כיריים גז עם תרמוקאפל שמכבה את הגז כשהאש כבתה.
התקלקל החיישן, אי אפשר להדליק את הגז. חיישן חדש עולה חצי ממחיר של כל הכיריים.
תיאורטית כמובן - אפשר לבטל אותו ושהכיריים יהיו 'כמו פעם'?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Printable View
כיריים גז עם תרמוקאפל שמכבה את הגז כשהאש כבתה.
התקלקל החיישן, אי אפשר להדליק את הגז. חיישן חדש עולה חצי ממחיר של כל הכיריים.
תיאורטית כמובן - אפשר לבטל אותו ושהכיריים יהיו 'כמו פעם'?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
נתק את החשמל ותדליק עם מצית ...
טכנית אני מניח שכן
בטיחותית לא הייתי מעז בחיים, מה יקרה כשהלהבה תכבה כי משהו גלש או מסיבה אחרת? הגז ימשיך לזרום החוצה ללא להבה!
חפש החלק אצל אחד המפיצים של חלפים לציוד מטבח ביתי - דוגמת תבור סחר או אברהמי
צריך לעלות עשרות בודדות של שקלים וההחלפה פשוטה אם הראש לא נאכל
צודק.
אסף, יש לי חבר בתחום, כתוב מה דגם/יצרן הכיריים ואברר לך אם יש חיישן מתאים במחיר הגיוני...
גלעד אתה צודק. אבל כל השנים כיריים היו בלי החיישן - זה פטנט חדש יחסית. מה עשו כל השנים?
המחיר, בדקתי, עבור הדגם הזה - יקר מאוד. לא ברור למה.
השאלה היא כאמור אם מנתקים את החיישן - צריך לעשות משהו?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
1 אתה צודק לגבי חוסר הנחיצות. מסתבר שזה משהו שנדרש עפ"י תקן במטבחים תעשייתיים, ואינו נחוץ אצלנו. גם אני באותו הסיפור.
2. אם זה טרמוקפל מצבך פשוט. דבר עם אלקון ויעשו לך. אני חושד שזה לא טרמוקפל אלא חיישן מכני פשוט ואז הפתרון הנכון הוא לבטל את ברז הבטיחות, זה שהחיישן גורם לסגירתו, או הפתרון הפשוט: אם אתה יכול לגרום בדרך מכנית לשסתום להישאר פתוח (אני עשיתי את זה עם קיסם) אז עדיף.
בברכה,
יוני5
גם כריות אוויר וחגורות בטיחות לא היו מחוייבות באוטו "של פעם", היית מבטל אותם אם היו מתקלקלים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
לא הייתי מבטל.
בזמנו, כשקנינו כיריים גז המנגנון הזה היה הסיבה לרכישה הספציפית.
מאז עברנו לכיריים חשמליים כשאחת הסיבות היא ההימנעות מלהבה וגז בבית.
בהתייעצות עם מתקין גז, עצמאי, הטיפ הכי טוב שהוא נתן לי זה לקנות את הכיריים של החברות הזולות.
לטענתו, גם החברות היקרות מתקלקלות בסוף, ועולות הרבה כסף.
בנוסף, הוא אומר שבטיחותית, עדיף לקנות כיריים זולים ולהחליף כל מספר מועט של שנים, מאשר לקנות איזו גרמניה באלפי שקלים, ולנסות למשוך איתה הרבה זמן. (הרי רוב האנשים לא יחליפו באופן יזום חלקי גומי, ובשלב מסוים תתחיל דליפה).
לגבי המנגנון, בעיני הוא המצאה סופר חשובה).
(ולגבי ההמלצה להדליק עם מצית- זאת בעיה אחרת לגמרי, המנגנון לא מבטל את הניצוץ, הוא סוגר את הברז).
ניתוק מהחשמל לא תמיד מבטל את החישן. { אצלי בשני סוגי כיריים } בנוכחיות לוקח קצת יותר זמן לחישן להתחמם בלי החשמל.
זה לא טרמוקפל. לכל להבה יש אחד משלה ולא הגיוני שכולם התקלקלו.
במקומך אסף,הייתי מקצר את שני המוליכים שיוצאים מהבקר, אותן יציאות שמוליכות לברז הגז,
ואז בטלת למעשה את המערכת. ברז הגז יישאר פתוח כל הזמן כפתרון זמני- עד שתשיג תחליפי וזול.
מצד שני עד היום חיינו בלי זה, ואם מישהו מכם משאיר מקור חום ללא השגחה, (גז, חשמלי, עץ, מה שתרצו.....)
זהו חוסר אחריות משווע. וכמו שתמיד טענתי, נוטים לסמוך על טכנולוגיה שתוציא אותנו ממצבי חירום,
וזה לא רק בכיריים, ..... עיין ערך מערכות בטיחות ברכב, מה שמוביל לקטסטרופות.
כשאתה שם סיר על קטנה למשך כמה שעות, את לא כל הזמן יושב ומסתכל עליו. כשאתה מריח את הריח של הגז, זה הרבה פעמים כבר מסוכן.
