מחפש קיט כרסומת CNC לצעדים ראשונים בתחום.

שלום לכולם,
כאמור בכותרת, אני מחפש קיט/מכונת ROUTER CNC שהיא החבילה המומלצת למתחיל ללימוד התחום ברמת המתכנן/החובבן.

המטרות הן:
1. ללמוד את הבסיס.
גם בהיבט העיבוד שבבי שאני לא מבין בו כלום (איזה כרסום? באיזה סלד? ובאיזה Feed rate ?),
וגם בהיבט התוכנתי שמעבר לתוכנת הCAD (אני עובד בONSHAPE PRO).
2. ללמוד לייצר חלקים פשוטים לבד. במהירות וזמינות גבוהה מרעיון לחלק מוכן (כי אם יש לי קובץ ושרטוט מוכן היום, יכול לקחת לי בדרך כלל בין שבועיים לחודש לקבל חלקים ביד, אפילו אם הם מאוד פשוטים).
2. ללמוד ולהחשף לתהליך שעובר היצרן כשאני מוציא לו עבודה. איך עדיף לתכנן כדי להוזיל ולפשט ייצור של חלק? מה "אי אפשר" לתכנן?
מהם התהליכים שעוברים מקובץ הסוליד שאני מוציא ועד לכירסום עצמו ?
3. ותאכלס? אני פשוט רוצה לשחק בזה. מעבר לשיקולים של מהירות תגובה וכסף.

הצרכים הם -
חומרים: דלרין, אלומיניום, עץ.
גודל (מ"מ): 600/400 ב-X/Y , ומעל 50 ב-Z.
דיוקים: בשאיפה ל0.1-0.15 מ"מ (זה כמובן תלוי בגודל שבוחנים).
תוכנת הפעלה ידידותית למשתמש המתחיל.
תקציב? אני בסדר עם 1000-2500 יורו ל-ROUTER CNC בסיסי, וגם עם קצת יותר אם יש תמורה לאגרה.

חיפוש בפורום לא העלה תוצאות רלוונטיות להמלצה שאני מחפש.
באינטרנט יש מגוון רחב שאשמח אם תוכלו לעזור לי לעשות בו סדר,
דוגמאות למוצרים בכיוון:

workbee
https://ooznest.co.uk/product/workbe..._source=All3DP
יש באיביי גרסאות גם עם ספינדל 1.5 או 2.2KW, וניתן גם לשדרג אליו.

shapeoko
https://carbide3d.com/shapeoko/

Stepcraft
https://www.fritech.co.il/product-page/stepcraft-2-600

routakit
https://routakit.com/store/

מה דעתכם ?
תודה מראש
ים

בקרב קהילת המייקרים ביו-טיוב. הנפוצים והנחשבים הם:

ה- shapeoko שציינת וה- X CARVE שמאוד פופולרי:

https://www.inventables.com/technologies/x-carve

תעשה חיפושים ביו טיוב, יש הרבה חוות דעת והשוואות

מה שאתה מחפש הוא לא כל כך בסיסי...

אני הזמנתי ישירות מהיצרן CHINA CNC ZONE, והופתעתי לטובה מהתקשורת, מהאיכות, ואפילו זיכו אותי על כל ההוצאות המיותרות שבקש המשלח.

כנס לאתר ובחר את המכונה האהובה עליך, בקש הצעת מחיר. עבדה מולי בחורה סינית דוברת אנגלית רהוטה בשם VANDA שהיא גם החברה של בעל המפעל.

אם יש לך את הכישורים, הזמן והרצון אז אתה יכול לבנות לבד.

https://www.youtube.com/watch?v=K9UA9ZRFwWU

זו סדרה של כמה סרטונים. הוא מסביר יפה מה צריך לעשות. יש סרטונים אחרים בתחום CNC שבהם הוא מסביר הרבה יותר טוב את כל נושא האלקטרוניקה וכדומה.

