התקפה ירוקה על הג'יפאים היום בגל"צ

שמעתי במקרה היום בבוקר בגל"צ. פאר ויסנר, יו"ר מפלגת הירוקים, תקף את הארוע שהתקיים בשבת במודיעין במילים מאד חריפות, מכלילות, ולא לגמרי מחוברות למציאות. דני שביט מיונדאי היה זה שהגיב. בסוף השיחה, במילות הסיכום שלו מר ויסנר חשף את התוכנית שלו לפתרון בעיות הטבע של מדינת ישראל (מיד אחרי שיזכה ברוב גדול בבחירות בעוד חודשיים... :twisted: ) , שאנחנו בעלי הג'יפים, כמובן האויבים הגדולים שלה - איפשהו בין חמאס לחיזבאללה בדרוג. משהו בסגנון כל מי שיצולם (?) שלוש פעמים מחוץ לשביל (?) רכב השטח שלו יוחרם (???).

(האמת שאני לא מודאג, הבחירות יחלפו בקרוב והוא יחזור לענייניו שלו בעיריית תל אביב לעוד כמה שנים).

יכול להיות שהם חושבים משהו בסגנון "אם אני אתקוף את המיעוט שיש לו ג'יפים יקרים, ההמון שבקושי יש לו כסף למזדה 3 יבחר בי"... ולא שמים לב שהם מכלילים בתוך ה"עשירים" גם את אלו שיורקים דם בשביל להחזיק סיקס שנת 79??

אסף.

עוד גמד שבטח .............


תגיד מה זה העשב שלהם?.

אני חייב (טוב לא חייב) לשחק פה את הפרקליט של השטן קצת.

באירוע עליתי על הגבעה כדי לראות את המכשולים שהיו בראש הגבעה.
בדרך ראיתי צב קטנטן, מהסוג שפעם היה נפוץ והיום רואים בעיקר בספרים.
אני כמעט בטוח שאם היה שם אחד אז היו יותר, חלקם בטח היו בשטח המירוץ.
השאלה היא מה המארגנים, ואני בטוח שהם עושים הרבה, עושים בשביל להבטיח שהחיות בר לא ינזקו.
אני מאוד מקווה שאף אחד לא דרך על הצבון הזה בדרך לגבעה או ממנה.

האמת? אני לא חושב שאירועים של מתחם סגור כדאי שיהיו בשטח בר.
לדעתי אפשר בהחלט לרכוש או לשכור מחצבה ישנה ולהעמיד מכשולים בה.
לא חייבים לערוך את התחרויות הספציפיות האלה (דגש על אלה בלבד. מירוצי באחה יהיו תמיד בשטח בר, אבל על שבילים מסומנים) בשטח בתולי.
זה שבעוד שנתיים שלוש יבנו שם גורדי שחקים לא קשור לעניין.

בתור אדם המגיע מתחום הביולוגיה ואיכות הסביבה, אני תומך בירוקים, אני מאמין ברוב העקרונות שלהם ואני מצהיר על עצמי כירוק.
אני מטייל ברגל, באופניים, אלו שני תחביבים שהירוקים לא מתנגדים להם (עדיין...).
אבל העובדות האלו לא חייבות לבוא בסתירה לתחביב הנוסף שלי - מוטוריקה.
התנגחות זו ברכבי שטח, פופוליסטית ו"עושה כותרות" - בדיוק מה שהם מחפשים.

עצתי לקהילת השטח:

תנו לכלבים להמשיך לנבוח ולשיירה להמשיך לעבור....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

אני חייב (טוב לא חייב) לשחק פה את הפרקליט של השטן קצת.

באירוע עליתי על הגבעה כדי לראות את המכשולים שהיו בראש הגבעה.
בדרך ראיתי צב קטנטן, מהסוג שפעם היה נפוץ והיום רואים בעיקר בספרים.
אני כמעט בטוח שאם היה שם אחד אז היו יותר, חלקם בטח היו בשטח המירוץ.
השאלה היא מה המארגנים, ואני בטוח שהם עושים הרבה, עושים בשביל להבטיח שהחיות בר לא ינזקו.
אני מאוד מקווה שאף אחד לא דרך על הצבון הזה בדרך לגבעה או ממנה.

האמת? אני לא חושב שאירועים של מתחם סגור כדאי שיהיו בשטח בר.
לדעתי אפשר בהחלט לרכוש או לשכור מחצבה ישנה ולהעמיד מכשולים בה.
לא חייבים לערוך את התחרויות הספציפיות האלה (דגש על אלה בלבד. מירוצי באחה יהיו תמיד בשטח בר, אבל על שבילים מסומנים) בשטח בתולי.
זה שבעוד שנתיים שלוש יבנו שם גורדי שחקים לא קשור לעניין.

