טרופר או דיסקו 1

טרופר או דיסקו 1
עוד לא נרגעתי מאז שנגנב הטרופר 3.1 המדהים.
הבעסה עדיין קיימת והכעס לא שכח.
אבל הגיע הזמן לחשוב קדימה...

בעוד כמה חודשים משתחררת קרן השתלמות וברור לי שחלק ממנה יוקדש לחזרה
לעיניינים.


אז ככה, הרכב ייועד באופן כמעט בלעדי לטיולים , רובם עם המשפחה
(צריך מקום ל3 ילדים מאחורה+כלבה בינונית).

חייב להיות רכב קשוח וגדול (מעמיס הרבה ציוד) עם צמיגי שטח נורמאלים.
רכב פשוט לאחזקה עם חלפים זמינים ולא יקרים (יחסית).


כרגע ההתלבטות היא בין לחזור לטרופר 3.1
לבין טרופר 3.0
ודיסקו 1 (מדגדג לי סרן חי גם מקדימה).

תקציב עד 30K ועוד כ-10K ליישור קו.
סה"כ לא יותר מ40K

נ.ב. מה שמעניין אותי בעיקר לדעת זה ההבדל בין ה3.1 לדיסקו מבחינת
אמינות ופשטות אחזקה.

תודה רבה, עמית

- - - Updated - - -

מנהלים אנא מיחקו את ההודעה הקודמת שלי שיצאה בג'בריש.
תודה!





- - - Updated - - -


מצטט את תגובתו של אייל:
אין הבדל.
הכל תלוי באיך תוחזק ע"י הבעלים האחרון.
לדיסקואים ישנים יש עדנה, ויש אנשים שמבקשים עליהם לא מעט כסף (למשל, 30 אש"ח, ויש לא מעט כאלה).

לא מכיר את שוק החלפים והאפטרמרקט של הטרופר, אבל של הדיסקו הוא ער וזול.

הטרופר החדש יותר גם יקר יותר לתחזוקה.

לגבי סרן חי.
אני קניתי לפני אי אלו שנים דיסקו כי היה לי ברור שרכב שטח קונים רק עם שני סרנים.
בדיעבד,
הטיולים הם כבר לא טיולי ימי הדיפנדר העליזים, והרכב נקנה כדי לטייל עם המשפחה (אחרת הייתי נשאר עם הדיפנדר והדי-אר). השנים הוכיחו שאופי הטיולים היה מאפשר גם לקנות "סתם" רכב 4*4 רגיל, ואפילו טנדר, ולדלג כמה שנתונים קדימה. השיקול לסרן חי הוא (לדעתי) רק אם מתכוונים להגביה בצורה משמעותית, או לטייל טיולי עבירות או שאופי הנסיעה הוא כסחני. (אין מה לעשות, המבנה הזה פשוט חסון

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GodsFather

עצור סוסים.

בקרן השתלמות לא נוגעים לטובת הוצאה כזו. עדיף למצוא מקור כסף אחר, אפילו לבחון הלוואה על החשבון. כל מקרה לגופו כמובן, אבל בקרן השתלמות עדיף לא לגעת.

ט. ל. ח

עכשיו אפשר לחזור לדיון הטכני.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

---

תודה רבה
אבל חשוב לי לטייל עם המשפחה.
זה שווה לי את פתיחת הקרן.

מסכים לגבי הקרן השתלמות, אבל זה לא עניני.

מסכים עם מה שאתם אומרים אבל לא מדובר בשיקול כלכלי.
80% שיקול משפחתי וחינוכי:
אני מטייל המון ברגל (מורה של"ח) ובאופנוע דו"ש.
ממש לא חסרות לי שעות מדבר, אני ישן כ30 יום בשנה בשטח, רובם בנגב.

מדובר בעיקר בגיבוש משפחתי והקניית ערכים שונים לילדים.

לוליי הילדים לא הייתי מוציא על זה כסף.
הילדים שלי מאוד אוהבים לטייל ומתגעגעים ללינות באוהל במדבר.


הג'יפ יהיה רכב רביעי במשפחה:
לאשתי יש אוטו חדש יחסית,
ולי יש רנו מגאן ישנה ואופנוע דו"ש ישן שאני מתחזק
לחלוטין לבדי.
לכשיקנה ג'יפ הרנו מגאן תישאר לפחות בחצי שנה הראשונה
עד שארגיש שאני יכול לסמוך על הג'יפ.
הרנו משמשת אותי רק להסעת הילדים ועושה פחות מ-500 ק"מ בחודש.