היתרון הוא שבאותו תקציב אתה בונה משהו יותר..ובכן יותר. מה גם שאתה תדע בדיוק את כל הNITS AND BOLTS של המכונה שלך ותדע איך לשדרג אותה לצרכים שלך.
הטיפ שלי היא לא להתקמצן על חלקים. תקנה בקר טוב, אפילו טוב מאוד. קניתי בקר כמו שהוא משתמש בו, אחד שמקבל פקודות מהLAN אבל יש טובים וזולים יותר. תשקיע במנועים איכותיים. תשקיע בHARDWARE איכותי, הכוונה למסילות ולברגי הנעה.
לדעתי הכול ביחד לא יעלה מעבר ל6-7 אלף לשולחן איכותי עם ספינדל נורמלי.

אין לי את הזמן לבנות, ואני גם לא יודע להבדיל בין מוצר איכותי או לא כי לא הפעלתי כזה בעבר, לכן אני מעדיף בפעם הראשונה מערכת בנויה,
ממנה כבר אוכל להפיק לקחים ולהגיע למוצר שני יותר טוב.

sportage, למה לא בסיסי ? בגלל הגודל ?

מקפיץ, אולי מאז יוני יש תובנות חדשות ?

אשמח גם להכוונה לחברות בארץ.

תודה.

יש לך את freetech שמוכרים מכונות CNC שולחניות. הם מייבאים את STEPCRAFT ואת המכונות הסיניות (מה שניתן למצוא באיביי. לא יודע מה המותג) .

אם אתה רוצה לייצר באלומיניום, אתה צריך שהמכונה תהיה קשיחה כדי שהספינדל לא יזוז במהלך הכירסום, וגם טווח מהירויות רחב, כדי להתמודד עם חלקים שונים.

ממה שראיתי, ל shapeoko יש קצת בעיה עם אלומיניום כי המכונה לא קשיחה מספיק.
סטפקראפט יכולה להספיק, אם כי אין מספיק ביקורות ברשת עליה.

כדי להבין מה החלק עובר מהתוכנה אל היצרן, אתה צריך לחשוב על איך החומר גלם יידפן אל המכונה, וכמה פעמים צריך לסובב את החלק כדי לייצר אותו בשלמותו. וכנל בתיכנון החלק אתה צריך לחשוב בצורה הזאת.

גם china cnc zone מייצרים מכונות טובות.

מאז פתיחת הדיון (נפתח גם בפייסבוק וקיבל הרבה תגובות) הספקתי כבר להסתובב ולראות כמה מכונות.

דיברתי עם פריטק וראיתי מכונה שלהם אצל לקוח, רוב המכונות הקטנות שלהם מגיעות מ- china cnc zone והתרשמתי שהן לא ברמה הנדרשת לכירסום אלומיניום על אף הצהרות היבואן והיצרן.
כלומר הן עושות את זה, אבל לא ברמת הדיוק ורמת פני השטח הנדרשים. הגמישות שלהן מורגשת אפילו ביד ללא שום מכשיר.

לכן גם shapeoko נראה לי לא בקליבר הנדרש כדי לעמוד בדרישות על אף שלא ראיתי אחת מקרוב עדיין.
כנ"ל stepcraft.

הגעתי למסקנה שאני מחפש מכונה בליגה אחת מעל לאלו, משהו שהיד שלי היא לא יריב שיכול לכופף אותו.

כתבתי לך שאולי רכישה של פרוקסון M70 CNC READY ולהשלים לCNC מלא זה פתרון טוב עבורך אבל המידות של שולחן העבודה והתנועה שלו מאוד קטנים יחסית לראוטר.

אם אתה רוצה משהו שיכול לאכול אלומיניום ולהיות מדוייק, במחיר לא של עשרות אלפי שקלים אז תצטרך לבנות לבד. יעלה גם כמה אלפי שקלים, אולי אפילו 15 אלף, תלוי ברכיבים, אבל כנראה עדיין יהיה פחות ממכונה באותו סדר גודל מוכנה.
זה גם מאוד תלוי בגודל. אני לא הייתי הולך על פחות ממטר על מטר.

