Printable View
היי.
ככתוב בכותרת: מקסיס 764 או טויו MT OPEN COUNTRY?
קווים מנחים:
1. טיול פעם בחודש. סלעים, בוץ, חרא. גומר סט בשנה. קורע דופן וכו. לא קונה AT
2. נעול אחורה אוט', לימיטד סליפ קדימה
3. זה מה יש. לא זקוק להמלצות על BF וכו כי במקרה יש לי כרגע שני סטים ביד במחירים מרשימים.
4. MT שקט זה כמו שלגיה- יש בעיקר באגדות. אבל היו לי בעבר MT שקטים ואשמח למשהו שקט ככל האפשר.
שוט
שכחת לציין מידה ולאיזה רכב .
ממליץ מאוד על מקסיס טראפדור - 8060 .
צמיג שטח מלא - שקט מאוד בכביש ומצויין בשטח - כולל דיונות .
כעת רכשתי לסיקס סט צמיגים חדש ושיכנעו אותי לרכוש B.F. - גם הרבה יותר יקר , אחיזת כביש גרועה ומנגן חרישית בכביש .
בדיעבד - המקסיס שהיו קודם החזיקו היטב במשך שלוש שנות התעללות , עלו הרבה פחות ( 1000 ש"ח הפרש לרביעיה ) ועל הכביש היו שקטים ( גם לאחר 60000 ק"מ ) .
אילן
טויו.
הTOYO נחשב אחד מצמיגי השטח הכי טובים שיש. אוחז מעולה, ומשוריין כהוגן.
אבל הוא כבד, מאוד כבד.
כשאני בדקתי צמיגים לצ'ירוקי התלבטתי בין מספר דגמים.
באותה תקופה היו מורכבים ג'נרל כבדים, הטויו אם אני זוכר נכון שקל קצת יותר מהם.
החלטתי ללכת על צמיגי שטח של קופר שהיו יותר קלים.
השיפור בתאוצה/בלימה היה מורגש.
בעניין מקסיס - שמעתי דברים לא כ"כ טובים על הדגם הזה. מתייבש די מהר ומרעיש.
אני נוסע עם טויו.
צמיג נהדר מבחינת תפקוד.
המינוס היחיד שלו הוא המשקל.
זה מורגש בתגובת מצערת ובצריכת דלק גבוהה בעוד 10 - 15 אחוז
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
מה עם יוקוהמה? יש בכלל יבוא לארץ? קראתי עליהם ביקורות מצויינות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
טויו... ה764 פשוט פחות טוב.
לא ציינת מידת צמיג. לפעמים הטויו מרגיש "כבד" בתאוצה ובלימה פשוט כי הוא גדול יותר מהמקבילים באותה מידה רשומה.
לא נסעתי על טויו כבר המון שנים אז לא יכול להעיד ממקור ראשון, אבל לא זוכר שמישהו אמר עליו "חרא צמיג". על מקסיס כן. אבל אם כבר מקסיס אז אני מצטרף להמלצה על ה- 8060, עדיף בעיני על הדגמים האחרים של מקסיס.
אני כן אמליץ לך לבדוק כמה יעלה לך BF KM3 החדש שהביקורות מהללות.
אבל מבין השניים שהזכרת ומנסיון עם שניהם - טויו. חד משמעית. זו פשוט לא אותה ליגה.
הוא צמיג ה-MT השקט ביותר. דופן חזקה מאוד, אחיזה מדהימה בסלעים.
הוא גם הגדול ביותר בקוטר החיצוני מבין כל הצמיגים באותה מידה - גם זה חשוב. הבדל קטן אבל מורגש.
מבחינת עלות תועלת...מקסיס.
אני מאאאד אהבתי את המקסיס. צמיג השטח המלא הכי שקט שהיה לי ( לא התנסייתי בטויו). גם החזיק מעמד יפה בטיולים אחת לשלושה שבועות שכללו עבירות קשה וזחילת סלעים בלחץ אויר נמוך מאד.
