הדיון נגזר מתוך:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111740
ארז שים לב שהכבל הזה לא מומלץ לחילוץ בגרירה אלא לכננת.
חילוץ בגרירה קח לך רצועה אלסטית
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b2413a65b7.jpg
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
Printable View
הדיון נגזר מתוך:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111740
ארז שים לב שהכבל הזה לא מומלץ לחילוץ בגרירה אלא לכננת.
חילוץ בגרירה קח לך רצועה אלסטית
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b2413a65b7.jpg
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
יש לי רצועה גמישה כזו, השתמשתי בה פעם אחת ומאז עברה למזוודת הגג לשימוש במקרי קיצון בלבד, כאשר צריך באמת הפעלת כוח גדול (או בעברית פשוטה: כסאח). בכל מצב אחר אני מעדיף את הרצועות הפשוטות - הרכב הנגרר עולה כך בצורה הרבה יותר יציבה ונשלטת, בלי שיגורים פתאומיים.
נדב, בדיוק הפוך.
יש לי רצועה כזו של ARB.
השתמשתי בה כמה פעמים- גם לבוץ וגם לא.
לצורך העניין זו רצועה רגילה שמונעת את המכות בשלדה לשני הצדדים.
הנזקים שאתה מפחד מהם והצורך לשימוש קיצוני זה ברצועות קינטיות.
בקיצור- זו הרצועה הטובה והנכונה ביותר לשימוש
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
רגע רגע רגע,
הרצועה ה"אלסטית" של אישטח, היא לא אנרגוקינטית?
היא כן, ולכן מה ש כתבתי...
יש הבדל גדול בין רצועה אלסטית לבין חבל אנרגוקינטי. ההבדל הוא באחוסי ההתארכות.
בכל מקרה לגבי שימוש בחבל כננת - כהארכה - מיועד למצב בו אפשר לחלץ באיטיות ו'סטטי' אבל חייבים את המרחק כדי לייצר אחיזה טובה. במצב כזה 30 מטר של רצועות תופס המון מקום ולכן סביר שלא יהיו שם. חבל קל קומפקטי ולכן יהיה זמין וייתן מענה. הוא לא תחליף לרצועה !!
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הרצועה הלבנה של אישטח נמתחת ב-20%, לפחות לפי האתר שלהם, ואליה התייחסתי. איך אתם רוצים לקרוא לה ?
היא לא!ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
לא הקשבת טוב בהדרכה כנראה.
יש רצועה אלסטית כמו זו של איש שטח ( ויש גם אחרות) והיא נראית ככה:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...fdd4d5a37b.jpg
ויש חבל חילוץ אנרגו קינטי שנראה ככה:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b35160e522.jpg
שני מוצרים שונים בתכלית.
הראשונה מיועדת לחילוץ רגיל ומונעת את המכות המזיקות המוכרות משימוש ברצועה קונבנציונלית.
האנרגו קינטי מיועד לתפוס תנופה , לעצור ואז החבל האוגר את האנרגיה של המתיחה מושך את המחולץ תוך הפעלת עומסים גבוהים במיוחד על נקודות הריתום.
בשורה התחתונה, הרצועה האלסטית היא רתמת החילוץ הראשית הטובה ביותר.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בועז אתה טועה.
רצועה (או חבל) עשויים מפוליאסטר הם סטטיים (בקירוב). אלו רצועות ההרמה שכולנו השתמשנו בהם לחילוץ לפני שנכנסו לעולמנו הרצועות/חבלים האלסטיים.
רצועה/חבל עשויים מניילון הם אלסטיים ובעלי יכולת התארכות. או "אנרגו-קינטיים"
אני לא מוצא הבדל מהותי בביצועים בין רצועה וחבל מבחינת יכולת התארכות.
הנה גרף התארכות ביחס לאחוז העומס המקסימלי (קריעה)
קובץ מצורף 124147
זה גרף של חבל אנרגו קינטי לפי הצהרת היצרן. הוא דומה עד זהה לגרפים של אין ספור חבלים ורצועות חילוץ עשויות ניילון.
