הנושא עלה לכותרות כנראה מכיוון שיש איזו מכסה שלא עומדים בה.
הבנתי שיש חברות שמתכללות את הכל מההתקנה ועד האישורים.
השאיפה בגדול שלא להוציא שקל מהכיס עד להחזר.
מישהו יכול לתת מידע אוביקטיבי על איך מה איזה סוג כמה ומה ודברים שלא חשבנו עליהם?
Printable View
הנושא עלה לכותרות כנראה מכיוון שיש איזו מכסה שלא עומדים בה.
הבנתי שיש חברות שמתכללות את הכל מההתקנה ועד האישורים.
השאיפה בגדול שלא להוציא שקל מהכיס עד להחזר.
מישהו יכול לתת מידע אוביקטיבי על איך מה איזה סוג כמה ומה ודברים שלא חשבנו עליהם?
מעניין. עוקב...
נשלח מהנייד שמתעקש "לתקן" את האיות...
"מי יכול לשפוך אור על גגות סולאריים ?"
השמש עושה זאת נהדר, וכך אנו מפיקים חשמל.:)
https://solarroofpua.co.il/?gclid=Cj...BoCSYIQAvD_BwE
גלגל למטה, יש שאלות ותשובות.
החזר על ההתקנה/השקעה ייקח לך כמה שנים טובות...
אני בדיוק במהלך בנושא.
תשאל שאלות יותר מדויקות, אשתדל לענות ממה שאני יודע.
לי יש מערכת סולארית על הגג מתחילת 2013. פאנלים בוש, ממיר SMA, אחריות 10 שנים, הספק מותקן 8 קילוואט.
אני לא מתקזז בחשבון חשמל אלא מוציא חשבונית פעם בחודשיים לחברת חשמל.
ההחזר נטו במקרה שלי הוא 12-14% שנתי.
ההתקנה בוצעה על ידי חברה בשם סאן סיטי
http://www.sun-city.co.il/
הם אכן דאגו להכל - תכנון, אישורים, וכיו"ב. חוץ למשלם ולהכין קפה למתקינים (יומיים-שלושה התקנה) לא עשיתי כלום. אני מרוצה וממליץ, אבל קח בחשבון שעברו הרבה שנים.
החישוב שמהנדסי החברה ביצעו בזמן התכנון מדויק מספיק לצורך חישוב התשואה. יסבירו לך גם על ירידת התפוקה הצפוייה במהלך השנים.
לא היו תקלות ואין תחזוקה מעבר לעבודה עצמית שלי של ניקוי פאנלים פעם בכמה זמן שאני נזכר בזה.
יש לציין שהמערכת שהותקנה לפני שש שנים - מחיר המערכת היה הרבה יותר גבוה מהיום אבל גם החוזה שלי עם חברת חשמל הוא על מחיר גבוה. כמה חברת חשמל משלמת היום לקוט"ש להתקנה על בית פרטי?
היום חח"י משלמת 48 אגורות לקוט"ש למערכת ביתיות (מוגבל לעד 15 קוט"ש, למרות שבפועל הספק הפנלים הוא מעל. כלומר, המערכת יכולה להיות בהספק פאנלים של עד 20 קוט"ש, אבל הממיר מוגבל ל15).
החישוב המקובל בתחום הוא כ1600 שעות חשמל בשנה ( מספר השעות שאותן אתה מחשב כתפוקה מלאה כי הרי נדיר שפאנל נותן תפןקה של 100% מההספק הרשמי).
מסימולציות שראיתי במקרה אתמול, ההשקעה לגג של 100 מטר מחזירה את עצמה תוך כ-7 שנים, והתשואה השנתית הממוצעת היא של כ10% בשנה.
(הסימולציה היא לא של החברות הכי זולות בנמצא, מצד שני יש כאלו המשתמשים בפאנלים וממירים זולים, ויש לזה משמעויות בהיבט האמינות, הדעיכה של הפאנל לאורך השנים, או ההספק המעשי).
לא משנה מתי, כמה החזר מקבלים ואיזה גודל מערכת יש לך, משום מה תמיד תקופת ההחזר היא כ 6.5-7 שנים.
חברות בתחום קמות ונופלות כמו זבובים, כך שאחריות קשה עד בלתי אפשרי לממש...
