ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/conte...0%D7%99%D7%9F?
Printable View
ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/conte...0%D7%99%D7%9F?
נשמע טיול מעולה. שנים שלא הייתי שם, וגם אז, למי היה שכל להינות מהנוף...
טיפ קטן (אם כי כמעט לא רלוונטי, בגלל הסבירות האפסית של רוב אנשים לנסוע בדיפטנדר).
הדיפטנדר הצבאי בנוי למשקל. הרבה משקל.
כשהוא ריק הוא סובל מחוסר אחיזה מטורף מאחור, ונסיעה לא נעימה. אם מורידים את הקפיצים הפנימיים ומעמיסים קצת את הארגז, הוא הופך לחיה אחרת לגמרי. הרבה יותר רכה ומפנקת, והרררבה יותר עבירה (אם המנוע מצליח לסחוב).
נחמד.
האמת היא שכל השטחים נראה לי מבחינת נוף אותו דבר.
ואני עדיין לא יודע להחליט אם אתם משוגעים או שהגיע הזמן להעיף את דאסטר, לקנות סופה ולהצטרף ...
יישר כוח.
Sent from my iPhone using Tapatalk
משוגעים, חדורי אמונה, tomato tomato
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
תענוג לקרוא , ושלא לדבר על הקנאה להגיע לשם ..
תודה על השיתוף באתר.
סיפור דרך נהדר.
מעלה זכרונות משיטוט בעוקף ג’נין.
אם כבר,
בזמנו נתקלתי בגרוטאת טנק ישן מאד, אם אני לא טועה, משהו רוסי, על הרכס התוחם מדר׳ מערב את ג’נין, ונזכרתי בעקבות סיפור המסלול.
מישהו יודע משהו על הטנק?
אתה מתכוון לצומת הטנק בכניסה לקבטיה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בכל מקרה, בקרב עמק דותן, לא היו טנקים רוסיים. זה היה שרמנים מהצד שלנו מול פטונים ירדניים, אז הטנקים הכי מודרניים בזירה.
כן זה צומת הטנק בכניסה לקבאטייה.
אגב לירדנים היו פטונים M47, לא ה-M48 שצה"ל קיבל.
קבל ציטוט על הנקודה מתוך עמוד ענן:
האנדרטה פונתה ב-1993 מיד עם פרוץ הסכמי אוסלו שבהם נתנו חבלי מולדת שכבשנו בדם יקר לערבים, השלטים הועברו לאנדרטת עוצבת ברק במוזיאון השרון בלטרון וכן הטנק הירדני (ראה תמונה).
הטנק מקבטיה הוא בוודאות פטון M47 ירדני.
הסיפור כתוב יפה ומעניין מאוד , שטחים בתוליים ויפים מאוד , וחבורת משוגעים שזורמת יחדיו .
מי צריך יותר מזה לטעון מצברים ?
מצפה כבר לתיאור המסלול הבא .
אילן
לא, לא מדובר על צומת הטנק, אותה אני מכיר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מהסתכלות על המפה אני מעריך שזה על השלוחות בין ג’נין לבורקין.
אני זוכר את העיר למטה מצפון מזרח לנקודה, אבל עברו הרבה שנים.. לא זוכר את הנקודה הספציפית ונזכרתי בעקבות הכתבה.
בהסתכלות על תמונות של M47 זה די בוודאות זה, ולא משהו רוסי.
הגענו אליו במקרה בשיטוט בשטח לפני לא מעט שנים (כמי גם להיאחזות הנח״ל המוזכרת בלילה הזוי משהו).
אגב קרבות טנקים, בעמק דותן ניתן היה לראות את קוביות הבטון שהיוו מכשול נגד טנקים.
אני אחפש באלבום תמונות ממגדל התצפית של עירית בזריחה... מהכמה ימים שבהם הייתי חייל אמיתי, לוחם.
בתעסוקה ההיא - אשר בשבוע האחרון שלה נחתם הסכם אוסלו - טיילנו המון בשטח.. היה לא רע מבחינת הנוף והטיולים. אגב ליישובים מתחת לעירית היה הכינוי "יישובי GMC "...