לכן חוזר לשאלה:
חשוב שיהיה מקביל בגודלו לטרופר ועם יכולת שטח אמיתית.
ועם מכלולים חסונים.
הטרופר 3.1 סיפק את הסחורה,
מרווח מאוד ונתן ביטחון שתמיד יחזיר אותנו הביתה בלי דרמות.

מה זה משנה?
דיסקו 1
פאגרו q
טרופר 3.1
טראנו 2.4/2.7
פראדו ישן

והרשימה עוד ארוכה.
כל הרכבים למעלה מכניים
כולם בעלי אותו גודל
כולם יסעו לטייל במדבר
וכולם נסחרים באותו סדר גודל של מחירים (חוץ מהפראדו).
תבחר אחד, תקווה שתיפול טוב (מעבר לבחירה לבדיקות) וסע לשלום.



Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

הטראנו ממש לא מרווח, מושב אחורי צר
מאוד וצמיגים במידה קטנה.

הפראדו יקר משמעותית מכולם (כמו שכתבת).


תכלס סרן חי מקדחמה זה ממש לא תנאי יותר
בכיוון של גחמה.


מעניין אותי יותר מידע על הדיסקו 1, ועד כמה זה נכון מה שאומרים פה שהוא
זול לאחזקה והחזקה.

הוא זול בתנאי שאתה לא מצפה שיהיה רכב חדש.
תמטד תהיה נזילה פה או שם, או חלודה בסדר גודל כזה או אחר.
כל המחלות של הרכב מוכרות וידועות וקלות לטיפול עצמי, והן בעיקר תקלות מעצבנות ולא משביתות. למשל, נעילת דלתות, חלונות, כל מיני הזעות ממרכב תחתון, ריפוד גג נופל וכו....
המנוע הוא מנוע מאוד אמין. כן, יש לא מעט מנועים שעברו התחממות וכדאי להתרחק מהם.
הסיבה להתחממות לא נובעת ממערכת קירור לא יעילה, אלא מאבדן מים (כתוצאה מפריצה של צינור או מיכל ישן, כמו בכל רכב). הבעיה היא יותר שאין חיווי אמין על חום מנוע אלא כשכבר מאוחר מדי, ולכן הרבה אנשים מתקינים חיישן חום חיצוני.

יש בשוק האפטר מרקט הרבה חלפים זולים, שלדעתי האישית לא שווים את משקל החומר שהם עשויים ממנו, ושימוש בהם סתם גורם לתקלות חוזרות. זוהי כמובן דעה אישית ומנסיון אישי בלבד. כבר היו על זה הרבה ויכוחים כאן, אבל טיפול בחלקים מקוריים מביא הרבה שקט.

אבל....
ראיתי כבר טרופרים במצב סביר שנמכרו בחצי מחיר ממה שנמכר דיסקו מוזנח וזה נקודות זכות בשבילו.
אני הייתי פשוט קונה את הרכב שהוא הכי מציאה שתמצא.

תודה רבה!
התגובות פה די חיזקו אצלי את הנטיה ללכת על המוכר
והאהוב מבחינתי.
לחפש בסבלנות שוב טרופר ישן ושמור.

להשקיע ביישור קו ולהנות.:cool:

תשקיע הפעם גם בברזלים לקשירה. כי בניגוד לf650, את החארות האלה קצת קשה להחנות בסלון ;)

עוד לפני הקניה אקפוץ לישרש להתארגן על
איזה 50 ק"ג ברזלים.
מי שנכווה ברותחין וכו'...

איך נחשב הפאג'רו דיזל 2001?
בעיות מיוחדות?
גיר ידני

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

איך נחשב הפאג'רו דיזל 2001?
בעיות מיוחדות?
גיר ידני

---

אני מחזיק פאגרו q ולא קינג אבל בזמנו עשיתי קצת מחקר גם על הקינג.
בגדול חוץ משנה אחת הבדל ויותר כוח במנוע יש חד משמעית לטעמי עדיפות ל-q.
1. מתלים נפרדים זה בלאי יותר גבוה, אצל ה-q זה לפחות רק מקדימה
2. משאבת הזרקה שנחשבת לבעייתית בשנתונים האלו
3. מידת צמיגים יותר מוצלחת ב-q
4. גיר אוט יותר מוצלח ב-q, לגבי הידני אין לי מושג

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

תודה על התשובה המפורטת.
הסיפורים על המשאבת סולר באמת מפחידים
אותי.
אז כנראה שאני נשאר עם טרופר.
מבחינתי גם הדגם עם המסילה המשותפת
על הפרק.
נראה לי שאוכל להסתדר עם זה.

2 הליטר שלי הן בענייני אחסון.

