https://www.4x4.co.il/article/12103
קראתי ולא התחלתי אפילו להשתכנע.
מצד שני זה שלא השתכנעתי לא אומר כלום.
מי מכיר?
Printable View
https://www.4x4.co.il/article/12103
קראתי ולא התחלתי אפילו להשתכנע.
מצד שני זה שלא השתכנעתי לא אומר כלום.
מי מכיר?
אהבתי עת הסרטון, ממש יפה.
אבל מעבר לסרטון תדמית מקצועי ומהוקצע, פלוס הררי מילים יפות ומונחים פסאדו טכניים מפוצצים, אני לא רואה ראיות מוצקות לאפקט שאמור להתקבל מהחומר.
לכן, כל זה עדיין נראה ונשמע לי כמו פנטזיה מארץ האגדות.
לא קונה.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
מן הסתם, תוסף השמן אטומיום Atomium הוא עוד מותג שמן נחשים במצעד האינסופי של נוכלויות.
אני חושב... שזה סתם תוסף שמן. אולי עוד מותג של מוליבדן דיסולפיד ואולי משהו דומה. אלו תוספים מוכחים שיש להרבה מותגים. ואם זה המצב אז חבל שהם לא אומרים ככה פשוט וישר שזה מה שזה.
חומר פלאי... קשה לי להאמין.
אסף.
עוד טיעון שלדעתי מעלה את הספק הוא - מה לעזאזל יודע יצרן תוסף השמן הזה בכל הקשור למטלורגיה, סיכוך, ותהליכי שחיקה במנועי בעירה פנימית שיצרני שמן מכובדים מאוד העוסקים בפיתוח ומחקר בתחומים אלו, עשרות בשנים, לא יודעים??
אם ניתן לייצר כאלו שמנים עם יכולות שכאלה, מה מונע מיצרני השמן המוכרים והטובים, לפתח שמנים המכילים כבר בתוכם את התרכובות הקסומות הללו בשמן למנוע שלהם??
אז כנראה שיצרני השמנים הקלאסיים יודעים לפחות את זה... שאין בזה ממש..
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
"בתערוכת אוטומוטור שהתקיימה בפסח 2018 הודגם מנוע של רכב שעבד 4 ימים ללא שמן, לאחר שטופל במוצר המתאים של*ATOMIUM"
אני איבדתי עניין בקטע הזה , שזה די בהתחלת החפירה שלהם.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
ומה קורה למנוע שנעשה בו שימוש בשמן איכותי אחרי ארבעה ימים של עבודה ללא שמן? אולי תתקבל אותה תוצאה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב3
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
מנוע שקיבל תוסף מוליבדן דיסולפיד יכול לעבוד בלי שמן ובלי עומס במשך הרבה זמן. לא שזה לא יזיק לו.... אבל הוא לא ייתפס מיד.
מנוע ש'סתם' חי עם שמן טוב, גם יעבוד בלי עומס לא מעט זמן. אבל פחות.
לא לשכוח שהשמן הוא מדיה טריבולוגית אבל לא רק. שמן בעיקר משמש להעברת חום. ובלי שמן הכל יתחמם וייתפס ברגע שיש עומס.
אסף.
same sameציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב3
אסף,
אתה משתמש בשמני מנוע עם מוליבדן?
( למשל LM mos2 ?)
אני משתמש בו ובגלל הצבע כל הזמן חושש מבוצה במנוע...
אין אינדיקציה מהשמן לספיחת הלכלוך במנוע
לזה בדיוק כיוונתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אבל אמר לך אסף שזה לא ככה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
שמנוע שטופל במוליבדן יעבוד יותר.
(לא יודע מה יש בתוסף הספציפי בכותרת הגיון)
לא כל חומר שנמכר הוא שמן נחשים.
זה תלוי מאד במה מצהירים ומה אתה מקבל בפועל.
יש תוספים יעילים ויקרים.
במבחן עלות תועלת הכדאיות ליצרנים לא שווה לפתוח ליין מוצר, כי השמן יהיה יקר מאד.
בתור משתמש פרטי שקונה את התוסף בנפרד, אתה כן יכול להחליט אם להוסיף.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
אני לא מהנדס שמנים ( או בכלל ) אבל כידוע לי ששמן המנוע לא רק משמן / מוריד טמפרטורה בשל הקטנת החיכוך .. אלא גם סופח ליכלוך .. אם לא תחליפו שמן כל כה וככה .. יהיה לכם בוץ במנוע במקום שמן.
בגלל זה לא שווה לייצר שמן ששורד לעד.
לא ?
כן.
אסף.
כעשור אני משתמש בשמן מוס של ליקוימולי בכל הכלי רכב גיפ אופנוע ופרייבט.
