים כן. לימודים וכן׳ ) אבל לי אין בזה שום שימושציטוט:
נכתב במקור על ידי ADaShim
Sent from my iPhone using Tapatalk
סליחה מראש,ציטוט:
נכתב במקור על ידי mugi8675
אבל אני אתרגם את הדברים לאלה שפחות מבינים:
השגתי בקומבינה (חוקית אגב) דרכון גרמני, למרות שאין לי שום זיקה מעשית לגרמניה ואני לא בכלל לא גרמני.
עם הדרכון הזה שהשגתי, הצלחתי לדפוק את המערכת ולהימנע מלשלם שכר לימוד יקר, ולנצל הטבות שאזרחי גרמניה וממשלת גרמניה מממנים לאזרחיהם (אבל אני מ'כ'פת לי). על הדרך נוסע חינם ולקוח טרמפ על ההטבות האזרחיות הגרמניות.
באופן אישי אני כועס עליך, כי כבן למשפחה שחלקה ניצולת שואה והחלק האחר לא הצליח להינצל, אתה דופק לי את הטיעון על הגרמנים בעניין הטיעונים של היהודים והכסף וכו'.
בוא נגיד את זה אחרת - כשאני קורא את מה שאתה עושה, גם אני מתחיל להיות קצת אנטישמי
בברכה,
יוני5
יוני,תהיה רגוע, את החוב של הגרמנים לעם היהודי לא יסגור שום הון שבעולם, בטח לא זה שבהסכם השילומים. מי שמנצל אותם שיבורך.
שנית - הם קולטים בזרועות פתוחות מליוני מהגרים שזאת המטרה המוצהרת שלהם - לנצל את ההטבות הסוציאליות שאזרחי גרמניה ממנים.
הגרמנים אגב שולטים באירופה הרבה יותר מבשיאה של מלחה״ע השנייה וכל זה מבלי להציב חייל אחד...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
1. אני לא בעד לנצל אף אחד. לא בגלל שלא מגיע - מגיע בהחלט, רק בגלל שאני נגד הגישה הגלותית של "לדפוק את הפריץ" איפה שאפשר, ממילא דופקים אותי בכל שאר הזמן.
תנסה לחשוב מה דעתך על ציבורים שלמים שלא תורמים למדינה אבל מומחים בלמצוץ כל שקל בהטבות וקצבאות שרק הם יודעים להשיג ואתה ואני מממנים.
אתה שונא טפילים - גם הגרמנים. ואני לא רוצה להיות טפיל. (תעזוב את היחסים ביני לבין נמרוד בצד - זה מותר :D)
2. המהגרים שהם קולטים עכשיו, צפויים להיות עונש מאוד מהותי - לפחות לגבי מה שהם עשו לנו.
בברכה,
יוני
יוני אני מזדהה עם כל מילה ומילה
אגב, המטרה המוצהרת של גרמניה לקליטת מהגרים היא להכניס ידיים עובדות חדשות שישלמו את הפנסיות לגרמנים המזדקנים.
עם פחות מילד אחד למשפחה בממוצע הם בבעיה פנסיונית חמורה.
עם מליוני מוסלמים חדשים יכול להיות שהסבל שלהם יתקצר
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
למה לעזאזל צריך דרכון של שונאי ישראל האלה?
אני מרוקאי מכל הכיוונים והדכון שלהם שישאר אצלהם,
Sent from my iPhone using Tapatalk
אל תדאג, מה שהם עשו לנו הם יעשו להם יקח עוד כמה שנים. תוך כמה עשרות שנים אירופה תבער שוב וכנראה כל העולםציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
בנאדם שאל לגבי הוצאת דרכון פורטוגלי, עם כל הכבוד לאג׳נדות שלכם - פתחו לכם בלוג או תעברו לרוטר..את מי זה מעניין?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
יוני5, אני דווקא לא כועס עליך. אם נלך בגישתך, אתה לא נוסע לצרפת (וישי), אוסטריה (מקור הנאציזים, בלי קשר להיטלר), איטליה (מדינת ציר), יפן (כנ"ל), הבלטיות (שלא נדע), פולין (לא נרחיב), רומניה (כנ"ל), הונגירה (מה נאמר), הולנד (הצליחו ליפות הסיפור), בקיצור, אירופה לא על המפה עבורך וזה בסדר.