הפרוקסון מאוד קטנה, ונראה שהמבנה שלה לא טוב ממה שראיתי.

לבנות זה מוצא אחרון מבחינתי כרגע כי גם אין לי ניסיון בזה וגם אין לי זמן להתעסק בזה כרגע.
אחרי שיהיה בסיס אני בטח אכנס לשידרוגים שלו אבל זה קנה מידה אחר של עבודה.

ל"קלמרה" יש מכונות יקרות יותר מפריטק אבל גם יותר טובות בקשיחות והרכיבים (לצערי עדיין ללא מנועי סרבו, כולם מדברים רק על סטפרים).
אני מחכה להדגמה שלהן על אלומיניום (ראיתי אותה על עץ).

http://klamra.co.il/product-category...-%d7%a1%d7%99/

אל תצפה לסרוו. עולים פי עשר ממנועי סטפר ולא בהכרח צריך לראוטר שהוא בהגדרה פחות מכרסומת.
גם לא בטוח שסרוו זה הכרח, ההבדל העיקרי הוא שלסרוו מחזיר ערך שבגדול שווה לאיפה הוא נמצא. לא באמת צריך את זה לשימושים פשוטים לדעתי.

אם הסטפר לעולם לא "מפספס" צעדים, סרוו לא נדרש, השאלה האם הוא באמת לא מפספס ?
אין לי כרגע את הניסיון להגיד לך.

אבל פי 10 במחיר ?
לא התרשמתי שבגדלי המנועים האלו סרוו זה ביג דיל, 500-1000 שקל למנוע ובקר באיביי, אז למה לא ?
(והמנועים שראיתי עד כה בכרסומות הם לגמרי איכות איביי)

כי מנוע+בקר של סטפר עולים אולי 100-200 שח ביחד.
יש את החברה האלו הם בונים עכשיו כרסומת מכרסומת רגילה, כולל שדרוגים מאוד מאוד מאוד יסודיים של המערכת.
המנועים שהם משתמשים בהם הם של 700 דולר כל אחד אם אני זוכר נכון. הברגים הם SCREW BALL אבל HOT ROLLED ולא MACHINED. פשוט העלויות מטורפות.

למכונה ראשונה, כשאתה לא יודע עדיין כלום, תבנה זול. תבנה פשוט או שתקנה זול, יחסית, ופשוט ותשדרג עם הזמן.
אל תסתבך עם זה יותר מידי.

יש סיבה שגם כרסומת קונבציונלית פשוטה שוקלת טון ומעלה, אם אתה באמת רוצה לעבד אלומיניום מעבר לרמה של חריטה אומנותית אל תצפה ממכונות צעצוע לספק את הסחורה, בכל מקרה יש הרבה הבדלים בין מנועי צעד למנועי סרוו אבל הקשיחות המבנית של המכונה היא פקטור לא פחות חשוב.
אגב אין ברגים כדורים מעורגלים בחום, יש ברגים מעורגלים, ויש ברגים מושחזים ברמות דיוק שונות.

ויש מנועי סטפר עם אנקודר, ואז גם אם יש "החלקה" במנוע, הדרייב יודע על זה ומתקן.
נכון שזה כביכול נהיה "סרוו" אבל יש להבדיל בין סרוו לבין חוג סגור. ובדרך כלל סרוו הן AC /dc
אבל, במנועי סטפר יש מן גרגור כזה, סוג של גרעיניות בתנועה, שאין למנועי dc /AC.
ואני מניח, שהגרעיניות הזו בתנועה, תבוא לידי ביטוי באיכות שטח הפנים של העובד.

בהצלחה.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

מוטי, הסרוו המדוברים הם מה שאמרת, סטפר עם אנקודר.