אזור ממש יפה. כרמי זיתים, נחלים ומעיינות, כפריים מסבירי פנים, טוסקנה של השומרון..
אסף.
כתוב נהדר.
תודה.
מקווה שהמח"ט הבא ישתף פעולה.....
ביררתי עם מאיר רוטר, אחד מהנווטים שלנו שמסתובב המון בשטח לבד ועם הצבא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
הוא מכיר היטב את תא השטח של ג'נין-בורקין-קבטייה - ולא מכיר טנק כזה.
אולי סחבו אותו בזמנו לברזל כשהאולימפיאדה בסין הקפיצה מחירים.
זה היה ב-94.. לך תדע לאן הוא הלך..ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
האולימפיאדה בסין היתה ב-2008.... עברו "רק" 10 שנים.
את הטנק אני זוכר ממילואים באיזור ב-95', אז הוא עוד עמד במקומו.
סליחה,
טעות בפורום
אריק צוק היקר.
אנא,
חזור לאתר הטוקבקים שלך בבקשה והשאר את הדיון הפוליטי הדמגוגי שלך מחוץ לפורום שלנו. כאן לא מדברים פוליטיקה. כאן מדברים שטח.
(אם כי מאוד מרשים המאמץ שהשקעת כדי להרשם לפורום ולכתוב את ההודעה היחידה שלך, שכמה מפתיע, לא קשורה לג'יפים).
הי אייל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
לא הספקתי לקרוא מה כתב אותו אורח לרגע, אז אתייחס רק לדבריך.
הכתבה שלמעלה ובעיקר הסיפא שלה רצופה היגדים פוליטיים, מהצד הימני מאוד של המפה.
מהתגובות נראה שעבור רוב הגולשים האמירות האלה הן סבבה, שלא לאמר דברי אלוהים חיים, אבל עבורי ואולי עבור עוד כמה הדברים צורמים ו'פוליטיים' עד מאוד.
מבחינתי הייתי שמח לראות קצת יותר ריסון של הכותבים ומימוש של אמירתך 'כאן לא מדברים פוליטיקה'.
אני רחוק מלהיות יפה נפש או ״שמאלני״ ועדיין מסכים עם מיכה שהיה ראוי לחתוך את המשנה האידאולוגית בעריכה ולהתמקד בטיול. אולי עוד לא מאוחר לזה, בינתיים בואו לא נדליק את זה גם כאן.
"אוטר גזוכט", סבא שלי היה אומר."אז אמר". גם אותו צוקר שנמחק, לא יודע מה כתב, וגם גיתאי עם הפאתוס המוגזם שלו.
אני כנראה קרוב בדעות לשלך מיכה, ומשתדל לא להביא אותן לכאן. זו החולשה שלנו, הליברלים, להגן על זכותו של הצד שני להביע את דעתו, מבלי לקרוא לה בשמות התואר הפסיכולוגיים הלא מחמיאים שלדעתנו מתארים אותה.
זה טיול ג'יפים יפה, נופים מרשימים, תתיחס לזה כאל תיעוד היסטורי, טיול פרידה מהשטחים, או בכלל טיול ג'יפים בחו"ל.
איך אתה בנשימה אחת יכול לכתוב בלי פוליטיקה ו״טיול פרידה מהשטחים״.
עם כל הכבוד, ויש כבוד אתה סתם שופך שמן למדורה
נאה דורש, נאה מקיים
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
שים לב שהוא לא רשם השטחים הכבושים .. :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
הוא בסדר ..
עזוב גיא...
או שיש כללים אחידים או שכול אחד מותח אותם איך ומתי שנח לו בהתאם למי רשם או למה שנרשם ולצרור המפתחות התלוי על חגורתו.
מילא הגולשים חורגים. בשביל זה יש מנהלים שישמרו על הכללים אבל כשהמנהלים משחקים עם הכללים כשנח להם זה גורם לכעס אצל אחדים מהגולשים - במיוחד אם צינזרו אותם פעם על הרבה פחות ושלא לומר הרחיקו.