המבחן הכי טוב הוא הפרייבט, פיגו 306 שעברה הרבה והמנוע עבד קשה.
לפני כשנה יצא לי לפתוח את המנוע חלקית, שמחתי לראות שהוא במצב ממש טוב. האם זה נס שמן אני לא יודע להגיד. אבל בטוח שהוא לא הזיק
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
אז לא הבנת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
1. הכוונה שלי הייתה שגם מנוע שטופל בשמן איכותי, יתן את אותה התוצאה.
2. שמן איכותי בהחלט כבר מכיל תוספים. אתה צריך לבחור איזה תוסף (עיקרי),אתה מעוניין שיהיה בשמן המנוע שלך על פי סוג המנוע, אופן השימוש, גיל, אזור אקלימי וכיוצא בזה. ישנם לא מעט תוספים לפי מספר קטגריות - עמידות בפני שחיקה, הפחתת חיכוך, מניעת בוצה ומשקעים, ועוד כל מיני - כולם, כולל סיפורי האגדות...נמצאים בשמנים האיכותיים שיש ליצרני השמנים המוכרים והמכובדים. נכון, הם יקרים. מאוד יקרים.
3. התוסף שאסף ציין (MoS2), ידוע כבר עשרות שנים ובהחלט ישנם יצרנים שעשו בו שימוש בשמנים שלהם (כמו לדוגמה השמן שציין המגיב מעליי של LIQUI MOLY).
זה בדיוק למה שכיוונתי. שמנים איכותיים מכילים כבר מראש בתוכם תוספים שונים, בטח ובטח שמנים סינטטיים, שהם בדיוק אותם תוספים שמוכרים לך בנפרד עם כל מיני סיפורי אגדות, ואם כבר התוספים האינטגרלים הם ביחסים מדוייקים ומאוזנים לשמן הבסיס.
לסיכום, אני מאמין לפי מיטב הבנתי:
1. 99% מהתוספים (שבמקרה הטוב, אם הם באמת לא סתם שמן...), כבר קיימים בשמני המנוע האיכותיים, פשוט רובם לא מודעים כלל לגבי התוספים שכבר קיימים בשמן.
2. אין משהו שיצרני התוספים יכולים ללמד את יצרני השמנים הגדולים על עשרות שנות ניסיון מחקר ופיתוח. וגם אם יש איזושהו פיתוח חדשני, הוא יבלע על ידי הגדולים. ומהר.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
תפנימו שמנסים למכור לכם שמן נחשים. כבר מאות שנים. המוכרים מתחלפים, ה"מוצר" מתעדכן, אבל המודל העסקי לא משתנה. כל מילה שמישהו כותב ברצינות משרתת את הנוכלים התורנים - במקרה הזה "אטומיום".
סטייה קטנה מהקו:
לא מעניין אותי כמה זמן המנוע עובד בלי שמן. אין לי שום כוונה להגיע למצב הזה. מעניין אותי כמה זמן המנוע יעבוד עם שמן.
אז מה בעצם הטענות שלהם:
המנוע עובד זמן רב ללא שמן-כאמור, זה לא מעניין.
התוסף מתקן מנועים פגומים, אבל במקום אחר באתר כתוב שאין להשתמש במוצר במנוע שיש בו תקלה -אותי זה הצחיק.
אורך חיים משופר למנוע: מנסיוני הקט, בעיקר במכוניות די חדשות, אבל גם עם משאיות משומשות מאוד ומכוניות ותיקות, זה די חריג, כמעט ולא נראה, לראות מנוע שנאסף אל אבותיו בתהליך טבעי, מתמשך.
זה תמיד, טוב, אולי לא תמיד, אבל כמעט, בעקבות קטסטרופה כלשהי. בוצה בשמן עקב החלפות לא מספיקות, עבודה קלוקלת של מכונאי, התחממות, רצועת טיימינג קרועה, מסנן אוויר פגום או לא מטופל, הנדסה בסיסית קלוקלת, מערכת נשם מנוע לא תקינה, פגם ביצור ובטח שכחתי איזה מאה סיבות נוספות.
ומכיוון שכך, אני לא רואה שום תועלת בשיפור איכות השמן מעבר למה שהיצרן מגדיר (בהנחה שהתוסף הזה הוא לא שמן נחשים) .
ובנימה הומוריסטית משהו: חיפשתי באתר ולא מצאתי את ההבטחה הסטנדרטית של משווקי שמני נחשים למיניהם-החזר כספי במידה ואתה לא מרוצה מהמוצר בתוך זמן מוגדר. הייתי בטוח שזה אחד מהקריטריונים לזיהוי.
