שכבה גאוגרפית מדוייקת של כל שמורות הטבע והגנים הלאומיים המוכרזים והמאושרים

לכל המעוניין,
במסגרת פניה לרשות הטבע והגנים על בסיס חוק חופש המידע, הצליח בחור חרוץ בשם גיא זומר לאלץ את הרט"ג להעביר לו שכבה גאוגרפית (Shapefile) עם הפוליגונים (קווי הגבול התוחמים) של כל שמורות הטבע והגנים הלאומיים המוכרזים והמאושרים, שעל בסיסם אמורה להתבצע האכיפה. השכבה כוללת את השמורות והגנים גם ביהודה ושומרון.
המידע עדכני לתאריך 29/05/2018.
כל מי שמעוניין מוזמן לעשות שימוש במידע ולשלב אותו כמידע מדוייק ומפורט באפליקציות הניווט המאפשרות זאת.
אם מישהו מ-OffRoad קורא את זה - יהיה נחמד לקבל אופציה לשילוב שכבות חיצוניות :)

אני מקווה שמתישהו ייפול ברט"ג האסימון והם ישכילו לספק את השכבה הזו לציבור באופן רציף עם העדכונים כפי שהם מחוייבים... (יחד עם השבילים המסומנים ומספריהם).

יישר כוח.




Sent from my iPhone using Tapatalk

איך משלבים שכבה נוספת באורוקס ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי oferc

איך משלבים שכבה נוספת באורוקס ?

---

אין לי נסיון עם התוכנה ואינני מכיר אותה.
ראיתי שיש דיון בו מוסבר איך להכניס שכבה מסוג kml) kmz שעבר כיווץ) לאורוקס
בשביל זה תצטרך להמיר את השכבה ל-kmz ותצטרך גם לראות אם זה מתיישב טוב מבחינת מערכת הקואורדינטות, או שצריך לבצע התמרה.

לפי הסיומת זו קובץ של תוכנת ArcMap.
ניתן להמיר להמון פורמטים מקבילים.


Slowly..

כדן על זה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תותח הבחור שהשיג את זה.
זכות אזרחית אלמנטרית שתשפיע על כולנו לטובה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

תותח הבחור שהשיג את זה.
זכות אזרחית אלמנטרית שתשפיע על כולנו לטובה

---

אכן תותח
הבעיה היא שצריך לשמור על עדכונים רציפים - זה ידרוש הצקות חוזרות כנראה

אני שואל שאלה יותר פשוטה, מי שרטט את השכבה?

האם הוא בעל סמכות למיפוי במדינת ישראל?
לצייר פוליגון זה קל.
לסמן פוליגון בעל משמעויות חוקיות צריך הסמכה וסמכות (מפי״י..).

בנוסף, כדי לפתוח את השכבה בצורה מדוייקת חייבים לקבל מרטג את מערכת הייחוס הגיאוגרפית בה יוצרה השכבה, ועל גבי איזו תשתית (מפה/תצלום לווין), אחרת הסטיות יהיו גדולות.




Slowly..

זה שונה מהשכבות הזמינות באתר govmap?

דורון, slowly... [emoji846]
מי שהעביר את השכבה היה נציג פניות הציבור של הרט"ג.
השכבה יוצרה על ידם והם הגוף המוסמך לכך ע"י המדינה.
השכבה מכילה בתוכה את הגדרות מערכת הקואורדינטות, שהיא רשת ישראל החדשה ואין כל בעיה להלביש אותה על המפה בהינתן הכישורים והידע הבסיסיים הנדרשים במערכות מיפוי על גבי מפות הרקע השונות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

זה שונה מהשכבות הזמינות באתר govmap?

---

באתר Govmap מופיעות כ-9 שכבות שונות כשמחפשים את המילים גנים ו/או שמורות
אין שכבה אחת שמרכזת רק את השמורות והגנים המוכרזים ו/או בתוקף - שעל פיהם מתבצעת האכיפה מבחינת הגבולות.
בנוסף, אי אפשר "לקחת" את השכבות האלו ולהשתמש בהן באפליקציית ניווט/מיפוי אחרת והן לא זמינות Offline.

אתה מתכוון לדאטום?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אתה מתכוון לדאטום?