אבל בסוף, לא משלמים חשמל, אז כולם מרוצים... (לא משלמים - אצלי כמו שנכתב למעלה, אחת לחודשיים אני מוציא להם חשבונית והם מעבירים כסף תוך 90 יום) תמיד הם מעבירים יותר ממה שצרכתי - אז אני מרוצה.
היום התוכניות מעט שונות.
לי יש מערכת, עם (כנראה) תקלה ב-2 פאנלים.
מחפש מישהו שיבוא לבדוק/לתקן/להחליף ועל הדרך גם להוסיף כמה פאנלים.
אז השאלה הרלוונטית היא מי חברה אמינה,
וכמובן איזה ציוד נחשב אמין.
קובץ מצורף 124926
מתוך כתבה בדה-מרקר
https://www.themarker.com/dynamo/.premium-1.7485458
מצויין, תודה.
נשלח מהנייד שמתעקש "לתקן" את האיות...
נראה שהאתגר את מי לבחור.
האם יש המלצות
בכפר סבא יש שירות של החברה הכלכלית שמנסה לדחוף מערכות סולריות. לפי הפרסומים שלהם הם מסייעים בכל השלבים.
אולי גם בערים אחרות יש משהו דומה.
https://www.ksunderthesun.com/
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
שאלה שאלתית:
שמעתי פעם דיבורים על סכנת השלכות בריאותיות של המערכות הללו (קרינה אלקטרו מגנטית או אחרת שמשפיעה או לא משפיעה על הבריאות לאורך זמן).
יש למישהו מושג על מחקרים שנערכו בנושא?
אני זוכר שבזמנו, גם על חימום תת קרקעי חשמלי ועל מיטות עם מנגנונים חשמליים היו דיונים כאלו.
בדיוק התפרסם מחקר רציני שתוקף את המחקר על השפעת קרינה לא מייננת שעל פיו נקבעו עד היום בסיסי הנתונים של מרחק 'בטוח' ממקורות קרינה. מתברר שהמחקר ההוא היה על ידי הקרנה של איברים פנימיים ולא לקח בחשבון את ההגנה הטבעית של העור, שהיא מאוד אפקטיבית ולמעשה מסננת לחלוטין קרינה לא מייננת בעוצמות שאנחנו מדברים עליהן בהקשר של קרינה אלקטרומגנטית מחשמל AC, סלולרים, וויפי ועוד...
אסף.
בגדול, מקור הקרינה הגדול במערכת הוא הממיר.
לדברי אנשי מקצוע מהתחום (עלולים להיות נגועים באינטרס), הוא קורן בדומה לארון חשמל.
לכן ההמלצה היא לא למקמו על קיר שצמוד לחדרי ילדים או שינה, אלא לחדרים ששוהים בהם פחות (נניח מטבח).
אחפש את המסמך של משרד האנרגיה לגבי התקן. הממירים של החברות הרציניות עומדים בתקינה הנ"ל.
עריכה:
זאת לא הטבלה שרציתי להעלות (קרינה לפי מרחק ממיר של 15 קוטש שהוא הגדול ביותר המותר במערכת ביתית), אבל כן שופך קצת אור:
הסכנה הבריאותית היחידה במערכת סולארית היא נפילה מהגג בזמן נקיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איש הצפון
א. זו אכן סכנה שיש לקחת בחשבון ואף לתכנן את מיקום הלוחות בהתאם...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ב. אני מעדיף כשיש חשש להשראה אלקטרומגנטית חזקה ואולי אף קרינה אחרת, להסתמך על תוצאות של מחקרים בלתי תלויים (שגם בהם אגב, עלולים להתגלות פגמים אבל עדיין - הם אמורים להיות יותר אמינים ממחקרים שעורך בעל עניין).
ונגיד שהעור מסנן...מה קורה לעור?
Sent from my iPhone using Tapatalk
תקראו את מה שאייל קישר אליו. סיכום פשוט וברור של המשרד לאיכות הסביבה, לצורך הדיון המספרים שכתובים שם מקובלים עלי. חסר שם עוד נתון אחד שאתם יכולים למצוא בוויקיפדיה - מה השטף המגנטי הטבעי של כדור הארץ.