מן הסתם אני קרוב לדעתו של גיתאי ולא מכנה את נמרוד בכינויים פסיכולוגיים אבל גם לגיתאי עצמו הערתי על הפוליטיקה הן בכתבה והן בפוסט המשך וזאת מתוך תחושת הגינות כלפי כל הגולשים.
לשמחתי התגובות האלו נמחקו
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
את הדיון ההוא עם אריק כבר ניהלנו, בגרסה אחרת, בכתבה על מערב-הר-חברון, שם הוא הופיע בשם משתמש שונה.
ראשית כל כתבה על טיול ג'יפים ביו"ש תכונה 'פוליטית' מעצם הגדרתה, זו המציאות שלנו פה בישראל.
שנית לא ברור לי מה אכפת למי שאינו חולק איתי את השקפת העולם, האם יש בכתבות פוליטיקה או לא - זו דעתי וזו דעתך, אני לא מסתיר את דעתי מאחורי פוליטיקלי-קורקט מזוייף, ואם אתה מחר תוציא כתבה על טיול באזור שדרות, שבו תשחיל הצהרה אישית שלא היו ימים טובים לעם ישראל כמו יום ההתנתקות מעזה - איזו סיבה בעולם יש לי לקחת את זה אישית, או להיעלב מזה? ואני לא.
אני אבחר האם לקרוא או לא לקרוא, בדיוק כמו שאני אבחר אם להיעלב אישית או לא. אבל בסופו של דבר זו תהיה הבחירה שלי ושלי בלבד, ואין לה שום קשר לכותב ולדעותיו יהיו אשר יהיו, ובטח לא למערכת ג'יפולוג.
מכל מקום קראתי שוב את הכתבה של עצמי, כדי להבין עד כמה היא 'פוליטית' ומה צריך לרסן לדעת חלק מהחברים פה.
אז נכון שפוליטיקלי-קורקט מעולם לא היה הצד החזק שלי, והפינות שלי לא מצטיינות בעגלגלות, אבל במחילה - אני לא חושב שההתנסחויות הספורות (תספרו...) שאליהם התכוון מי שהתכוון פה, הן התנסחויות פוליטיות. הן כן התנסחויות-שבעובדה, וכל אחד ייתן לזה איזו פרשנות פוליטית שבא לו; יש מי שהעדר יהודים במרחב הזה, שעד לא מזמן היה בריבונות מלאה של ישראל שגם עודדה שם את ההתיישבות, מוביל אותו למסקנות מהצד הימני של המפה הפוליטית - ויש שדווקא מוביל אותם למסקנות מהצד השמאלי של המפה הפוליטית מסוג "אין לנו מה לחפש שם".
אני מדגיש: ציינתי עובדות ספורות, גם אם בציניות-מסויימת, לא פרשנות;
האם יש מי שיתווכח על כך שמטיילים ישראלים לא דרכו שם שני עשורים?
האם יש מי שחולק על כך שהוואקום שיצרה נטישת השטח הנ"ל, התמלאה בארגוני הטרור?
האם יש מי שחולק על כך שלא היה צריך יותר מכמה כדורי נק"ל ואצבעות חבלה מאולתרות כדי לשכנע אותנו לצאת משם?
עכשיו כל אחד עושה את החשבון שלו איפה הוא בסיפור הזה, ובכל מקרה הרי אין כאן הבעת עמדה של מערכת ג'יפולוג, אז מה הסיפור? שנמרוד איפשר לגיתאי להתבטא בפאתוס המוגזם שלו, זו הבעיה?
אני מצדיע לנמרוד ומעריך את הסבלנות שלו דווקא כי שנינו לא חולקים, ככל הנראה, אותה השקפת עולם.
וככל שתלוי בי, אילו אני במקומו - הייתי נלחם שקולו יישמע באותה מידה.
ולסיום,
מעולם לא איבדתי יחסי חברוּת על רקע של חילוקי דעות פוליטיים. אני יכול למחות, לצעוק, ולעקוץ, לא משנה באיזה נושא - יו"ש\רכב אוטונומי\מדינת ישראל\הפרח שבקצה המלפפון - ובתחילתו וסופו של יום להשאר חבר קרוב בלי שיצטבר אפילו גרם אחד של משקעים. כי זה אני.