הלכתי לפני כמה חודשים, לצורך השעשוע, לראות דיסקו 1
ידני (דיזל).
מעבר לעובדה שהרכב עגלה בלי סוסים (אבל זאת לא חוכמה, ביומיום אני עם יוקון...)

הבגאז׳ שם פשוט קטן מדי!
אנחנו מטיילים הרבה עם 3 ילדים וכלבה.
אין סיכוי שכל או רוב הציוד שלנו היה נכנס
בתא האיכסון הקטנצ׳יק הזה שהבריטים קוראים לו בגאז׳.
כן, גם אחרי הסרת כסאות 6 ו7.


איתי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

אז כנראה שאני נשאר עם טרופר.
מבחינתי גם הדגם עם המסילה המשותפת
על הפרק.
נראה לי שאוכל להסתדר עם זה.

---

אם אתה מתכוון לדגמים מ 99' מנוע 3.0 אז קח בחשבון שזאת חיה אחרת לגמרי מ 3.1.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

עוד לפני הקניה אקפוץ לישרש להתארגן על
איזה 50 ק"ג ברזלים.
מי שנכווה ברותחין וכו'...

---

המלצה חמה:
לטרופר ועוד רכבי שטח, יש מפתח כנף מרויח סביב הגלגל.
צריך לרתך לזרועות של הסנדל שהוא מוכר בזנטים שנכנסים מתחת לשלדת הרכב, אחרת הרכב יכול לנסוע עם הסנדל, לאט, רועש אבל זז.
זה לא תיאוריה.. זה מעשי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי itayhi

2 הליטר שלי הן בענייני אחסון.

הלכתי לפני כמה חודשים, לצורך השעשוע, לראות דיסקו 1
ידני (דיזל).
מעבר לעובדה שהרכב עגלה בלי סוסים (אבל זאת לא חוכמה, ביומיום אני עם יוקון...)

הבגאז׳ שם פשוט קטן מדי!
אנחנו מטיילים הרבה עם 3 ילדים וכלבה.
אין סיכוי שכל או רוב הציוד שלנו היה נכנס
בתא האיכסון הקטנצ׳יק הזה שהבריטים קוראים לו בגאז׳.
כן, גם אחרי הסרת כסאות 6 ו7.


איתי

---

גודל בגאז' זה קריטי עבורי.
גם בגאז' גדול לא מספיק, חובה
מבחינתי גם להתקין גגון רציני.
תודה!

- - - Updated - - -

תודה דורון יילקח בחשבון.

נדב אני מכיר טוב את ה3.1 ואשמח
שוב לאחד אבל הם הרבה יותר נדירים בשוק.

והבנתי שלא צריך לפחד יותר מדי מענייני המסילה המשותפת והמזרקים ב 3.0 ה"חדשים" יותר.
מקווה שזה נכון.

אין מה לפחד, צריך לחפש טוב אחד מטופל ולא נבלה זולה שלא טיפלו בה כמו שצריך.
בזמן האחרון צצים כל מיני דוקטורים לעינייני טרופר שעושים רק נזקים ואז מאשימים את הרכב.

מצטער שוב על ההצקה באותה שאלה
אבל חייב לעשות לעצמי סדר בראש ולהנעל סופית.

טרופר 3.0 או פאג'רו 2001 או 2002?
שניהם נסחרים פחות או יותר באותו מחיר.
האינג'קטורים של הטרופר מול משאבת הסולר של הפאג'רו?
הסרן החי של הטרופר הוא יתרון לא קטן אבל
אני יכול לוותר על זה לטובת אמינות ונוחות נסיעה עם המשפחה.
מי עדיף מבחינת אמינות (במידה ושניהם לא שחוטים ואחרי יישור קו יסודי), זמינות חלפים ומחירי הטיפולים במוסך.

ובקשר לפאג'רו יטופל אצל מארוואן בעטרות (למי שמכיר).

בניגוד למה שהייתי מציע בעבר, היום אני אציע לחפש רכב *ישן* ככל האפשר. אפילו שנתון 94.
למה?
א-ס-פ-נ-ו-ת

כי בינינו מה זה משנה 500 אלף או 400 אלף ק"מ.... זה בכל מקרה גרוטאה. אז שיהיה יותר נוח לאחזקה.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

מצטער שוב על ההצקה באותה שאלה
אבל חייב לעשות לעצמי סדר בראש ולהנעל סופית.