---

רק להזכירך !!!!!!

באזור בו היתה התחרות לפני שנתיים -----היום עומדת שכונה !!!!
באזור בו היתה התחרות בשבת ----תעמוד בעוד שנתיים שכונה !!!

סתם חומר למחשבה.

נ.ב. גם אני אוהב סוכריות ירוקות

כתבתי שלא להתייחס לעובדה שבעוד שנה שנתיים יהיו שם גורדי שחקים.


לא הבנתי את העניין של הסוכריות...

למה לא להתייחס?
והעובדה שהאבנים על ההר מסודרות בשורות יפות- גם את זה הטבע עשה?

אסף.

אסף על מה אתה מדבר?

אתה יודע מה, נגיד את זה אחרת.
לדעתי לא צריך לעשות אירועים של מתחם סגור בטבע.
זה שמישהו אחר יהרוס את הטבע זה לא אומר שזה מותר, זה עצוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

אסף על מה אתה מדבר?

אתה יודע מה, נגיד את זה אחרת.
לדעתי לא צריך לעשות אירועים של מתחם סגור בטבע.
זה שמישהו אחר יהרוס את הטבע זה לא אומר שזה מותר, זה עצוב.

---

אני חושב שלנהוג ברכב גורם נזק לטבע,
אני גם חושב שאם בני האדם לא היו קימים הטבע היה מאושר!
מסקנה למטפים בידקו כמה נזק אתם גורמים בכל שעה מחייכם ( תרתי משמע ).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

אני חייב (טוב לא חייב) לשחק פה את הפרקליט של השטן קצת.

באירוע עליתי על הגבעה כדי לראות את המכשולים שהיו בראש הגבעה.
בדרך ראיתי צב קטנטן, מהסוג שפעם היה נפוץ והיום רואים בעיקר בספרים.
אני כמעט בטוח שאם היה שם אחד אז היו יותר, חלקם בטח היו בשטח המירוץ.
השאלה היא מה המארגנים, ואני בטוח שהם עושים הרבה, עושים בשביל להבטיח שהחיות בר לא ינזקו.
אני מאוד מקווה שאף אחד לא דרך על הצבון הזה בדרך לגבעה או ממנה.

האמת? אני לא חושב שאירועים של מתחם סגור כדאי שיהיו בשטח בר.
לדעתי אפשר בהחלט לרכוש או לשכור מחצבה ישנה ולהעמיד מכשולים בה.
לא חייבים לערוך את התחרויות הספציפיות האלה (דגש על אלה בלבד. מירוצי באחה יהיו תמיד בשטח בר, אבל על שבילים מסומנים) בשטח בתולי.
זה שבעוד שנתיים שלוש יבנו שם גורדי שחקים לא קשור לעניין.

---

שלום לכולם,
אני חדש באתר והמחלה חזרה אחרי 4 שנים ללא טירוף של 4X4(בעברCJ6 שעכשיו הוא של SIX FOR LIFEועכשיו CJ8 קצר שנת 90)
שמעתי את "הירוק" בגלי צהל והוא התבטא בצורה ברוטלית ולא ממש מנומסת לבחור ירוק וכאן מתחילה מלחמה אם תשאלו אותי,כי חופי הים נקיים,"פתוחים" לכל אדם ויערות והגנים ושאר האיזורים "מוגנים"(אלקקקק).
לגבי הצבים וחיות הטבע האהובות עלי ואני חושב שעל כולם.כל בניה , כל כביש חדש , כל שינוי
סביבתי יוצר מצב שבו נפגעים חיות וכו' כדוגמת כביש 6 שהואילו בטובם לעשות גשרוני מעבר לחיות שכמובן רק אותם אני רואה שם בכל סיבוב...
אז ככה,אין מספיק כוח לרכב על הגדולים בואו נרכב על מישהו, נפלו עלינו!אני אומר שמירת הטבע היא חשובה,אך איך אראה ואחוש אותה ללא כלי רכב שיקח אותי לשם.

ירוקים!!! נקו את חופי הים

שמעתי את הדברים בחלקם
וחבל על התבטאויותיו של הפאר הזה
שדיבר לא לענין

I might be wrong...
but I whould think that in IL there are bigger problems for the greens to warry about then some off roading.....
such as,
how about the damage that cordite couses the enviromant?
when a bus explodes, can you imagine how much hydrocarbon gets released into the air
?

But thats just me....
Micha, you are a sentimental fool......I like it.