אגב חלק מהיכולת הזו רכשתי בשנות לימודיי בבית המדרש של ישיבה גבוהה - מי מאיתנו שמכיר מבפנים את הדינמיקה של בית מדרש יהודי אמיתי, יכול להבין על מה אני מדבר; מקום שבו כל צד קנאי לדעתו, וצעקות עד לב השמיים של חבורת לומדים שממש חיים את הערכים שהם מתווכחים עליהם (בניגוד גמור לדממה המנומסת של הפקולטה למדעי הרוח, וד"ל) - ומייד אחרי שסוגרים את הספרים מדברים יחד שיחות נפש של חברים קרובים. פתחו את התלמוד ותבינו את הדינמיקה הדואליסטית הזאת, ברי-הפלוגתא המושבעים היו החברים הכי טובים - בית הלל ובית שמאי, אביי ורבא, ועוד ועוד שלא אוסיף אחרת יאשימו אותי בהדתה חס וחלילה (ולא, אני לא דתי).
אז מי שלא מסוגל להכיל מורכבות כזו, ומפריע לו לשמוע דעות פוליטיות הפוכות - חבל לי עליו.
וכשאלה לא עניינים שבפוליטיקה אלא עניינים שבעובדה - על אחת כמה וכמה.
גיתאי,
אם לא היית עונה, היית יוצא הרבה יותר גדול, ומעקר את הקצוות המחוספסים של הכתבה (וכן, לדעתי הם שם, ולמרות שאני לא חולק את ההשקפה שמאחוריהם, הם בגדר עובר בנוסח שפורסם).
וכן,
שעשע אותי אווירת המתח שאתם מכניסים לעצמכם ברקע של הטיולים האלו, וכן, נהנתי לקרוא ולהזכר במקומות האלו למרות שאני לא מתכוון לטייל בהם במתכונת הזו.
בהשוואה לשדרות התפלק לך.. לא הצלחת להתאפק לעשות השוואה?
הדיון הפוליטי לא במקומו באתר שמהותו טיולים ושטח וג'יפים.
כל טיול, שיכתוב כל כותב, יזכה כאן לבמה ולא משנה אם עצם הטיול מבטא עמדה פוליטית זו או אחרת. העיקר שזה יהיה טיול ג'יפים.
ומי שקורא ומטרידה אותו העמדה שמאחורי הבחירה בטיול - מוזמן לכתוב טיול משלו. בכל מקום.
החלוקה המטופשת לימין ושמאל מפלגת מספיק את החברה. לא כאן. בואו נשאיר את ג'יפולוג אתר ג'יפים. כאן כולם קודם כל ג'יפאים וזה המכנה המשותף.
מי שרגיל לסווג אנשים 'שמאל' או 'ימין', טוב שיתחיל לסווג אנשים 'ג'יפאים' ו 'לא ג'יפאים'. אני מאמץ את החלוקה הבסיסית הזו מזה כ25 שנה והאמינו לי... עדיף ככה.
וככה ראוי לקרוא את כתבת הטיול של גיתאי.
אסף.
הי גיתאי,
אני אנסה להסביר, בלי לגלוש לפוליטיקה.
הגם שאתה אומר, בתמימות משהו, 'מה הבעיה, הרי הכל עובדות', העמדה המובעת במאמרך היא פוליטית למהדרין.
ואם להיות ספציפי, אני מדבר על המוטיווציה המוצהרת לקיום הטיולים שלכם שהיא (אם הבנתי נכון) החזרת צה"ל בפרט ונוכחות יהודית בכלל לשיטחי B ואולי גם A.
הטרוניה היא שתחת איצטלת 'בג'יפולוג לא מדברים פוליטיקה', מפורסם מאמר הכולל עמדה פוליטית ברורה ואפילו די קיצונית, אבל לנמרוד למשל אסור אפילו להזכיר בבדיחות הדעת (!) את הביטוי 'טיול פרידה מהשטחים'.
הבקשה אם כן היתה להכיל את ה'חוק' על שני הצדדים באופן שווה, ולא בשם איזשהו צדק עולמי אלא משום שבאמת פוליטיקה לא טובה לרוח האתר.