יניב, כרסומות אמיתיות הםן מפלצות בגלל הדרישה לכרסם פלדות קשות, מהר, ובדיוקים גבוהים מאוד.
אני מחפש לכרסם עד אלומיניום, ולא אכפת לי שתעשה את זה לאט, ורמות הדיוק לא בשמיים.
אני שוקל גם להסב כרסומת קונבנציונלית אמיתית לCNC אבל עד עכשיו כל המכונות בסגנון הזה שראיתי (ברידג'פורט) דרשו תיקונים רק כדי לחזור לתקינות בסיסית.
יש תקדימים למה שאני מחפש ביוטיוב, אנשים עושים את זה עם מגוון מכונות, לאט ובזהירות, אני מנסה למצוא את המוצר הכי נכון.

הסיבה שהכרסומות כבדות וגדולות זה בגלל שהן עשויות מיציקת ברזל. יציקת ברזל פריכה ושבירה לכן צריך הרבה חומר. הסיבה לשימוש ביציקת ברזל (זה אגב לא ברזל אלא סוג של פלדה) היא שזה חומר שאני לא בטוח במונח הנכון אבל מעביר זעזועים או משכך זעזועים ממש ממש טוב. יותר מפלדה רגילה.
חומר אחר שעושה עבודה טובה זה יציקת אפוקסי גרניט. יש בחור שיצק בסיס לכרסומת, שנראית מדהימה, מכזה חומר וממה שהוא כתב לשאלה שלי, זה נעשה באמצעים ביתיים.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

אפוקסי גרניט

https://www.youtube.com/watch?v=rbqY8Mcbh0Q&t=1s


This old Tony. תראה איך הוא בנה את הראוטר שלו. הוא מתכוון להסב גם מחרטה וגם כרסומת לCNC.
https://www.youtube.com/watch?v=K9UA9ZRFwWU&t=6s


תראה גם את זה
https://www.youtube.com/watch?v=YBGqknN3gGs

cnc נחוץ לייצור בכמויות, או לחלקים מסובכים שלא ניתן לבצע באמצעים קונבציונלים.
אני חושב שלא זה המצב אצלך, ים, ואם אני טועה- תקן אותי.
דבר נוסף. כדי לתכנת נכון, צריך לדעת את רצף השלבים הנכון שצריך לעבור החלק עד לגמר. ובלי ניסיון קודם ייעשו הרבה טעויות.
במקרה הטוב ייהרס החלק, ובגרוע, ייגרם נזק למכונה.
עצתי לך: אמרת שבדעתכם לרכוש כרסומת קונבציונלית ואחר כך להסב ל-cnc, אז ברווח הזמן שבין הרכישה להסבה
קנה מס' כלים אלמנטריים והתחל ללמוד עיבוד שבבי ידני. ישנם ספרי הדרכה מעולים בהישג יד, יש יוטיוב, וישנם גם כאן לא מעט אנשים שיכולים לעזור. והשג גם מחרטה בינונית כי אלו שני כלים בסיסיים לייצור כמעט כל חלק שיעלה בדעתך בלי הגבלה בסוג החומר.
עבדתי בתעשייה הקיבוצית במפעל לא גדול במיוחד מבחינת כמות מכונות, והייתה לנו מחלקה שלימה לעיבוד שבבי כולל משחזת שטחים
ומשחזת גלילים וכל זה רק לצרכי תחזוקה.
בכל מקרה אני בדעה שמתכנן, מתכנת, ומפעיל cnc, צריך שיהיה בעל ידע וניסיון קודם בעיבוד שבבי ידני, אין תחליף לזה.
גם מהנדסי המכונות התיאורטיים, שלא ראו מחרטה או כרסומת בחייהם, עושים המון שטויות בתכנון חלקים, מהסיבה הזו.

ואם דרכתי למישהו על יבלת- מתנצל.

מיכה, מכיר את טוני מהמלצות קודמות שלך בפורום. עוקב הדוק.
מה שהוא עושה הוא תוצאה של הרבה פנאי והרבה כלים (וכישרון) שכבר יש לו.
לשדרג מכונה עם הזמן זה בא בחשבון, להתחיל מאפס זה טירוף.