מפי חברים שיש להם טויו - בהחלט צמיג עמיד מאד ובעל אחיזה נפלאה בכל סוגי השטח אבל מרעישים יותר מהמקסיס במבחן האוזן שלי בהשוואה לרכבי החברים שנסעו בסמוך אליי.
עוד חיסרון משמעותי של הטויו- עבורי לפחות- בגלל הדופן החזקה והעמידה שלהם הם גם קשיחים מאד ופוגמים בנוחות הנסיעה אם לא מפחיתים בהם אויר בצורה ניכרת גם בכביש - חבר עם פראדו וצמיגי טויו היה נוסע על 24 psi כל הזמן אחר לטענתו הוא היה שובר את הגב.
אומנם לא הבדל הכי משמעותי אבל הטויו זה 32" אמיתיים,
מקסים 31.8"
(מידה: 235/85/16)
לא יודע איך זה מתבטא במידות אחרות,
אולי ההבדל לא זניח.
יוקוהמה חלש בדפנות אבל מעולה בבוץ.
טויו מעולה למעברים טכניים, חזק מאוד, אחיזה מעולה ובלאי נמוך אבל לא מצטיין בנסיעה בחולות.
הקטע של המשקל וצריכת הדלק הוא שטות מוחלטת, הסטיה מזערית וזניחה לעומת שאר ההוצאות השוטפות שלך.
רוב צמיגי השטח ייגרמו לך לפריצת דיסק שתנסה להוריד אותם ממתקן הדלת האחורית כך שזה באמת לא משנה.
בשורה התחתונה, טויו הבחירה האידיאלית.
אבנר. למה כתבת שיוקוהמה חלש בדפנות?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מניסיון אישי ועל סמך נתוני היצרן. בהנחה שהאלצהיימר עדין לא דפק לי את הזיכרון, לטויו יש יותר שכבות בדופן.
נסיון עם הדגם הנוכחי או עם הישן?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני זוכר מהיוקוהמה שהדופן היתה מתבקעת גם בכביש.
לא מתקרב אליהם יותר.
לי היה נסיון קצר עם ה AT של יוקהומה ( פרופיל שנראה יותר כביש משטח). חטף קרע בדופן בטיול הראשון שנכנס לשטח והוא בן חודשים ספורים בלבד. זה קרה לפני כ 7-8 שנים.
לא נראה שתהיה לי מוטיבציה לנסות אותם שוב...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
עונה בעקיפין... תבדוק קנדה.
יש הבדל בין at ל mt בעובי דופן, נראה לי שרק ל bf at יש 3 ply בדופן.
יוקוהמה גאולנדר mt היו לי לפני 10 שנים בערך(נראה לי שלא שינו אותם מאז), צמיג נחמד, לא זכור לי בעיות איתו.
למקסיס יש הבדל לדעתי בין המידות השונות ב 764, חלקם עם 2 ply וחלקם עם 3 ply בדופן.
ללא ספק הייתי הולך על טויו אם אלה האופציות.
יש יוקהמה חדש במבנה ומפרט שונה מאד מהקודם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לא מכיר אישית, לפחו לפי הטקסט הוא שונה.
דווקא אתה נופל עם BF וה 3 שכבות...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
אם אתה מדבר על AT, מה עם Cooper? לא חושב שהדפנות של ה MAXXX פחות חזקות (הם פשוט סופרים את זה אחרת עם השכבה האלכסונית)
בדיוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ה bf מתיימר להיות צמיג at מובהק(לא יודע אם הדגם החדש באמת כזה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
הקופר st-maxx הפוך ממנו, הוא משהו כמו הגודייר דורטרק, יותר מכוון לשטח אבל לא בדיוק 100%.
היוקוהמה היו בעלי ביצועים מצויינים.
אבל הדופן, אוי הדופן. בתקופת היוקוהמה הייתי נוסע עם 2 ספיירים. עד כדי כך לא סמכתי על הצמיגים האלה... והיתה לי סיבה טובה.