---

אני מתכוון למערכת קואורדינטות (מוטלת-קארטזית) שלמה שכוללת הגדרות של אליפסואיד, דאטום, מערכת כדורית, היטל ומיקומי הצירים
[emoji846]
מערכת כזו אמורה להיות מוגדרת גם לשכבות המוצגות - ווקטוריות וראסטריות (גם כאלו המגיעות כ-Service מהרשת)
וגם עבור המפה (הסביבה שבה מוצגות השכבות).
כעקרון, מערכות ואפליקציות מיפוי כוללות במקרים רבים את היכולת להציג שכבות שאינן במערכת הקואורדינטות של המפה וזאת ע"י ביצוע המרת קואורדינטות On-The-Fly ע"י מערכת משוואות (לא לינארית) שממקמת אותן בדיוק גבוה ונכון.
כמובן שזה קריטי לבצע את ההמרה הזו בצורה נכונה ובהתאם להמלצות מפ"י.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yovavz

דורון, slowly... [emoji846]
מי שהעביר את השכבה היה נציג פניות הציבור של הרט"ג.
השכבה יוצרה על ידם והם הגוף המוסמך לכך ע"י המדינה.
השכבה מכילה בתוכה את הגדרות מערכת הקואורדינטות, שהיא רשת ישראל החדשה ואין כל בעיה להלביש אותה על המפה בהינתן הכישורים והידע הבסיסיים הנדרשים במערכות מיפוי על גבי מפות הרקע השונות.

---

אתה מערבב הרבה תחומים.

רטג אמונים על שמירת טבע, אין להם סמכות מיפוי והגדרת גבולות חלקה בישראל.
הם מקבלים את תיחומי השמורה מגורם מוסמך למיפוי, אין להם הסמכה לקבוע גבולות חלקה.

אין קשר בין הגדרת ההיטל של השכבה לעובדה שהיא תיפתח בהסטה אם התשתית לא זהה.

בהמרה בין מערכות גיאוגרפיות יש תהליך המרה ועיגון גם של התשתית וגם של השכבה.
Arcmap נוטה ליצור לא מעט בעיות בהמרות האלו אם אתה לא על אותה תשתית.
כלומר, XY על תשתית אחת יפתח בסטייה על תשתית במחשב אחר, מאד נפוץ.

זה מאד שכיח למשל כשאתה יוצר מסלול בתכנת ניווט אחת, ולמרות זהות רשתות הניווט, המסלול נפתח בסטייה של עשרות מטרים בתוכנה אחרת או מפה אחרת.
זה פחות רלוונטי באמצע השטח, ומאד רלוונטי בגבולות השמורה.

מפתיע אותי שהם הסכימו להוציא מהמערכות שלהם את השכבה, יש לזה השלכות של אחריות במקרה ויש מחלוקת על מיקום או עבירה.

הדבר הנכון מבחינתם הוא להפנות לגורם מוסמך לפרסום גבולות חלקה.



Slowly..

אפשר בהחלט להתווכח על מי אחראי על השרטוטים המדוייקים ועקרונית, אני חושב שמנהל התכנון אחראים על אישור ותיקנון התוכניות של שמורות הטבע והגנים הלאומיים מתוקף זה שהוא הגוף המנהל את תוכניות המתאר במדינה. גם מפ"י קשורים לנושא, כיוון שהם מנהלים את הקדאסטר (גושים וחלקות) בישראל ומהווים רגולטור לתקינה ורישוי של מדידות ושרטוטים.
בכל מקרה, רט"ג הוא הגוף האוכף ולכן הוא אמור לרכז אצלו גם את כל המידע הגאוגרפי הקשור לכך - בין השאר גם את גבולות השמורות והגנים הלאומיים המוכרזים והמאושרים (סוג של קומפילציה של כל המידע משלל תוכניות המתאר).
מסיבה זו, הכי סביר זה לדרוש מהם את המידע בצורה מאוחדת.
הגבולות של השמורות והגנים נגזרים מהשרטוטים המדוייקים שנכללים בתוכניות המתאר ועל הרט"ג חלה אחריות לפעול על פיהם במדוייק (אאל"ט, כיום הוא הגורם שמגיש את התוכניות לאישור או לפחות מעורב בתכנון עצמו).