זוהר,
כוונותיך טובות אבל אני חושב שזה פשע לא לנצל את היכולות שיש למערך יחסית פשוט וזול של 3 מנועים ומערכת בקרה להציע.
אין היום שום היגיון לכרסם משהו ידנית, וזהו הדעה הרווחת אצל כל מי שפגשתי מהענף (לחרוט פשוט יותר).
אין גם הגיון לתכנן פשוט בהגזמה בגלל שאתה צריך לעשות את זה ידנית.
הגורם המגביל אותי היום הוא לא מערכת התנועה אלא למצוא מוצר טוב במחיר הוגן, כשהבעיה של רוב המוצרים היא
מבנה לא חזק מספיק ולא מערכת ה"CNC".

אתה לא תמצא מערכת ראוטר חזקה כי זה לא השימוש שלה.
מכרסמים בראוטרים דברים יחסית רכים, לכן המערכת לא צריכה להיות RIGID.
גם אצל טוני, הוא אמר לפני כמה זמן שהראוטר שלו קיבל חופש (אחת הסיבות לזה שהוא עושה הסבה לכרסומת) בגלל שהוא השתמש בו לכרסם דברים שהיו כבדים על הראוטר והראוטר שלו מאוד RIGID. גנטרי קבוע זה די חזק.

לצערי אין ארוחות חינם, אם אתה רוצה לכרסם מתכות, אתה צריך כרסומת. אפשר למצוא אבל אתה צריך בשביל זה מקום.


אם אתה רוצה להכנס לפרוייקט הסבה, דבר איתי. אולי תוכל להסב את שלי. כמובן שכל החומרים עלי ואתה תקבל גישה בלתי מוגבלת לשימוש. או משהו כזה.

קובץ מצורף 126504

צילום מבדיקה בסיסית שעשיתי אתמול לכלי פיקסד גנטרי סיני (בתקציב).
לא הרגיש שהאלומיניום גדול עליו.

השאלה כמה זמן זה יחזיק ומה רמת הדיוק.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

זה המידע שאני מקווה לקבל פה ובשאר המדיות שפניתי דרכם.
חשבתי שהסקטור הזה יהיה נפוץ יותר בסטרטאפים בתחום המכונות, אבל כרגע נראה שהרוב ויתרו ומוציאים החוצה מה שאי אפשר להדפיס ב3D.

מה המטרה, בנייה למטרת לימוד וכיו"ב, או צורך מעשי בציוד מתאים לייצור חלקים?


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

התשובה היא שזה לא יחזיק לאורך זמן.
ראוטר לא מיועד לכירסום מסיבי. גם אני חשבתי להשקיע בראוטר. מסילות איכותיות, ברגי הנעה רציניים. מפלצת. אבל זה לא זה. אתה רוצה כרסום בעץ/פלסטיק - חומרים יחסית רכים? ראוטר CNC יעשה עבודה טובה (אבל כנראה שטיב פני השטח לא יהיה משהו) אבל למתכות רק כרסומת. מעצבן אבל זה מה שזה.


אגב התחלתי לראות סדרה של סרטונים של מישהי שנקראת BlondiHacks. יש לה איזה 21 שיעורים קצרים על חריטה ומחרטות. ממש מעניין. 10-20 דקות כל פרק. יש לה גם סדרה על כרסומות שאני אתחיל לראות היום. שווה בדיקה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

מה המטרה, בנייה למטרת לימוד וכיו"ב, או צורך מעשי בציוד מתאים לייצור חלקים?


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

---

בגדול הרוב כתוב בפוסט הראשון.
הצורך הוא גם וגם - בעיקר פרוטוטייפינג מהיר בדלרין, אוקולון ואלומיניום.
מה שהשתנה בעקבות כמה סיורים ונסיונות בכמה מכונות זה:
שאני מוכן להגדיל את התקציב גם ל50,000 שקל.
ואת השטח להוריד ל250/450.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

התשובה היא שזה לא יחזיק לאורך זמן.
ראוטר לא מיועד לכירסום מסיבי. גם אני חשבתי להשקיע בראוטר. מסילות איכותיות, ברגי הנעה רציניים. מפלצת. אבל זה לא זה. אתה רוצה כרסום בעץ/פלסטיק - חומרים יחסית רכים? ראוטר CNC יעשה עבודה טובה (אבל כנראה שטיב פני השטח לא יהיה משהו) אבל למתכות רק כרסומת. מעצבן אבל זה מה שזה.