טרופר 3.0 או פאג'רו 2001 או 2002?
שניהם נסחרים פחות או יותר באותו מחיר.
האינג'קטורים של הטרופר מול משאבת הסולר של הפאג'רו?
הסרן החי של הטרופר הוא יתרון לא קטן אבל
אני יכול לוותר על זה לטובת אמינות ונוחות נסיעה עם המשפחה.
מי עדיף מבחינת אמינות (במידה ושניהם לא שחוטים ואחרי יישור קו יסודי), זמינות חלפים ומחירי הטיפולים במוסך.

ובקשר לפאג'רו יטופל אצל מארוואן בעטרות (למי שמכיר).

---

שים לב שבטרופר עד 2002 אין מזגן אחורי, אתה עם ילדים ובקיץ שלנו יהיה להם חם מאחורה, מניסיון.

בקשר לפג'רו קינג יש עוד עוד תקלות חוץ ממשאבת סולר, חיישנים בטרנספר, מותחן טיימינג, שעון חום מנוע שמשתגע וכו' וכו', ממליץ לבדוק טוב.

גם בטרופר 3.0, יש עוד תקלות חוץ ממזרקים, יש עוד חיישנים וכו', ועוד כל מיני.

בקיצור אלה עדיין כלים זקנים, רק שהם יותר "מתוחכמים" מהדור הקודם שלהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

שים לב שבטרופר עד 2002 אין מזגן אחורי, אתה עם ילדים ובקיץ שלנו יהיה להם חם מאחורה, מניסיון.

---

בטרופר שהיה לי היתה יחידת מזגן מאחורה והוא היה 2001 אז יכול להיות שהיו כל מיני דגמים (שלי היה ידני ועם דש מפלסטיק ככה שאני מניח שהוא היה דווקא מרמת גימור נמוכה).

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

סתם מסקרנות, אבל אם אתה מחפש רכב פשוט יחסית מה עם פאגרו q?
יש המון בשוק בכל טווח והמחירים ובכל טווח השיפורים.
תקבל סרן חי, נעילה מאחור ומידת צמיגים נורמלית

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

הq בהחלט גם אופציה.
מבחינתי בין הq לטרופר 3.1 אין
כמעט הבדל.
למעט אחד שאני לא מזלזל בו בכלל: צמיגי 31 בq

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

הq בהחלט גם אופציה.
מבחינתי בין הq לטרופר 3.1 אין
כמעט הבדל.
למעט אחד שאני לא מזלזל בו בכלל: צמיגי 31 בq

---

כמי שחיפש suv ופאגרו היה בתחתית הרשימה אני יכול להגיד לך בפה מלא שאחרי חמש שנים שהאוטו משמש אותנו יומיום ולטיולים שאנחנו מאוד מרוצים.


Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

הq בהחלט גם אופציה.
מבחינתי בין הq לטרופר 3.1 אין
כמעט הבדל.
למעט אחד שאני לא מזלזל בו בכלל: צמיגי 31 בq

---

רק שים לב שיש דגם עם מנוע 2500 ומנוע 2800, ה- 2800 עדיף.

תודה רבה אנשים על העזרה!
אחפש את הטוב שאמצא מבין 4 האופציות
בסדר יורד:
פאג'רו q, טרופר 3.1, ובאותה עדיפות טרופר 3.0 ופאג'רו קינג.
עדיפות תמיד לידני.

אין לי q ידני (ודווקא חיפשתי אחד בזמנו), ממה שאני מבין היום אחרי שאני יותר ויותר מבין את הרכב היא שהגיר האוט עדיף.
הגיר האוט עמיד מאוד, הגיר הידני בסדר אבל שילוב של מנוע דל כוח ומומנט ורכב כבד גורמים להרבה טחינת מצמד בעיקר בשטח וההחלפה שלו יקרה ומסובכת.

אגב, אני לא בטוח שזה נכון לפסול את ה-2.5. הוא חלש יותר מצד אחד אבל זה מנוע פשוט יותר, זול יותר ונפוץ יותר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

בניגוד למה שהייתי מציע בעבר, היום אני אציע לחפש רכב *ישן* ככל האפשר. אפילו שנתון 94.
למה?
א-ס-פ-נ-ו-ת

כי בינינו מה זה משנה 500 אלף או 400 אלף ק"מ.... זה בכל מקרה גרוטאה. אז שיהיה יותר נוח לאחזקה.

אסף.

---

[emoji115] +++++1

אם תגביל את החיפוש עד 95 יש מגוון, 4 ראנר, דיסקו, יוקון ועוד כל מיני

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

אגב, אני לא בטוח שזה נכון לפסול את ה-2.5. הוא חלש יותר מצד אחד אבל זה מנוע פשוט יותר, זול יותר ונפוץ יותר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

צחי, זה כנראה בגלל שהוא מנוע "חולה", נוטה להיתחמם ועוד כל מיני צרות.