דווקא עם המקסיס בעל 2 שכבות לא היו לי צרות בדפנות. אבל הוא הרעיש עולמות, בלאי מהיר, אחיזה לא משהו. תמורה טובה לכסף רק בתנאי שמקבלים אותו במחיר שבאמת זול.
הפירלי סקורפיון MUD עם 2 שכבות בדופן היה צמיג השטח-מלא שהכי אהבתי. הביצועים הטובים מכולם ללא ספק בכל מתאר שטח, כולל חולות (צמיג רחב מאוד וגמיש מאוד אבל מתבלה מהר יחסית). אבל הוא לא מיוצר יותר. אם היה מיוצר וזמין, הייתי ממליץ ללא היסוס.
לפני חודש וחצי חטפתי בדופן 3 שכבות של BF KM2 בשביל תמים לחלוטין. וזה צמיג מעולה לפי כל קנה מידה שאני מאוד מרוצה ממנו.
גם צמיג טויו אחד חטף אצלי בדופן. אבל זה קרה בטיול מאוד אגרסיבי בשומרון. לחלוטין לא שימוש רגיל.
אז 3 שכבות זה יופי, אבל לא ערובה לכלום.
כן, על הנייר זה חשוב, אבל בפועל מה זה משנה?
האם חתכתם את הדופן של כל צמיג ובדקתם ומדדתם איזה דופן אכן עבה ועמידה יותר בפועל?... גם להרכב הגומי יש חשיבות ובסופו של דבר אנחנו קונים לפי זמינות ומחיר ורק מנחשים ומקווים לטוב.
בואו נסכם שהיוקוהמה שהיו כשהיינו צעירים היו חרא.
הנוכחי עם 3 דפנות, נראה מעולה מחזיק מעמד והאמריקאים נותנים לו ביקורות מעולות.
אז כנראה זה דגם שונה לחלוטין וחבל לדבר על "נסיון" שהוא לא רלוונטי עם דגם של ימי ילדותנו. (שמזכיר לי משפטים כמו "סובארו עשוי מפח דק הdl של דוד שלי נקרעה בתאונה קלה. רק אמריקאיות בנויות טוב" או "צרפתיות זה חרא הסיטרואן gsa של דודה שלי היתה כל הזמן במוסך")
ואני בכלל לא יודע אם יש ייבוא לארץ אבל נראה לי שזה צמיג מצויין.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני בהתלבטות הזו כל פעם שמחליף צמיגים..
אכתוב מניסיון אישי שלי על הרכב שלי ב 4 שנים האחרונות - טרופר עם צמיגי 31".
נוסע הרבה (כל שבוע לפחות) ברמת הגולן ומדי פעם טיולים לדרום, הרכב עובד קשה כשהוא בשטח איתי, מספיק מעלה אחד ליד הבית כדי שהצמיג ישתנה ממצב חדש למצב סימנים יפים על הקוביות.. בנוסף נוסע הרבה בכביש איתו ביום יום.
בצמיגי MT עברתי מקסיס, BF, טויו וכעת קופר.
טויו הכי כבדים אבל היחידים שנשארו אצלי על הרכב עד שנשחקו באמת.
קופר קצת מאכזבים כרגע מבחינת רעש אחרי 4 חודשים על הרכב, אבל עדיין לא בדקתי לעומק אולי יש בעיה אחרת שם.
BF התחילו להתקלף מהר מאוד והקוביות לא החזיקו כמו בטויו, עפו מהרכב אחרי כשנה אם אני זוכר נכון.
מקסיס מעולים כחדשים - גם שקטים, גם רכים וגם אחיזה לא רעה, אבל אחרי חצי שנה בערך הפכו רועשים והתמלאו קרעים בדופן.
באופן אישי לא ניסיתי את ה 8060 עדיין ולאחר הניסיון עם ה 764 גם לא ממש בא לי לנסות.