---

השאלה היא מאיפה התשובה, כמה מכונות CNC וראוטרים CNC אתה מפעיל שהגעת למסקנה ?
אני ביקרתי ובדקתי כבר כמה מכונות שעושות את זה.
אם יהיה יותר בלאי, למי הוא יהיה ? למסילות הליניאריות ? לברגים ? לספינדל ?
זה פתיר ? לא פתיר ?

אולי לא הבנתי אותך. אתה מדבר על מכונות של 50 אלף ש"ח? כי בהתחלת הדיון הבנתי שאתה מחפש מכונות סיניות פשוטות ללימוד, לא מכונה ב50 אלף שקל.

כנראה שבסכום כזה תמצא משהו. 450 על 250 זה כבר מידות של כרסומת. (ממ כן?) אז הייתי הולך לכיוון הזה.

אין לי מכונות ואין לי נסיון מעשי אבל קראתי הרבה וניסיתי לחקור את הנושא כי אני רוצה לבנות לעצמי גם מכונה כזו כשהמטרה היא פלדה. הבנתי שזה לא מעשי אלא רק כרסומת.

מה שילך זה הכול, המיסבים, המסילות, המנועים. אבל ב50 אלף שקל השמים פתוחים, בטח למכונות ישנות. זה כבר לא באמת כרסומת, זה מרכז עיבוד CNC. ליגה אחרת לגמרי. יש למכירה כל מיני מכונות בהרבה פחות מ50 אלף.

בתחילת הדיון כיוונתי לתקציב נמוך יותר,
אבל (כפי שכתבתי) אחרי כמה בדיקות בשטח והתייעצויות הבנתי שצריך לעלות ליגה למשהו שעולה 20+ אלף שקל.

מרכז עיבוד ישן נראה לי דבר גדול ומסובך לצרכים שלי, עם לא מעט פתח להפתעות ועלויות תחזוקה אסטרונומיות (כמה עולה ספינדל של דבר כזה ? מנוע הנעה? בורג הנעה ? מי יכול לבדוק לי את כל אלו לפני קנייה ? באיזה מחיר ?) , הן גם דורשות תמיכה בהפעלה ובתחזוקה מחברה כלשהי.

לא רואה סיבה להכנס לזה אם מכונה "שולחנית" תדע לתת פיתרון.
לא הייתי מתעקש על מיצוי הכיוון הזה סתם.
ראיתי אותן עובדות, הבעלים מבסוטים, אפשר לראות גם ביוטיוב לא מעט סרטונים של כירסום באלומיניום עם מכונות בסגנון.
אם זה אומר שתוך תקופה אצטרך לשדרג ברגי הנעה ומסילות ליניאריות למידה אחת גדולה יותר ? אז אשדרג.
אני עדיין משוכנע שזה יעלה פחות מכל קריאת שירות למרכז עיבוד בן 15.
השאיפה היא לשמור על דברים פשוטים ולעניין.

מציע לך להתייעץ בקבוצות הCNC בישראל ומחו"ל בפייסבוק ופורומי CNC (כמו CNCZONE וכדומה) הבנתי שיש שם (בפורומים, פחות בפייסבוק) המון אגו ושטויות כמו שיש בכל מערכת פורומים פתוחה אז צריך סבלנות.

אשמח אם תעדכן מידי פעם. כמו שכתבתי, אני רוצה לבנות לי מכונה. השאיפה היא 100X200 ס"מ אבל אולי זה יהיה יותר מידי מבחינת עלויות של מיסבי החלקה וברגי הנעה.