לגבי הדיוק בהמרות בין רשתות הקואורדינטות, מי שמייצר תוכנה המאפשרת לשים שכבות שמשורטטות ברשת קואורדינטות השונה מזו של המפה או שכבות אחרות, חייב לאפשר הגדרה של המרה נכונה בין הרשתות, אחרת הוא חייב לאלץ את המשתמש לעבוד רק עם רשת אחת.
מן הצד השני, משתמש שרוצה לעבוד עם שכבות המצויות במערכת קואורדינטות שונה מזו של המפה צריך להבין את המשמעויות של זה ולהשתמש בהמרה נכונה.
לעניין ההסטה של עשרות מטרים שתיארת - זה נשמע כמו מקרה קלאסי של המרה בין רשת ישראל החדשה לרשת העולמית (WGS84) תוך שימוש בהמרת 3 פרמטרים המהווה ברירת מחדל בתוכנת המיפוי (לדוגמא ArcMap), במקום בהמרת 7 פרמטרים המדוייקת שפורסמה ע"י מפ"י.
כאמור, זו בעיה שיכולה להיגרם, או כתוצאה מתוכנה לא מקצועית, או משימוש לא מיומן.
הבעיות שאתה מכיר ב-ArcMap בעבודה עם מספר מערכות קואורדינטות נפתרות די בקלות ברגע שמקפידים על עבודה נכונה בהגדרות של השכבות (Feature Classes) והמפה (Data Frame) ושל הגדרות ההמרות (Transformations) עבור המפה.
[אגב, אני אסייע בשמחה במידה ותתקל בבעיה כזו בתוכנות ArcGIS Desktop]

אם ננסה לפנות למנהל התכנון בדרישה לקבל את אותו מידע, הם יפנו אותנו (בצדק) לחיפוש והורדה של כל תוכניות המתאר שכיום רובן זמינות לציבור גם כשכבות GIS. ונצטרך לבצע קומפילציה של כל המידע, בלי שנהיה בטוחים ש"עלינו" על כל השמורות והגנים המוכרזים ושבתוקף (יש גם תוכניות שנמצאות בתהליכים שונים שעדיין לא קיבלו תוקף ויש עדכונים אינקרמנטליים...) הקיצר, סמטוכה אחת גדולה.

אין לציבור מה להתעסק עם ההמרות, ולא עם דיון לגבי אופן ההמרה בתוכנות שונות וזה גם לא מעניין מי שלא עוסק בזה, לפחות לא אנשים סבירים.
עסקתי בזה לא מעט, זה החלק הכי פחות מעניין ביישום.
זה מיותר.
צריך להיות ממשק צפייה ציבורי פתוח.
זה יחסוך כל דילמה.

השאלה לגבי מי שרטט את הפוליגונים נובעת מסיבה פשוטה, אני לא מאמין לרט״ג.
לא אחרי לא מעט מקרים מוכחים בהם רטג ניכס לעצמי שטחי ציבור ושילט אותם כשמורה, ואחרי שפקחים בפה מלא הודו בעניין.

וכשאין להם סמכות מיפוי, זה אומר שהשכבה המדוייקת מגיעה ממקור אחר.. והשאלה מי יצר את הפוליגונים מתבקשת..



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

השאלה מי יצר את הפוליגונים מתבקשת..

---

מי שחתום על תוכנית המתאר של השמורה או הגן הספציפיים...

לגבי הממשק הציבורי הפתוח, אני לגמרי אתך [emoji106]

השאלה היא איך מגדירים "ממשק ציבורי פתוח". אם זה לצפיה בלבד, GOVMAP עקרונית ממלא את הצורך. בקשת חופש המידע הזו ודומותיה עוסקות בקבלת המידע הגולמי, באופן שמאפשר לגורמים אחרים לעשות בו שימוש - למשל פרויקטים כמו Israel Hiking Map או עמוד ענן וכו'.

השכבה הזו הגיעה ממחלקת ה GIS של הרט"ג ונותנת לציבור לראשונה גישה לגבולות השמורות עפ"י הגדרת הרט"ג. לפקח אין שכבה אחרת משלו. אם היא לא חופפת להגדרה המשפטית - מעולה, עכשיו יש לך בפעם הראשונה דרך לבדוק את זה באופן מסודר.

נושא ההתמרה משמש תרוץ נפוץ למניעת שחרור שכבות כאלו. לאחרונה הצבא השתמש בזה כדי לדחות עתירה שבקשה לשחרר שכבת שטחי אש, ועבד לו. שופט אחר אולי היה שולח את המפיץ להתמיר בעצמו ולשחרר קובץ ברשת ITM וקובץ נוסף ברשת WGS84.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי קייס קינום

בקשת חופש המידע הזו ודומותיה עוסקות בקבלת המידע הגולמי, באופן שמאפשר לגורמים אחרים לעשות בו שימוש - למשל פרויקטים כמו Israel Hiking Map או עמוד ענן וכו'.

---

הם תמיד יכולים לעשות דיגיטציה של הפוליגונים ולהצהיר שגבולות הסימון הם בסטייה +\- של x מטרים.

גם ככה הגדרת הדיוק של התשתית שלהם היא כ-50מ.

להבדיל מהצבא, שאני מבין מאיפה הסירוב מגיע, אני חושב שזו חובבנות מצד רטג לשחרר מסמך עם הגדרת נ.צ. שיש לו משמעות רבה מבחינת לקיחת אחריות עתידית על אירועים פוטנציאליים.