שים לב לנתונים של הרצועה של אישטח. העומס המירבי שלה הוא 11 טון. זהו עומס קריעה. בעומס עבודה עם רכב, 3-4 טון היא תגיעה להתארכות של בערך 20%. בדיוק כמו שמופיע בתאור המוצר של אישטח (וגם של רצועות חילוץ של ARB). זה תואם את מה שרואים בטבלה. שוב, שלקוחה ממפרט של חבל אנרגו קינטי דומה למה שצרפת בהודעה שלך.
הרצועה שלך של ARB היא רצועה אנרגו קינטית. תשתמש בה כראות עינך.
לסיכום - פוליאסטר=סטטי, ניילון=אלסטי (או אנרגו-קינטי שאני מבין שמעורר אצלך קונוטציות שליליות)
יואב אני חושב שרצועה גמישה לעומס של 5 טון למשל לעומת חבל אנרגוקינטי לאותו עומס ועם אותה התארכות בעומס הזה - החבל יהיה עם חוזק קריעה גדול יותר, כלומר יכול לספוג ולשחרר יותר אנרגיה, כלומר אפשר להפעיל עליו בלי להרוס אותו עומס גדול - במתקף של מהירות גדולה יותר.
אני צריך להסתכל שוב במספרים אבל ככה נראה לי מהציוד שאני מכיר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אני חושב שאסף צודק בגישה של רצועה גרירה \ חלוץ באורך סביר (שכל אחד יבחר סוג שבא לו), וחבל חזק, ארוך (ולא יקר), להארכה.
אנשים קונים רצועות של עשרות מטרים, זה תופס מקום, זה יקר, זה בלאגאן בשימוש, מיותר.
דרך אגב, אני אישית לא אוהב רצועות קינטיות \ אלסטיות \ אנרגוקינטי.......you name it, זה יקר וזה מפחיד אותי, נראה לי כמו מתכון וודאי לנזק (בשעת לחץ, חילוץ, נותנים בגז). הרכבים לא בהכרח "סימטרים", כבר יותר מדי פעמים ראיתי איך תולשים לרכבים חלקים חיוניים לנסיעה.
קראתי את ההודע שלך יותר מפעם אחת ואני לא בטוח שאני מבין אותה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אני חוזר על מה שכתבתי:מהנתונים היבשים שאני נחשף אליהם, אני לא מוצא הבדלים בין רצועה וחבל ניילון כאני בודק נתוני עומס קריעה מינימאלי וטבלה של אופיין התארכות מול עומס עבודה.
הטבלה שצרפתי, שבה העומס נתון באחוזים ולא בכח אבסולוטי חוזרת על עצמה אצל מספר של ספקים/ משווקים/ מותגים.
אני חושב שיש לך הרבה יותר נסיון מעשי ממני. אם יש פער בין הנתונים ובין המציאות אשמח אם תרחיב את הידע שלי בנושא.
כאמור, אני צריך למצוא זמן ולהסתכל על הנתונים כדי לומר משהו ברור יותר וגם לרדת לרזולוציה הזו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Both a snatch strap and a kinetic rope are used for a so-called “kinetic” recovery. This is a recovery in which you use a bit of momentum from the front/ towing vehicle to “pop” the stuck vehicle out of whatever it’s stuck in. This technique is incredibly effective at retrieving stuck vehicles if used correctly; if not, it can be extremely dangerous!
Just to be clear about the difference: a snatch strap is similar to a kinetic rope, but usually a snatch strap is made from flat webbing, while a kinetic rope is just that – a round rope. Both are made from 100% nylon, but the difference is that the strap can be used only 2-3 times, while the rope can be used time and again. This is largely due to the manufacturing process: webbing is woven using few primary strands on its length, while kinetic rope is a traditional braided rope using yarn twisted into strands which are then twisted into rope – many strands need to break for the rope to fail.
https://www.sa4x4.co.za/snatch-straps-vs-kinetic-rope/
נאמל"ק ונתרגם - שימוש ברצועה (תפורה בלולאות) לחילוץ כמו אנרגו קינטי יגמור אותה ויפרום את התפרים, לא כמו חבל (שזור בלולאות).
כלומר רצועה משמשת לחילוץ יותר "סטטי" - צריך לשמור עליה מתוחה יחסית כל הזמן בלי מתקפים, והיא תימתח ותשכך את המאמצים, חבל אנרגוקינטי אפשר להתחיל כשהוא מקופל או רפוי, לתת תנופה ובום.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אמנם לא כל מה שנאמר ביוטיוב הוא נכון.