תכל'ס, דעתי: עזבו שטויות. תחליפו שמן, לעתים תכופות. כפול ממה שהיצרן רשם, במיוחד ברכבים החדשים עם מרווחי טיפולים מופרכים, ובמנועי טורבו. תדאגו שמערכת הקירור תהיה פיקס. כשאתם עושים טיימינג תדאגו לרכיבים מקוריים או שווי ערך, ולא ב180 ש"ח לקיט. כשהמזרקים לא פועלים תקין, טפלו בזה. ממיר קטליטי כנ"ל.
הבנתי טוב מאד..ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
אתה לא הבנת מה אסף השיב לך.
שיש תוספים שנותנים יותר הגנה משמן מנוע רגיל.
רגיל=לא אלו המכילים מראש עם התוסף שאתה יכול לרכוש גם לבד..
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
כן אבל..ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
במקרים רבים אלו אותם יצרנים..
שמוכרים לך גם את זה וגם את זה..
והשמן המתווסף עולה משמעותית יותר מהרגיל.
אני לא מתייחס לרגע לאטומיום, לא יודע מה זה ולא רכשתי וצורת השיווק שלהם מבחינתי היא על גבול הזלזול באינטיליגנציה.
זה לא שולל שיש תוספים שעושים משהו.
זה שוב ממחיש שקשה מאד להפריד מי הוא מה.
שמן שהומלץ על ידי היצרן במרווחי הטיפול הנכונים ושמירה כללית על הרכב והכל בסדר, לא צריך שמן נחשים ולא שמן מתוסף.
הכי חשוב תשמרו על עצמכם וסעו בזהירות
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
כל שמן של יצרן אמיתי הוא מתוסף.. יש יותר ויש פחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב3
ויש לא מעט שמנים מזוייפים או מתיימרים.
אישית נתקלתי בשמן גיר מיובא, סינטטי מלא, בדיוק לפי המפרט של יצרן הרכב, שלאחר ההחלפה הגיר פשוט סרב להשתלב בבוקר.
החלפה ליצרן אחר, באותו המפרט והכל חזר לקדמותו.
מקרה שני: גיר ישן של סובארו ענתיקה, חרק בכניסה להילוך ראשון, קלאצ נבדק ותקין.
בגלל שזה רכב בתחזוקת שבר, הכנסתי לגיר תוסף פוליטרון, יותר זול מתיקון גיר.
אופס.. ״הנחשים״ גרמו לחריקה להיעלם.
אותו דבר לנדב בצרוקי.
http://www.jeepolog.com/forums/showt...99%D7%9D/page4
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
לא דיברתי על המפרט שהיצרן ממליץ אלא אותו השמן בדיוק.
לא אותם תקנים בלבד.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
היצרן והיבואן לא ממליץ על סוג שמן אלא מפרט שמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב3
המפרט=תקן.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
אני מכיר אחרת.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
מה אתה מגדיר סוג שמן?
ותן דוגמא קונקרטית אחרת זה באויר חסר ביסוס.
בכל רכב בספר נהג יש מפרט השמן לרכב.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
עשית סלט...
השאלה ששאלתי בהודעה #7 היתה לאתגר את הכותרת שציטט המגיב בהודעה #6, ובה ציינתי מנוע שטופל בשמן איכותי. שמן איכותי מן הסתם מכילים תוספים מונעי שחיקה, ומפחיתי חיכוך.
אסף הגיב ששמנים עם התוסף MoS2 (שאינו התוסף המדובר בכותרת), גם יכולים להחזיק זמן רב יחסית ללא שמן, וגם הוסיף שגם "סתם" שמן איכותי יחזיק מעמד, אבל קצת פחות.
זה חיזק את הטענה בשאלה שלי, שבמבחן השוואתי, הראיה המוצגת, כבר לא תיראה כזאת פנטסטית.
אני מקווה שעכשיו זה יותר ברור.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
העדויות האלה הן ברמה של חסידי הבאבות למיניהם. אני בטוח שהסיבות הטכניות האמיתיות הן שונות אלא שהן לא נחקרו לעומק ולכן המסקנות הן רק "על פניו". (לפחות בחלק גדול מהמקרים שציינת, יש חשד גדול לשימוש בשמן בעל צמיגות גבוהה שכנראה דוללה על ידי הוספת התוסף).ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אותי זה לא משכנע. אפילו לא קצת.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אתה עושה הנחות מופרחות ולא מבוססות כי העובדות לא מתאימות למה שהחלטת מראש?ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
אז לא.
אתה טועה.
השמנים היו בדיוק לפי הנדרש.
נסה את זה
http://www.polytronisrael.com/#!/?po...o=polytron-mtc
https://www.polytrondirect.com/about-polytron-direct/
http://www.polytronisrael.com/#!/?page_id=82
אין לי שום דבר איתם ....... קיבלתי ממשהו בקבוק שלהם של תוסף MTC לשמן ושמתי בצד ........פוחד מהדברים הללו אשששש