To those that dont know me,
I'm being VERY sarcastic.....as usual.

Youre not wrong Joe,
the green party has no representation in the Knesset, never has and as long as they keep being nothing but anti-everything-bores, they never will. the voters in Israel are (on average) a lot smarter than we seem to be..

this little discussion you see in an off-road bulletin board is probably one of the only waves this guy's pebble has generated... the elections are in a couple of months so they wake up alongside all the other loony parties in Israel, once every 4 years they make their little show and then disapear.

מיקי אני לא מטיף לכלום אתה יודע שאני מת על התחרויות האלה ומשתדל להתנדב כמה שאפשר ואני אמשיך להתנדב ואין לי כלום נגד האירועים האלה. אני תומך בהם מאוד :-)

השאלה היא האם לא כדאי לארגן מקום מסודר שיהווה זירה לתחרויות מתחם סגור האלה.
זה רק רעיון. אולי הרעיון לא טוב או לא בשל כיום. אם כך, אני אשמח לדעת למה.

למשל, באיזור שאני גר בו, איזור שוהם, יש המון מחצבות נטושות. האם אפשרי לשכור מחצבה שכזו, לבנות בה את המכשולים (ברור לי שמדובר על סוגים שונים של מכשולים המצריכים בנייה חדשה של מכשולים לפני כל אירוע) ולסדר תנאים טובים יותר למתחרים ולקהל?
כמו שאמרתי, רק רעיון. לדעתי זה יכול לפתור את כל הצעקות שהירוקים וכל שאר האירגונים יצעקו ברגע שהספורט הזה יכנס יותר. הרי מה שהיה עד היום זה כלום לעומת מה שיהיה בעתיד. אני בטוח שכולם יודעים את זה. ברגע שהכסף הגדול יכנס לתחום כל מי שרק יחשוב שעושים לו עוול כלשהו יתחיל לצרוח ולדרוש פיצויים. לא כדאי להקדים את התרופה למכה? עם מספיק צעקות שעוד יהיו (אני בטוח שיהיו) עלולים (הממשלה והפקידות) לשים בדרך למירוץ כל כך הרבה מכשולים עד שזה פשוט לא יהיה כדאי לעשות כלום מבחינת ספורט מוטורי בארץ. אתה מסכים איתי שאם על כל אירוע אתה עלול לחטוף תביעות ובגצ"ים (שהפכו להיות הספורט הלאומי פה) רוב הסיכויים שאתה תפסיק לארגן אירועים, לא?

ברגע שזה יהפוך לתחרויות במקומות סגורים כגון:אולמות,מחצבות וכו' אין אטרקציה ואין דם חם לתחרות

איך הגעת לזה? מה ההבדל בין המיקום של יום שבת למחצבה?
לא חושב שזה מעשי לעשות אירוע כזה באולם.

ובמחצבה נטושה אין צבים מיכה?

מחצבה...
לא ממש נראה רציני כיוון שזה מצריך בניה של מסלעות וכו'...לא ממש אמיתי ויצירתי, אח"כ אולי לא צריך מקומות סגורים כמחצבה וכן הלאה ...
שנה שנתיים נעשה את זה מול סימלטור במחשב ותוך 5 שנים זה יעלם!
בטבע כי לטבע אין תחליף.

אני מקווה שלא. אני, עד כמה שטיילתי וראיתי, חושב שאין במקומות כמו מחצבות ואתרים דומים חיי בר.
בייחוד אם יהיו באתר שכזה אירועים על בסיס קבוע או חצי קבוע.

אין בכוונתי לתקוף את האירוע, כל פרט בו או לתקוף בכלל.
אני רק טוען שלקיים כאלו אירועים עתירי משתתפים ובעלי חשיפה שכזו, שבטוח רק תגדל, עלול לקומם המון אירגונים ירוקים כאלו ואחרים.

לדעתי יש צורך בתוכנית להקמת מתחמים סגורים שבהם יקוימו אירועים שכאלה.
זו כמובן דעתי. ועד כמה שאני זוכר, לא ממש אכפת למישהו ממנה. עדיין אני מרגיש צורך לכתוב על מה שמפריע לי במטרה שאולי ימצאו משהו בדברי.

זה לא שחסר מקומות שהטבע כבר נהרס בהם.

אני רוצה להבין..מקום קבוע ז"א אותו תהליך עבירות או....בניה מחודשת לכל ליגה כמה פעמים?
שנית...כמה תחרויות כאילו יש ???ארבעה אירועים מעט מאוד אזי אין ממש פגיעה בטבע לעומת טיולים יומיומיים של כולנו!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אהוד

בטבע כי לטבע אין תחליף.