אתה בטח מבין שהדרכון הגרמני שלי לא התקבל ככה סתם ולא בקומבינה, אימי ז"ל גרמניה שעלתה ב- 38 בעליית הנוער. אני פשוט החזרתי ליורשיה מה שנשלל ממנה בכח. גם ממשלת גרמניה מכירה בעקרון השבת הגזלה (אזרחות) ולכן יהודים וצאצאיהם מהם נגזלה האזרחות מוחרגים מחוק האזרחות הגרמני, המבוסס על הורות ולא על מקום המגורים.
באשר לבן, הוא נכה צה"ל מצוק איתן באחוזים גבוהים מאוד ויזכה למימון מלא של לימודיו גם אם ילמד על הירח. הוא לא גוזל כלום מאף גרמני. הא, אבל הוא לגמרי גרמני, בזכות ולא בקומבינה, כפי שהסברתי על עקרון ההשבה.
יצחק
יצחק,
גם אני לא כועס עליך. לא מעריך זה ביטוי נכון יותר.
אין קשר בין טיול במקום זה או אחר לניצול הזדמנות לקבלת אזרחות, שעל פי הסטנדרטים שלי זה נקרא "כשר אבל מסריח".
גם בנך, שאני מאחל לו רפואה שלמה, לא רלוונטית פציעתו. אם בכל מקרה הוא היה מקבל שכר לימוד, אז מן הראוי שבעלות שכר הלימוד שלו תישא המדינה ששלחה אותו להילחם ולא גרמניה או כל מדינה זרה אחרת.
זה שמשפחתך היתה באירופה ובזמן השואה נשללו ממנה הכל, זה אסון נורא, לא רק של משפחתך, וגם העובדה הזו לא רלוונטית לקבלת אזרחות אחר כל כך הרבה שנים. הטיעון הזה הינו אילן יותר מדי גבוה להיתלות בו.
יש שני פרמטרים להסתכל עליהם, בעיני:
1. כמעט את כל יהודי אירופה גירשו ושללו מהם, במקרה הקל את כבודם וכל רכושם, ובשישה מיליון מקרים אחרים - גם את חייהם. איפה הכבוד העצמי של מישהו שנדחף בחזרה על מנת להיות חלק מהמקום שזרקו אותו בעוצמה כל כך רבה?
2. בהנחה שאתם משפחה ציונית ושורשית, ששמה מאחוריה את הגלות והאנטישמיות - עובדה, הבן שלך נלחם בנפצע על הגנת המולדת (למען הגילוי הנאות, המשפט האחרון נכתב ללא ציניות כלל וגם עבדך הנאמן שירות את מלוא צוק איתן - ללא פציעה וחוץ מנפילה לתוך תעלה כי אני אהבל, גם ללא סיכון), איזה קשר יש לך לגרמניה ב 80 שנים האחרונות ובשביל מה לכל הרוחות הוצאת דרכון גרמני? חוץ מהיכולת "לחלוב" מהגרמנים כי אפשר.
סלח לי יצחק. אין בי טיפת הערכה לצעד הזה.
מהצד השני, אני מאוד גאה באבא שלי, שבזמן שמונה לפרופסור בשבדיה לאחר שעשה שם את הדוקטורט שלו (וגם אותי - שם נולדתי, מה לעשות), כשהציעו לו אזרחות שבדית, אז הוא סירב. בדיוק מאותן סיבות שאתה לא סירבת אלא "השגת" דרכון.
בברכה,
יוני5
כדי להיות הוגן עם פות״ש -
כן זה פשוט לקבל אזרחות ספרדית / פורטוגלית. אף אחד לא יבקש ממך את צו הגירוש המקורי, חתום ע״י פרדיננד השני.