בנוסף, הבחור איבד עין, אז או שהוא לא חכם ולא כדאי להקשיב לו, או שהוא למד לקח וכדאי להקשיב ;)
בכל מקרה, סרטון בן עשר דקות על רצועה וחבל:
https://youtu.be/7KWkOO5exFQ
ההבדל הוא בטכניקה שמשתמשים בה.
החילוץ ה"אנרגו-קינטי" משמש כשאי אפשר להפעיל מספיק כוח בקצב איטי, וזה קורה כי הכוח שנדרש כדי לחלץ גדול בהרבה מהכוח שניתן להפעיל בצורה מבוקרת. זה קורה כשהמחולץ כבד יותר משמעותית מהמחלץ, תקוע בשיפוע גדול או בבוץ עמוק מאד, או מהסיבה הנפוצה יותר, שלמחלץ אין מספיק אחיזה כדי למשוך את המחלץ או אפילו להחזיק את עצמו במקום כדי לנצל את הכוח המקסימלי של הכננת.
הפתרון הוא להגדיל את הכוח שיופעל על המחולץ על ידי שימוש באנרגיה הקינטית שהרכב המחלץ מייצר בנסיעה מהירה. האנרגיה נאגרת באופן זמני ברצועה/חבל.
זה דורש מהרצועה/חבל:
א. חייב להיות ארוך מספיק כדי לאפשר למחלץ להאיץ.
ב. חייב להיות עם מסה משמעותית כדי לאגור את האנרגיה הזאת.
ג. מקדם בטחון גדול יותר מהרגיל כי הכוחות שפועלים בחילוץ כבר לא ידועים.
בקיצור, גם עבה וגם ארוך.
בנוסף, מה שאסף כתב. חבל בחתך עגול עדיף כמעט תמיד. רצועות קיימות ונפוצות כי חבלים יקרים יותר לייצור.
אוופס,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אני לא מבין ולא מכיר את התחום הזה, אבל אני קורא את מה שאסף קצת אחרת.
אסף כתב "יש הבדל גדול בין רצועה אלסטית לבין חבל אנרגוקינטי. ההבדל הוא באחוסי ההתארכות. "(באחוזי).
אלסטי זה לא קינטי, או במילים אחרות -
אלסטי, רצועה בד"כ - האלסטי בעיקר ע"מ לשכך מכות וכוחות.
קינטי - בד"כ חבל (כמעט הייתי אומר תמיד), כל ההסבר של נמרוד על שימוש בתנופה ע"מ להגביר יכולת חילוץ.
ניתן למצוא חבלים אלסטיים, קשה למצוא רצועה קינטית.
אני חושב שזו לא שאלת עלות יצור, זו יותר שאלה של גאומטריית אריגה, הגמישות הנגזרת של האריגה, וכוח על על הסיבים.
בגלל שסיבים שמיועדים לעבודה קינטית יקרים, חבלים (קינטים) יקרים.
חבל קינטי = באנג׳י ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
בתגובה 15 אסף מסביר שההבדל הוא בעמידות של החבל לחילוצים מסוג זה, מה שמכתיב את אופן השימוש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
במילים אחרות, שניהם יכולים לשמש לשני סוגי החילוצים אבל הרצועה לא תעמוד בזה לאורך זמן.
ומצד שני, בפעם ההיא שראיתי חילוץ עם חבל אנרגו קינטי היה נראה שהוא נמתח המון עד לרגע שהוא מתחיל למשוך את הרכב השני, מה שלא ראיתי בחילוצים עם רצועות.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
מפני שהחבל היה אנרגו קינטי, והרצועה אלסטית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Racoon
שניהם יכולים לשמש לחילוץ, אבל בטכניקה שונה.
נראה לי שהרצועה האלסטית טובה לגרירה כי כשהמרחק בין כלי הרכב משתנה היא נשארת באוויר ולא נגררת על הכביש או עלולה להסתבך בגלגלים של הרכב הנגרר, גם ממתנת את המכות. לגבי חילוץ לא נראה שיש לה משמעות או עדיפות על רצועה רגילה.