עור בדכ מתחלף ומתחדש בתדירות מאד גבוהה.. 120 יום בגדול מקצה לקצה. זאת מהות הקשקשים הרבים שיש באבק הבית שאותם....אוכלת קרדית הבית הידועה לשימצה ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי הדסופה
Sent from my SM-T810 using Tapatalk
את זה אפשר לראות גם בעזרת אפליקציה המראה מה המצפן של הטלפון מודד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אסף.
לטעמי אין דיון - למי שיש גג שאין לו שימוש ויש לו יכולת להפוך אותו למקור הכנסה אז מה רלוונטי עם חוזר ב 7 או 10 שנים ?
יש יכולת לקבל מימון גבוהה מאוד למערכת ואז היחס לזה הוא כמעט כמו לנדלן .
לרוב האנשים אין יכולת לקבל מימון לתוכנית חיסכון - ורק מהאספקט הזה זה כדאי.
מדברים על אורך חיים וחוזה של 20 שנה
ובא נגיד שאחרי 7 שנים המערכת נפלה אז מה הפסדת ? כלום!
אבל אם היא עובדת ואפילו חלקי יש לך תוספת להכנסה המשפחתית או חיסכון לכל ילד תקרא לזה איך שאתה רוצה.
ולגופה של מערכת - יש לי מערכת מסחרית ועשיתי עבודה מעמיק בענין.
מדינת ישראל התחיבה שעד 2020 20% מהאנרגיה שלה תהיה ירוקה ( לא הבטחת בחירות - התחיבות לאחוד הארופאי)
היא מפגרת בקצב
ולכן דואגת להוציא מכרזים
המכרזים מתואמים ומעודכנים לפי העלות של המערכת.
כאשר מערכת מסחרית מתומחרת ל 7 שנים ופחות כולל המימון ( מדובר בתשואות ברוטו פינומנאליות של 16%)
כמו שנאמר המערכות היום מאוד זולות יחסית ללפני 10 שנים והאיכות שלהם דומה
השכל נמצא בממירים
חברות קמות ונופלות כמו שנאמר כאן בקצב של יתושים או זבובים.
אין הבדלים מהותיים
מה שחשוב שתקבל על החברה המלצות ממי שאתה מכיר וממספר אנשים שהתקינו לפני מספר שנים ולא אתמול.
בהצלחה
שאתה מתקין לוחות היום, איך אתה יודע איך הם יתפקדו \ יראו, עוד 5, 10 שנים?
איזה אחריות מקבלים מהחברות שמתקינות?
האם יש מצב שההספק יורד (בגלל מצב הקולטים)?
יש אחריות של היצרן כולל מספרים סדוריים ספציפיים של הקולטים שסופקו
נראה את מי שיצליח לתבוע/לממש את האחריות.....
אין יכולת אמיתית לדעת
גם חברה מוכרת שהפאנלים שלה כבר עובדים כמה שנים יוצאת עם קולטים חדשים שהם יכולים להיות נפילה טכנולגית או תקולים
כלומר אין 100% בטחון
המוצר היום נפוץ ולא יחודי ולכן הסיכוי ליפול קיים אבל נמוך.
לגבי ירידה בתפוקה מדברים על שברי אחוזים עד אחוזים בשנה של ירידה.
כלומר יש פחת אבל הוא לא משתווה לאבק שאתה מתעצל לנקות .....
כמו כל מוצר טכנולוגי אחר - אתה בוחר לפי המוניטין של היצרן, היבואן והאחריות. פאנל סולארי זה מוצר סך הכל מאד פשוט ואמין, ללא חלקים נעים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
ההספק אכן יורד - מדברים על ירידה די קבועה במשך כמה שנים עד להתייצבות על 80% מההספק הנומינלי של פאנל חדש.
ברגע שאמרת "עד להתייצבות על 80% מההספק הנומינלי של פאנל חדש" , איבדת אותי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
סתם מתחושות, ומניסיון כללי עם ציודים דומים -
1- אין מצב שזה מתייצב על 80% (לזמן בלתי מוגבל, להרבה שנים נוספות). אין לי בכלל ספק, שבשלב מסויים מתחילה דעיכה חזקה והפאנל יוצא משימוש.
2- זה פרוייקט של שנים (יש כאלו שיגידו 20 שנה..), איך הירידה הזו בהספק (20%) משפיעה על ה ROI של הפרוייקט.
אנשים נקבו בריווחיות של 15%, הם זה כולל את ההנחה של ירידה של 20% בנצילות?