---

בדיוק, אין לזה תחליף ובסה"כ יש מקומות כבר הרוסים.

אתה יודע מה, סבבה. נמשיך לקיים את האירועים האלה בטבע.
ובעוד כמה חודשים/שנים תקום עמותה שכל מטרתה יהיה לא לאפשר קיום של אירועים כאלה.
יתחילו תביעות, בגצ"'ים ובלאגן.
מה יקרה אז? או שהאירועים האלה יבוטלו או שיעברו למתחמים מוגדרים.
אגב, האירוע שהיה בשבועות שעבר בצפון, היה רע? לא היה SHOW ? למישהו היה אכפת שאת הערמת אדמה לא הטבע יצר אלא D9 יומיים לפני?

אני לא מבין למה אתם כל כך נגד הרעיון. בסה"כ אני חושב שרוב הג'יפאים מחוברים הרבה יותר לטבע מאשר אחרים. לא מפריע לכם שאחרי האירוע האיזור נראה זוועה?

אתה יודע מה ?נראה לי שנשברת טרם התחילו הבעיות.
היום נסכים לא לקיים את זה בטבע ..מחר 3 צילומים של הרכב שלך בטבע רם רם מוחרם!!

אוקי. יש 4 אירועים. סבבה. אני לא אומר שהפגיעה בטבע אנושה.
אני רק אומר שלא חייבים לפגוע בכלל.

בקשר למתחמים עצמם, אפשר, במסגרת התקציב שיש, ליצור או כל פעם מסלול מכשולים אחר או למצוא 4-5-6-7-8, כמה שצריך, מקומות ברחבי הארץ שהאירועים בהם יהיו קבועים.

חוץ מזה, למה רק 4 בשנה? פעם זה היה מובן, כי זה היה קצת אפור. לא רצו להסתכן.
היום? יש חוק ספורט מוטורי, לא צריך לחשוש יותר. אני מאוד מקווה שבעתיד יהיו אירועים כל חודש וכדומה. בדומה למשחקי ספורט אחרים. אין שום סיבה שלא. ככל שיהיו יותר אירועים יהיה יותר כסף בתחום.

גם בארה"ב, אני מקווה שג'ו יגיב על מנת לקבל חוות דעת מוצקה יותר, יש המון אירועים ואם תשים לב, חלקם במתחמים סגורים ובמכשולים מעשה ידי אדם.

יש המון סיבות למה להעביר את האירועים האלה למקומות מוגדרים ומתוכננים.
הסיבה הכי טריוויאלית היא הפגיעה בטבע. סיבות נוספות? אישורים, משטרה, מקום מסודר לקהל (כיסאות וכדומה), שירותים נלווים כמו אוכל ומתחמי בידור לילדים.
חלק מזה נעשה היום. האירוע שהיה במודיעין היה מאוד מושקע וכיפי. אתה לא חושב שאם המקום היה קבוע אז היו יותר אופציות לקהל ולמתחרים?

מיכה כתב:

ציטוט:

---

אנימקווה שלא. אני, עד כמה שטיילתי וראיתי, חושב שאין במקומות כמו מחצבות ואתרים דומיםחיי בר.
בייחוד אם יהיו באתר שכזה אירועים על בסיס קבוע או חצי קבוע.

---

בתשובה לשאלה הסרקסטית שלי:

ציטוט:

---

ובמחצבהנטושה אין צבים מיכה?

---

לתשובה כזאת לא ציפיתי, הפלת אותי לרצפה :lol: :lol: :lol:

מיכה, אני אקח אותך לכיוון אחר ואולי תבין מה אהוד כתב. אתה צולל, נכון?

מה דעתך על ספארי צלילות בבריכה? זה אותו דבר כמו לצלול בים? מקסימום נשים לך כמהאבנים ודגי זהב, אולי נצבע את הקירות בכחול עמוק. אותו דבר, לא?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אהוד

אתה יודע מה ?נראה לי שנשברת טרם התחילו הבעיות.
היום נסכים לא לקיים את זה בטבע ..מחר 3 צילומים של הרכב שלך בטבע רם רם מוחרם!!

---

מי מדבר על זה בכלל? לדעתי הרעיון של הירוק ההוא ממש דבילי.
אני מדבר על אירועים מסוג מאוד ספציפי ומוגדר.

למשל, את אירועי הראלי למיניהם חייבים לקיים בטבע. פשוט חייבים מסלולים.
אבל גם אז מדובר על שבילים ולא על טבע "גולמי".

ועוד משהו, ג'יפאים שפוגעים בטבע, כמובן שיש הצדקה במקרה של סיכון חיים וכדומה, לדעתי לא בסדר.