לכולם אחיזה טובה בשטח, כולם נראים טוב כחדשים וכולם שקטים כשהם חדשים.
כנראה שהצמיג הבא יהיה שוב טויו למרות המשקל, בלי להסס מבחינתי, הראה הכי הרבה חסינות בדופן ולי זה מאוד חשוב.
דרך אגב - מקנא באלה שהצמיגים שלהם מחזיקים 3 שנים ומאה אלף ק"מ..לי זה לא עבד עד היום עם אף צמיג.
דרך אגב שני לגבי המקסיס - אח שלי לא הקשיב לי וקנה 764, אחרי הטיול הראשון עם הצמיגים שבו צמיג אחד קיבל קרע די עמוק בדופן העיף אותם ועבר לקופר.
אלעד.
זה שייך לפה, אבל אולי קצת גונב את השאלה המקורית -
1- שאנשים כותבים "3 שכבות" , "3 דפנות" , "3 PLY", למה בדיוק הם מתכוונים?
מה זו שכבה? שכבת פוליאסטר? שכבת תשתית (פלדה? סיבים?)? פוליאסטר ושכבת תשתית? יש לזה הגדרה מוסכמת? יש לזה עובי ידוע?
מה עדיף , 2 עבות או 3 דקות? 3 באותו הכיוון או 2 באותו הכיוון ואחת אלכסונית (הסיפור של קופר)?
2- שאתם כותבים של BF KO2 יש שלוש שכבות בדופן, מי מסוגל להראות מאיפה זה בא (האמירה) ומה בדיוק אני מקבל (בצמיג)?
אני שואל, מפני שאני מחפש פרטים, ולא ניפנופי ידים, אני מוצא פה -
https://www.tirerack.com/tires/tires...rain+T%2FA+KO2
את המשפט הבא -
(BFGoodrich's TriGard, 3-ply polyester cord sidewall ply construction (2 plies for Load Range C tire
מצד שני, בכל אתר של BF, 31X10.5R15 מסומן במפורש C.
אז מה זה PLY ומה בדיוק אני מקבל ב KO2?
אני ממש לא מתווכח עם מי שיש לו ניסיון ואומר שהדופן של יוקוהומה נקרע או שהדופן של BF מחזיק לעולמים, הניסיון של הקהילה זה הדבר שאני הכי מאמין לו.
אבל מי שמצותת מפרטים, אני רוצה להבין מה זה בדיוק אומר ומאיפה המידע.
רוב הזמן נסעתי על המקסיס, לאחרונה הרכבתי טויו בשני הצמיגים האחוריים, המון ציפיות היו לי מהם...מה אגיד לכם...לא התעלפתי...
אני לא מרגיש שיפור באחיזה לעומת המקסיס, לא מבחין בעמידות טובה יותר מהמקסיס ונשבע לכם שגם הגומי שלהם מתחיל להתייבש...
על עמידות הדפנות של המקסיס יש לי רק פליאה לטובה כל פעם מחדש, מקומות שהייתי בטוח שהנה אני הולך לקרוע את הצמיגים, הם לא התרגשו בכלל...את כל הסטים של המקסיס ניצלתי עד הסוף ובשיבה טובה ובלי יוצאים מהכלל...
עכשיו שהייתי צריך להחליף גם מקדימה, חזרתי למקסיס, ואני מרוצה לגמרי מהבחירה שלי בהם.
אני לא יודע לפי מה אחרים כותבים.
אני סופר לפי מה שכתוב על הצמיג. מיד אחרי המילה sidewall. ובכל מקרה לא לפי ply rating, שזה משהו אחר לגמרי.
לגבי מה יותר חזק 2 גיבורות או 3 ג'ובניקיות,
לא יודע.
אבל מה אני מבין, בעשר שנים האחרונות נוסע על at בלבד, כולם היו עם שתי שכבות,
ומשנת 96, הפעם היחידה שגמרתי דופן של צמיג היתה של פרייבט, על פינה של מדרכה....