Slowly..

צריך לדחוף עוד ולקבל גם שבילים מותרים לנסיעה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shahav

צריך לדחוף עוד ולקבל גם שבילים מותרים לנסיעה

---

בתחומי שמורה או בכלל?




Slowly..

נראה לי שהוא מתכוון לשכבה של סמ"ש

הפקחים טוענים שסמ"ש שמסומן במפה בתוך שמורת טבע, אם הוא לא צבוע, אסור לנסוע עליו בכלל.

יכול להיות שאתה מתכוון לסימון שביל רכב שאינו סמ״ש בצבע?


Slowly..

מישהו בדק האם באמת כל מה שהם מציגים כשמורה הוא באמת שמורה מוכרזת או שבשכבה הזו הם מנסים לנכס גם שטחים שאין להם באמת סמכות ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

מישהו בדק האם באמת כל מה שהם מציגים כשמורה הוא באמת שמורה מוכרזת או שבשכבה הזו הם מנסים לנכס גם שטחים שאין להם באמת סמכות ?

---

אני לא בדקתי
בכל מקרה זו בדיקה שקשה לבצע, כי צריך "לחתוך" את השכבה הזו עם שכבה אחרת שלגביה אין ספק...
אפשר אולי לנסות מול השכבות של תמ"א 8 - תכנית מתאר ארצית לשמורות וגנים לאומיים:
http://mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4
שם אמורות להיות מרוכזות השמורות והגנים המוכרזים והמאושרים, אבל נדמה לי שזה לא כולל את יו"ש ולא בטוח שזה עדכני ובאמת כולל הכל.
השכבה הגאוגרפית ניתנת להורדה ממנהל התכנון בעמוד הנ"ל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yovavz

אני לא בדקתי
בכל מקרה זו בדיקה שקשה לבצע, כי צריך "לחתוך" את השכבה הזו עם שכבה אחרת שלגביה אין ספק...
אפשר אולי לנסות מול השכבות של תמ"א 8 - תכנית מתאר ארצית לשמורות וגנים לאומיים:
http://mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4
שם אמורות להיות מרוכזות השמורות והגנים המוכרזים והמאושרים, אבל נדמה לי שזה לא כולל את יו"ש ולא בטוח שזה עדכני ובאמת כולל הכל.
השכבה הגאוגרפית ניתנת להורדה ממנהל התכנון בעמוד הנ"ל

---

על זה בדיוק דיברתי..



Slowly..

לא מבין איך אתה מאמין להם

מנסיון נרחב איתם בשמורה ליד הבית שלי ומסיפורי דוחות שפורסמו כאן ובמקומות אחרים.
הם האחרונים שאאמין להם ....אצלנו הם נתנו דוחות לאנשים שלא מהאיזור ולפעמים איימו על אנשים מהישוב שלי ואז כשהם קיבלו את התשובה שאנחנו יודעים שהטח המדובר הוא לא שמורה אז הם התנדפו...... נ.ב מפות המדינה MAPGOV זה מה שקובע ... אם זה לא שם , זה לא קיים .
נראה לך שבמפות של הרשעות זה מסומן ועדכני וזה לא יופיע במפות המדינה ??? ואם חס וחלילה זה קרה ( בכל זאת אנחנו במדינת היהודים) אז יש לך את קייס לתביעה נגד המדינה כי בדיוק לשם כך האתר הזה קיים ..שכל אזרח ומשרד יוכל להתעדכן ולדעת את מה שצריך בזמן הנוכחי והעתידי , יש שם שכבות עם תוכניות עתידיות בכל התחומים ....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gp1

נ.ב מפות המדינה MAPGOV זה מה שקובע ... אם זה לא שם , זה לא קיים .
נראה לך שבמפות של הרשעות זה מסומן ועדכני וזה לא יופיע במפות המדינה ??? ואם חס וחלילה זה קרה ( בכל זאת אנחנו במדינת היהודים) אז יש לך את קייס לתביעה נגד המדינה כי בדיוק לשם כך האתר הזה קיים ..שכל אזרח ומשרד יוכל להתעדכן ולדעת את מה שצריך בזמן הנוכחי והעתידי , יש שם שכבות עם תוכניות עתידיות בכל התחומים ....[/COLOR][/RIGHT]

---

בדקת מי המקור לשכבות של השמורות ב-Govmap?
יוזמות מקומיות של גורמי פיקוח, כפי שתיארת, פחות סביר בעיני שיבוצעו גם ע"י הגוף שמשרטט את השכבותhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2b19cf25a1.jpg