אגב תנוח דעתך, חצי מהמשפחה שלי מחזיקה בדיעות מאיזור החיוג שלך והקשרים ביננו מצויינים ב"ה.
אייל מ, אני קורא ורשום באתר הזה ובפורום של האינדיאנים הרבה שנים. אין לי מושג מי מנהל את האתר הזה אבל אשמח שתבדוק איתו אם היום בבוקר היו לפחות 7 נסיונות ללוגאין בשם המשתמש הקודם שלי שכשלו (כולל בקשה לשחזור סיסמא שכשלה), ולכן בכדי להגיב אכן נרשמתי עם שם חדש. כמו שגיתאי זכר מהערה שלי בכתבה ישנה, לא שיניתי שם ולא זהות. לפני שאתה שולח אותי לטוקבקים (לא זכור לי שהגבתי אי פעם בטוקבק...) על דמגוגיה כדאי שתבדוק את עצמך ותתייחס לתכן של הדברים. אתה (או מישהו אחר/מנהל התוכן) העלמתם את מה שכתבתי בגלל שהדברים פוליטים? זה פשוט אבסורד, הרי כל הטענה שלי היתה שחבל ולא מן הראוי לערבב פוליטיקה באתר הזה. אני איתך, שטח שטח ולא פוליטיקה.
חוצמזה, למרות שהערתי נמחקה, מסתבר שיש פה לא מעט שחושבים דומה, אולי תמחקו גם את ההערות שלהם?
לתשומת ליבך ואחרים, הנה מתוך התקנון שלכם (אותו תקנון לכולם לא? או יש מיוחסים להם מוותרים ויש "אורחים ליום אחד" אותם מוחקים, או שיש תקנון שונה למנהלים ולפשוטי העם?):
נא שמרו על כללי הפורום כפי שהם מפורטים למטה. הקפידו על כותרות ענייניות ואינפורמטיביות, שימוש בשפה נקייה ומכובדת - קללות, פוגענות וכיו"ב נמחקים מייד ולעיתים קרובות גוררים חסימת משתמשים. 4. בלי פוליטיקה, סקסיזם, גזענות וכיו"ב.
אפילו הכותב המתפלפל בתגובתו לא מסתיר את כוונתו הפוליטית. אז מבחינתי אפשר לסכם את מה שקרה כאן פחות או יותר ככה: חבר מפשוטי העם באתר, העיר על כך שחבר מיוחס ובכיר הפר את התקנון ועל כך נענש במחיקת הערתו מעיני הציבור והוא נשלח בבושת פנים לכל רוחות הטוקבקים.
אז לטובת כולם, הנה שוב מה שכתבתי, תרצו תמחקו שוב, אני בעניין הזה סיימתי:
- - - Updated - - -
טיול זה לא. למרות הכמיהה העצומה (והילדותית), למרות החתירה למגע, ולמרות השפה הקומנדואית המייגעת - מבצע צבאי זה בטח לא (באסה, אין ממש תכלית...ולמרות ההתכוננות היסודית, מקרים ותגובות, אף ערבי בסוף לא ירה, ממש מאכזבים אלה - נהנו משבירת השגרה, מה נהיה איתם?)
אז מה זה כן? סוג של מסלול התרסה פוליטית. עכשיו ברור שתהום רעיונית ופוליטית פעורה בינינו ואין מטרה (וסיכוי) לנסות ליישב אותה בתגובות כאן עכשיו. חבל שמתלבשים על אתר טיולים מקצועי ומשובח למטרות אלה. ישנם אין סוף מקומות אחרים שנועדו לכך.
אפשר בזה, בבקשה, לסיים את הדיון על האספקטים הפוליטיים במעשה הטיול?
אני בטוח שיש מי שבוער לו להתבטא בעניין. אבל, בכנות, זה לא מעניין.
ולא רק לא מעניין, גם יוצר מתח מיותר ותחושות רעות בין חברים לתחביב.
ולכן, מכאן הלאה, ולא משנה מי הכותב, התגובות בכיוון זה יימחקו.
אסף.