זוהר רק אחד התקלקל. השאר בסדר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
אז למה כל כך יקר?
מחזיק ביד כרגע טרמוקפל מסוג K. כרומל-אלומל לטמפ' גבוהות. יכול לשלוח לך שתנסה.
אייל מ. לא אמרתי שצריך להסתכל, אמרתי שצריך השגחה ותפרש זאת איך שאתה רוצה.
הריח הוא תוסף בטיחותי בדיוק מהסיבה שנקבת.
למה יקר? כי הוא במידה שונה מהאוניברסלי ככל הנראה. יש מי שזה עיסוקו וניסה להשיג בזול ולא הצליח.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
אתה יודע להגיד איזה סוג חיישן? יכול להיות שהוא מכני on-off מסוג בי-מטל ואז מה שהצעתי לא מתאים.
חיישני טרמוקפל מתקלקלים לעיתים נדירות כי הם רק זוג חוטים שמולחמים בנקודת הקצה, לכן הוספתי תגובה זו.
ואם אכן כך, כל שעליך לעשות הוא לקצר או לפתוח את מגעי זוג המוליכים של החיישן ולהבה זו לא תהיה מוגנת.
תיאורטית בלבד כמובן. אני אנסה לקצר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני כבר לא בטוח שתמצא משהו לקצר.
לא בטוח שהעסק בכלל עובד על חשמל. הקדשתי מחשבה משום הסקרנות שבי ויכול להיות
שזה עובד על עיקרון התפשטות בחום של מעין אקודיאון המכיל שמן או חומר אחר (כמו אדי יוד)
כמו בטרמוסטט שסוגר ופותח מעבר מים לרדיאטור ברכב, וזה מה שמחזיק את הברז פתוח אחרי הבערת האש.
אשמח אם תוכל לעדכן מה גילית.
אסף,
1. מה שיש לך הוא כנראה בימטל ולא טרמוקפל.
2. אם זה טרמוקפל אז תביא לי ואארגן לך אחד במחיר הקרן - בדיוק כמו הקודם (או שאדאג לתקן לך את הקודם).
3. וחוזר על הצעתי: בסופו של דבר זה אמור לסגור ברז בטחון של גז. תדאג שיישאר פתוח ותסגור עניין.
בברכה,
יוני5
יוני, למיטב זכרוני וזה היה לפני הרבה זמן, שראיתי כיריים כאלו פתוחות, לא היה שום חוט חשמל מהשסתום מלבד זה של המצת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
מנג' הבטיחות הזה נמצא בתוך שסתום ההדלקה של כל להבה והוא חלק אינטגרלי ממנו, כך שנראה שנחוצה החלפה של כולו
כולל חיישן הטמפרטורה.
וייתכן, שדברים השתנו מאז ואני לא יודע כלל על מה אני מדבר, ואת זה אסף יוכל להגיד.
בכל מקרה טרמוקפל שמים כשרוצים למדוד טמפרטורה.(ואין בקר טמפ' בכיריים)
בי- מיטל on off יותר הגיוני אבל לא הגיוני ייצורית, כי צריך ברז חשמלי לכל להבה וזה יקר, מה משאיר את האופציה
שרשמתי מעליך, או אולי אחרת, ובכל מקרה תמיד שש ללמוד.
ואסף, אשמח לדעת כיצד נסגר הסיפור.
הי זוהר,
אני קצת מכיר טרמוקפלים. אתה צודק שאין בקר, לכן כתבתי שכנראה זה בי מטל.
במנגל שלי יש חיישן טמפ הצמוד למבער הראשון (מתוך 9). החיישן מחובר לברז בטחון - בפועל זהו מפסק טמפ' מכאני. מה שהוא מפסיק זה את זרם הגז למנגל.
לברזים הללו יש בדר"כ גישה ידנית. כל מה שצריך לעשות זה לתפוס את הברז על מצב פתוח - ונגמר הסיפור.
בברכה,
יוני5
יוני,
הלואי ואתבדה ותהיה אתה הצודק והפתרון יהיה קל ופשוט, אבל חוששני שלא זה המצב.
חיישן החום הוא מעין אמפולת שמן וכשהוא מתחמם ומתפשט הוא מפעיל מעין אקורדיון או דיאפרגמה, שלוחצים מכנית על ברז ההדלקה ומשאירים אותו פתוח.
ממערכת שאני מכיר, אחרי הדלקת האש אתה נדרש להחזיק את הכפתור לחוץ כמה שניות עד שהשמן יתחמם. בקר טמפרטורה של מכונת כביסה ותנור אפיה עובדים על העיקרון הזה רק ששם מופעל מתג חשמלי כנגד כוח קפיץ.
יש את הסוג המכני, ויש חשמלי שפותח ברז כשמתחמם.
עוד לא בדקתי מה כאן.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זוהר,
אתה מערבב שני סוגי חיישנים
בי מטל, שני סוגי מתכות שונות, המתפשטות במידה שונה בשינויי טמפ'.
חיישן טמפ' מבוסס גז (אני לא מכיר על נוזל, אבל יכול להיות שיש ולא שמעתי), ששינוי הטמפ ומקדם ההתפשטות של הגז...