מניסיון בתחומים אחרים -
אם הייתה פה ריווחיות מובטחת (כל כך טובה כמו שמציגים לנו), מי שמוכר לנו את הטכנולוגיה היום, היה מקים חברות, ושוכר מאתנו את השטח של הגג...... ומשאיר את המתקנים (ואת "הריווחיות האדירה") לעצמו.
(וזה נכון גם לגבי כל הפרוייקטי נדל"ן שאיש מכירות מסביר לי איך מובטחת לי תשואה של מאות אחוזים על הנכס, ואני מתקשה להבין למה הוא כל כך נדיב לחלוק איתי את הפוטנציאל האדיר).
ביום שהם יציעו לי לשכור את הגג לפרוייקט של עצמם, אני אתחיל לחשוב שיש פה עסק ששוה לי להכנס אליו.
1. אמור להתייצב על 80% אחרי 20 שנה. 20 שנה זה אורך החיים של הפרויקט ברוב המקרים.
2. הפרויקט הקטן על הגג שלי מניב כמעט 15% בשנה. עובדה. עובד כבר 6.5 שנים וסיימתי כבר להחזיר את ההלוואה שלקחתי על 90% מהמימון. יש לי עוד 13.5 שנה של חוזה מובטח עם חח"י ומכאן זה רווח נקי. יש לי עוד 3.5 שנים של אחריות על כל המערכת (אחריות של לדיקו יבואן בוש). בינתיים לא התקלקל כלום.
אתה זיו תשב ותחשב חישובים ותקטר לנצח... אתה לא הטיפוס שיקח סיכון, אפילו קלוש כמו זה, אז בשביל מה כל השאלות?
אני לא מכיר אפילו אדם אחד שמאוכזב מהמערכת הסולארית שהתקין, ואני גר במושב, יש פה מערכות בנות 10 שנים, מההקצאות הראשונות. להיפך, הראשונים "האמיצים" שהשקיעו מליון שקל במערכת של 50 ק"ו הם אלו ששיחקו אותה, מקבלים 2 עד 2.5 שקל לקוט"ש (!) בחוזה ל20 שנה. הבעייה המהותית היחידה שיש מקומות שנתקלים בה - גניבה של פאנלים. אבל זה סיפור אחר.
תזכיר לי כמה אתה מקבל לקווט"ש וכמה משלמים היום?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
כמה עלה לך?, וכמה עולה היום? ונבין אין שום קשר בין התימחור של הפרוייקט שלך לתמחור של היום.
ובהחלט יכול להיות ששיחקת אותה.
המקרה שלך מעניין אותי בגלל סיבה אחת, הוא יכול להתחיל "לצייר" לי את הגרף של הדעיכה של הקולטים (ואני יודע שהטכנולוגיה משתנה כל הזמן).
שנראה אותך חוצה 10 שנים, או לחלופין שאיזה יצרן יתן אחריות למשפט הזה (עד 80% דעיכה ב 20 שנה), אני אקח את זה ברצינות.
או איך שאומרים פה באתר - מצבר מחשבים לפי האחריות שיש עליו, כל מה שמעל, זה בונוס.
לגבי ההערה שלך על חישובים וקיטורים, אני אזכיר לך שבזמן שאתה מתגאה בציידנית חדשה (הייתה לי כזו לפני 30 שנה, שטיילתי בארהב :-) ), אני עם מקרר (בניה עצמית!) ומערכת ליתיום מבוססת מצברים שפורקו מרכב (כלומר, לא משהו קנוי באלפי ש"ח).
וזה בזמן, שאתם מקטרים ומקשקשים פה על מצברים וסיכונים :-) , עד כמה שאני יודע, אני היחידי פה עם מערכת כזו.
ודרך אגב, בסוף שנות השמונים (שהכלי רכב היחידי שאתה חלמת עליו היה אופנים) אני כבר שמתי בולמי אוויר של אלקמינו (מונורו) על צ'ירוקי (גלאדיאטור) (והורדתי עלים, וקיבלתי רכב מדהים יחסית לימים ההם).
במילים אחרות, אני לא מפחד לקחת סיכונים, ולא לעשות דברים, אני פשוט עושה שעורי בית.
תמשיך לעשות שיעורי בית.
אנחנו בנתיים עושים כסף.