אוקיי מקום קבוע כשטחי טבע קבועים רק יהרסו והמקום לא יחזור לעצמו כשהיה,דילוג למקומות שונים בכל ליגה או בכל אירוע יאפשר לטבע לחזור לעצמו תוך כמה שבועות .
כיסאות ??? אמממ...מה הלאה שימשיות? מסאג' בכף הרגל? לא נראה.
,דילוג נשמע לא רע'

נמרוד, אני שמח שהצחקתי אותך :-)

בוא ניקח את הדוגמא של הצלילה.

באילת יש מקומות מוגדרים שמותר לצלול בהם. יש כמה איזורים שבהם אסור לצלול, אם בגלל קטע בטחוני או בגלל שדואגים שהטבע לא ינזק.

גם בעולם, בGREAT RIF, יש מקומות מוגדרים לצלילה. אתה לא יכול לצלול איפה שאתה רוצה.
יתרה מזאת, גם במקומות שבהם מותר לצלול אתה חייב להתלוות למדריך ואם אתה פוגע בטבע אז אתה עלול להתבע.
המקומות האלה לא נחשבים מבחינתי לטבע. זה מראה טבעי אבל לא טבע. מקווה שהבנת את ההבדל.
חוץ מזה, אתה משווה צולל למפלצת ששוקלת 2 וחצי טון עם 450 כ"ס וצמיגים בגודל אדם ?

נחזור למתחמי עבירות.
בניגוד לצלילה, אני לא רואה בעיה כלשהי ביצירת מתחמים "טבעיים" שבהם תערך התחרות.
יתרה מזאת, ברגע שאתה שולט בקרקע ויכול לעשות מה שאתה רוצה, אתה יכול לשלוט גם ברמת המכשולים בצורה טובה יותר, לדעתי. מה שיכול לגרום לאירוע מספק יותר מבחינת קושי וSHOW לצופים.

נכון שמדובר על הקמה יקרה של מתחם. אבל בחייך, רק מהפרסומות שאתה תשים לאורך ורוחב המתחם אתה יוצא ברווח.

טוב מיכה, הגיע הזמן להכניס קצת סדר בפנטזיות שלך.

אתה מדבר על ארועים באיצטדיונים - רעיון מצויין. לא המצאת אותו, אתה יודע.יש סופרקרוס באיצטדיונים, יש Stadium Racing לטנדרים בסגנון של באחה, יש זחילת סלעים במתחמים סגורים, חפש תחרויות SuperCrawl - אם כי למיטב ידיעתי עדיין לא בתוך איצטדיון.

אבל מה לעשות, סופרקרוס, או קפיצות ראווה באצטדיון, הם לא תחליף לאנדורו עבור האופנוענים. ומרוץ טנדרים באיצטדיון לא יכול להחליף מרוץ מדבר פתוח.

זה שיש מקום גם לארועים סגורים ביד אליהו (הי, לפני פחות משנה היתה תחרות פריסטייל בינלאומית ביד אליהו... פשש, כנראה שאתה באמת לא ממציא את אמריקה), שמתאימים לכל אחד עם הילדים, עם נקניקיות וקרקס נטו - אני מסכים איתך לחלוטין, ואם אתה מחפש יוזמה עסקית - לך על זה! ואתה יודע מה, אני אקח את הילדה גם לארוע כזה, למה לא, בכיף להעביר ערב. במהרה בימינו גם בישראל.

אבל אנחנו רוצים ארועים פתוחים, בטבע. כן בטבע. זה חלק מהעניין. בוא אני אסביר לך מה ההבדל ביני לבין הירוק הטיפוסי. הוא מותח קו בין האדם לטבע, הפרדה מלאכותית. מבחינתו בהגדרה כל מה שבני אדם עושים, מזיק, ומכונות הם יצירות של השטן. הוא רוצה שכולנו נשאר יחד איתו בתל-אביב, בדירות קטנות בבניינים רבי קומות, דחוסים כדי לא לבזבז אדמה. אני רואה את עצמי כולל המכונות שלי, חלק מהטבע. ויש לנו זכות לחיות ולהנות ולשוטט בטבע, וראבאק, גם לקפוץ, לא פחות ולא יותר מאשר כל צמח, כל צב, וכל קיפוד.

אני לא מבין מה הטעם, אם נגיע לחלום של הירוקים שבו אסור לאף אחד לדרוך מעבר לגדרות של הערים למעט בשבילים סטריליים, אז מה הטעם בשימור הטבע? מי יראה אותו?

כשעץ נופל באמצע היער הוא עושה רעש?