בברכה,
יוני5
היום פתחתי תנור/גז סאוטר 5 להבות.
הטרמוקאפל המדובר הוא מין "שפיץ " קרוב ללהבה והוא, כמו האחרים, מחובר בצינורית נחושת דקה (כ-2, 3 מ"מ)
אל מניפולד שדרכו זורם הגז.
אכן, אלו סדרת שסתומים שמופעלים ע"י התפשטות שמן או גז, ונוכחתי שאם אחד תקול צריך להחליף את כל הסעפת עם כל 5 היחידות.
לא יודע איך נגמר הסיפור אצל אסף, אבל זה מה שיש אצלי , ומניח שקיים גם באחרים.
החלפת חיישן עלתה לי 300 ש"ח ע"י טכנאי גז.
רק בשביל ההיסטוריה והידיעה,
טרמוסטט פשוט עובד על טרמוקאפל, שמתכופף (כתוצאה מהשינוי בטמפ') , ופותח או סוגר מעגל.
דווקא בתחום הזה (של חישן להבה) נפוץ פתרון טיפה שונה (לפחות לא ראיתי שמישהו פה הזכיר).
החיישן אכן מורכב משתי מתכות, אבל ההרכב טיפה שונה, והמטרה זה לא כיפוף אלא יצירת זרם.
היציאה מהחישן היא אכן צינוא נחושת דק (2-3 מ"מ) אבל בפנים עובר חוט חשמל.
הברז הוא אלקטרומגנט (שעובד כנגד קפיץ שמנסה לסגור כל הזמן).
כל עוד החישן חם, הוא מייצר זרם שמחזיק את הברז של הגז פתוח.
זה נראה כך-
https://www.google.com/search?q=%D7%...5kmjX4M:&vet=1
זיו תודה. אבדוק היום יותר יסודי.
אבהיר כמה מושגים שלא יהיה בילבול.
1.טרמוסטט מכני-חשמלי: בנוי על עיקרון של בימטל (דומתכת) ומכויל בדר"כ לטמפ' מסוימת להפתח/להסגר. ישנם יוצאי דופן כמו במגהצים שם ניתן לשנות את נקודת הפתיחה והסגירה, ע"י קפיץ שלוחץ ומתנגד, וע"י כך מאפשר שינוי טמפ'. הוא לא מייצר מתח או זרם רק סוגר ופותח מגע חשמלי. בקומקום חשמלי קיים אחד ל-100 מעלות קבוע. גם בפריזר קיים אחד לטמפ' קבועה- קליקסון.(זה השם הנפוץ בקרב הטכנאים)
2.טרמוסטט מכני גז או שמן- מנצל את עיקרון ההתפשטות של המדיות הללו ומפעיל דיאפרגמה או בוכנה שלוחצת על מיקרוסוויץ ומאפשר מיתוג
בלבד. גם איתו ניתן לשלוט על הערך המתקבל עי קפיץ שמתנגד. היתרון שלו שניתן להרחיק את נקודת החישה מהמפסק, ע"י צינורית נחושת
שלא כמו הקודם. במכונת כביסה יש אחד כזה.(אולי בחדשות כבר לא)
יש כאלו שההתפשטות מפעילה ישירות חלק מכני שמשמש כשסתום או אחר, ונתתי כבר דוגמא של הטרמוסטט ברכב שמחליט מתי להזרים מי קירור לרדיאטור, ומתי לא.
3.טרמוקאפל- ישנם סוגים רבים. אלו תפקידם למדוד טמפ' ע"י חיבור למד טמפ' או בקר והם משנים התנגדות או מייצרים מתח מאוד נמוך המשתנה כתלות טמפ'. סוג אחד הוא טרמיסטור, המשנה התנגדות, ומיועד לטמפ' נמוכות, סוג נוסף הוא זוג חוטי מתכת שונים זה מזה, מקוצרים בקצה ובחושם חום הם מיצרים פוטנציאל מתח משתנה זעיר(מיליוולטים) שמתורגם ע"י הבקר לתצוגת מעלות. אלו מיועדים לטמפ' מאוד גבוהות.
דוגמא אחת הוא טרמוקאפל מסוג K , שתי המתכות הן כרומל ואלומל ומיועד עד 1600 מ"צ. כמובן ישנם גם נוספים.
איזה מהם יש לדעתך בתנור?
איזה תנור?
תנור אפיה מודרני, דיגיטלי? ללא כל ספק האחרון (התנגדות משתנה, N בדרך כלל).
בתנור חימום, מה שאני מכיר, זה מה שאני תארתי (זה דומה למה שאתה מתאר בסוף, אבל זה מחובר ישירות לאלקטרומגנט).
כיריים, לא פרקתי בחיים, אבל אני לא אתפלא שזה כמו תנור חימום.
לא חיישן לתנור, אלא חיישן שמנתק את הגז במקרה שכבתה הלהבה.
אמרתי תנור והתכוונתי למשולב גז. כל השירשור דן אך ורק בזה.