זה כל כך פשוט, עד כדי כך שגם יוני5 יכול לקבל שם אזרחות למרות שהוא שבדי.
זה לא ״כשר אבל מסריח״ כהגדרתו של יוני - זה כשר ב 100%, למעשה קשה יותר להוכיח שבמהלך 500 השנים האחרונות לא התערבבו הגנים שלך עם מגורשי ספרד מאשר להביא רמז קלוש שכן. אם העו״ד היה צריך לעבוד בשביל זה - אתה היית צריך לשלם 20,000 ₪ מראש במקרה הטוב עם אפס ערבות להצלחה.
מה לעשות ... לאנטישמיות ודעה קדומה יש פה ושם גם יתרון, הם מקווים שאם יוסיפו תבלין יהודי לנזיד המקולקל שלהם, הוא ישביח את הטעם...
יוני, בשביל למשוך קונים לחנות שלך, צריך להציע הטבות - אז נותנים לך קצת בהתחלה כדי לקחת ממך יותר בהמשך. שופרסל הציעו לי הטבה של 200₪ כדי שאסכים להקדיש 10 דקות מזמני ולעבור כ״א מלאומי לכ.א.ל, הערכתי שזה יקח רק דקה אז הסכמתי ... רוצה לרדת גם עלי ?
באמת חושב שהנאצים מחלקים מתנות חינם? לא אפייני לך בכלל . או שסתם אתה משחק את סניגורו של השטן בדיון הזה.
ניר,
ראשית אני תמיד משחק את פרקליטו של השטן ולא את סנגורו (סנגור מרויח יותר).
שנית, אני באמת חושב שהמרוץ להשגת דרכון זר הוא בזוי. וכמו שאתה מכיר אותי, חתיכת חלאה נטולת ערכים שכמוני (תשאל את נמרוד), אם אני חושב שמשהו הוא בזוי, אז תאר לך באיזה מדד מדובר!
ולא ניר, העברת כרטיס אשראי מחברה אחת לאחרת היא חוקית ונפלאה - ומשרתת את עקרונות השוק החופשי. המטרות, היעדים, הדרכים והאתנן / תמורה ידועים ומקובלים על כולם. במקרה הדרכון חוץ מהמילה אתנן, אין שום דבר דומה.
בברכה,
יוני5
זאת דעתך והיא לגיטימית , רק שמבוססת על הנחות שגויות .
הרחבה -
הנאצים ידעו כבר לפני 80 שנה למי הייתה סבתא יהודיה 8 דורות אחורה, אז תהיה בטוח שהם יודעים מצויין לשייך כל נכד ששרד לכל אזרח גרמניה לשעבר וזכאי כחוק לאזרחות גרמנית. אם כבר אז הם אלו שמתחמנים ומקשים ומסתירים אינפורמציה רלבנטית.
לא יוני, הזיכוי ששופרסל מציעה למעבירי כ״א לא מקובל על כולם. זה בא על חשבון מישהו - גם אם עסקית הם מסוגלים להצדיק את ההשקעה וזה חוקי - אף אחד לא ביקש את הסכמת העובדים שמקבלים פחות 2 ₪ לשעה. אף אחד לא ביקש את הסכמתך או את הסכמתי כאזרחי המדינה שבעקבות ההטבה של שופרסל למספר חברי מועדון, תשלם פחות מס חברות ומע״מ למדינה. כן יוני - בסופו של דבר אתה משלם מכספי המיסים שלך על הזיכוי של 200 ₪ שאני קיבלתי משופרסל, כמו שמשלם המיסים הגרמני מסבסד את הלימודים של הבן של יצחק.
השטן במקרה הזה לא בהשאלה של הביטוי - אלה פשוטו כמשמעו. אתה מסנגר על השטן הגרמני.
ד״א מרוויחים בסנגוריה הציבורית יותר טוב מבפרקליטות ? מעניין.
זו לא הייתה איזבלה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
Sent from my SM-G950F using Tapatalk