גם רצועה אלסטית נגררת מדי פעם על הרצפה. הפתרון הוא שלושה/ארבעה שמרלינגים משורשרים. צד אחד שלהם עם קשר משקפיים על הרצועה, במרחק שנים שלושה מטרים מהרכב הגורר, וצד שני על הגגון שלו.
כך, כשיורד המתח, השמרלינגים ממושכים את הרצועה כלפי מעלה.
רק לוודא שהבנתי נכון:
- רצועת הרמה - הרגילה מתאימה לגרירה וחילוץ, הבעיה היא שבחילוץ רכב תקוע עלול להיות חוסר המומנטום ועל כן יש רצועות אלסטיות וקינטיות
- רצועה אלסטית - מיועדת בעיקר לחילוץ מוסיפה 20% יכולת מתיחה שתתבטא בסיוע בהכפלת המומנטום שכן יש את אלמנט המתיחה של החבל ובכך הגדלת כח המשיכה בנקודת מעבר המכשול
- פחות מתאימה לגרירה שכן בשעת הגרירה הרכב הנגרר יקבל כח משתנה
- חיים קצרים שכן האלסטיות של הסיבים
- חבל קינטי - בדומה לחבל בנג'י מעולה לחילוץ אך אינו מתאים לגרירה - היתרון מכפיל כח משיכה שכן נמתח עד 30%
סרטון של חילץ מושלם של סילברדו עמוס שנתקע בחול ים בעזרת טרנו ישנה עם חבל אנרדו קינטי - https://youtu.be/T9PKQc4U1Pg
אחלה חילוץ, חבל רק שהבחור עומד קרוב מדי. אם זה משתחרר ועף עליו - יכאב לו. מאוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי k9nadav
ואם יש איזה ברזל בקצה שנתלש, אז אללה ירחמו.
אל תתפשרו בבטיחות.
נראה כמו חילוץ מרחק נגיעה מנזק או אסון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי k9nadav
הרצועה מחוברת לנקודה יחידה בטראנו, ומזוית הצילום ייתכן אף לוו גרירה.
הרצועה הזו מייצרת אשליה של פחות עומס כשהיא הפועל מייצרת המון עומס.
לא הבנת נכון.
זה לא אחלה חילוץ בכלל וגם לא חילוץ נכון גם אם הטנדר יצא.
למעשה כמעט הכול שגוי.
אגב, מה יש לטנדר במיכל ולמה הם על קו המים?
נתחיל בחשוב מכל - בטיחות, אכן היה להרחיק את הצופים/ עוזרים.
לגבי החילוץ, שרץ בקבוצות ווטסאפ בינהן קבוצות של ידידים...
טוענים שהטרנו השתמשה ברצועת רסן (קשה לראות בצילום)
המחלץ מיחידת נץ, חילוצי 4*4 של ידידים (קבוצה נחמדה אליה רק הצטרפתי)
נקרא לסייע בחילוץ רכב שנתקע בחול ים, כפי שניתן לראות מדובר ברכב סילברדו גדול וכבד עם
מטען נוזלי בארגז (משקל של כטונה נוספת) והצליח לחלץ עם רכב קטן יחסית והכוונה מדוייקת
לנגרר שיתן גז רק כשמרגיש משיכה לשיפור אחיזת הגלגלים ביציאה מההתחפרות...
תחת ההסתייגות המוצדקת מנושא הבטיחות, החילוץ ברמה הטכנית היה אכן מושלם,
הרכב הגורר צבר מהירות שאינה עולה 20 קמ"ש (בהתאם להנחיות לחילוץ בקבוצה).
מוזמנים להצטרף ולעבות את הקבוצה, רוב החילוצים הם של פרייבטים וג'יפונים שטעו
ובמידה ואתם פנויים תוכלו לסייע להם ולהרחיק את השרלטנים שבוזזים את
הנשמות הטועות... http://www.jeepolog.com/forums/images/icons/icon7.png
די ברור מהסרטון שאין 100 מטר מקו המים, גם לא 50. אם היה מגיע פקח, כנראה שלא היה עוזר לנהג הטראנו להגיד שידידים שלחו אותו.
ידידים שולחים לחילוץ גם מתוך שדה חקלאי חרוש?
נדמה לי שתופעת טבע עושים סינון במיקרים האלו.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
תודה על ההזמנה, חבר חדש.
יש לנו בג׳יפולוג קבוצת חילוץ פנימית שלנו