בהמשך לנהיגה בשלג - שטח בגולן לאחר סערה - האמנם?

ביום שישי בבוקר השכמנ וב0800 כבר השתוללנו עם הילדים בפודרה הלבנה בגובה הברכיים וב1000 קפואים ומרוצים התחלנו לרדת נגד הפקקים חזרה הביתה.
בדרך ראינו כמה שיירות נכנסות לשבילים שונים (הגדולה בהן היתה של, להערכתי, 15 + רכבים) שיצאו מעל גונן על דרך הפטרולים (סמ"ש אדום).
במקביל בקשר כבר שומעים דיווחים/שיחות ראשונות על שקיעות ותקיעות והנחיות לתמרון וחילוצים.

אנחנו עם גאנד שירוקי, לנד קרוזר וראם, כולם מוגבהים ומוכנים לשטח. ובכל זאת, לכולנו נראה תמוהה במזג אוויר כזה, ובאדמות הגולן לרדת לנסיעת שטח לאחר הסערה.
במיוחד הופתענו מאותם אלו שירדו לשבילים באזורים המושלגים.

בלילה כבר ראיתי את הבקשות/דיונים על חילוצים של שיירות ורכבים שנתקעו בשטח עם ילדים ועוד.

משהו אצלי דפוק או שאני לא היחיד (חברי ואני) שחושב שלאחר סערה, במזג אוויר סגרירי וכשחלקים נרחבים מהשטח מכוסים בשלג, לא זה הזמן להרפתקאות ונסיעת שטח בגולן?

אני נמנה עם אלו שייראו בדיוק בזמן זה כזמן אידיאלי לחוות מטבע פראי ונדיר ולצאת לטייל.



Sent from my SM-A530F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

אני נמנה עם אלו שייראו בדיוק בזמן זה כזמן אידיאלי לחוות מטבע פראי ונדיר ולצאת לטייל.



Sent from my SM-A530F using Tapatalk

---

לבד?
בשיירה?
עם ילדים?

ראיתי את הסרטונים (שלך אא"ט ?) ובהם נראה הסמוראי מזגזג (בכוונה או שהחליק?)

לבד אצא בסערה במתארים שאני מכיר היטב את התוואי ויש עזרה בסביבה.

אבל לשלג כזה היינו שיירה של 6 סוזוקי קטנים, לפחות נעילה אחורית...ציוד חילוץ מלא, רצועות ושפאלות ואתי חפירה.
... בהחלט נדאג לפעם הבאה לעוד כננת בחבורה מלבד הבודדת שהיתה..
כל יתירות ... עדיפה אם בהגדרה יוצאים להרפתאה.

כולם עם ביגוד ספייר, כולל נעליים ומגפיים.
כולם מצויידים באוכל ספייר ארוז ומוכן לבליסה. עם מים ספייר.

ללא ילדים... אלא אם כן אתה המחשיב את הנהגים (: .

בגלל אילוצי זמן בשנייה שאחד הרכבים הכניע לוקר בשלג... כל הקבוצה עשתה ביחד אחורה פנה.

הזגזוגים בסרטון אחד היו רוח שטות גמורה... בתירוץ של להרגיש לרגע שינויי כיוון מהירים וכמה הרכב משתף פעולה עם קרקע חלקלקה כל כך...הופתעתי לטובה....באחרים ניתן לראות נהיגה אחראית יותר.. היינו שיכורים מהלבן.. והשלג הבתולי לא היווה אתגר מיוחד..

מסכים ששטות כזו יכולה לעלות...
אבל אחחח אין תחליף להנאה מההנעה...

מבין את רוכשי הsbs למיניהם שנוסעים לבלות בשלג ובבוץ.

מניח שדין סמוראי אינו כדין פטרול..
גם אם שניהם מאובזרים ונעולים.
המסה משחקת תפקיד מכריע תמיד... גם כשנתקעים... זו סיטואציה אחרת בסמוראי מאשר עם הפטרול.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

זה מזכיר לי שכל שנה מחדש יש איזה חבורה של תלמידי ישיבה שמטיילים רגלית במדבר בלי מים במזג אוויר שרבי.
ואז בחדשות יש ידיעה איך חילצו אותם והם סובלים ממכת חום או התייבשות.

לצאת לטייל אחרי הסערה - השאלה איך.
יש שרשראות לצמיגים?
יש ציוד מתאים לתנאי השטח?
ביגוד תרמי. ובגדים להחלפה?
אפשרויות חילוץ?
ידע ונסיון סבירים בנהיגת שלג?




Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ofir1977

זה מזכיר לי שכל שנה מחדש יש איזה חבורה של תלמידי ישיבה שמטיילים רגלית במדבר בלי מים במזג אוויר שרבי.
ואז בחדשות יש ידיעה איך חילצו אותם והם סובלים ממכת חום או התייבשות.

---

מה אתה מתרגש ?
במדינת חלם,
כל אהבל/תמהונית/מוגבל (אבל לא פיזית)/משתמשת בסמים,
יכול לסמוך על מדינתו שתתגייס ותתכנס בחשאיות,
תוציא מטוסים פרטיים, תשחרר מחבלים, תשלם שוחד וכופר עבורו.
אפילו יהיה גיבור תרבות לרגע ויתגייסו למענו המוני עדר בפייספוק ובשאר אמצעי המדיה.
כמובן עתונאים מטעם.
בסוף אפילו המשפחה תקבל שיחת טלפון / פגישה מראש הממשלה של החזרת גיבור מלחמה.
ואת כל העלויות כמובן שמשלמים אותם אלו שהאלנוקה כבר שוברת להם את הכתפיים והגב ...

רק מה, את אלו שנשלחו מטעם המדינה, שכחו. עצוב עצוב

רענן

במקום לקטר "איך הם נכנסים עם רכב כזה וכזה לשטח ככה וככה", קבל את זה באדישות. זה מה יש. דביל שנכנס למקומות רעים עם רכב לא מתאים, ללא ציוד מתאים, עם ילדים שמייללים ונשים שמקטרות, שיתמודד. כמו שאנחנו אומרים בהדרכות - "מי שחמור, יאכל קש (ובוץ). אל תהיו חמורים".

אבל הצפון עכשיו בשיא תפארתו. מים וירוק ופרחים ופשוט בזבוז לשבת בבית ולא לצאת לטייל.
כן, יש בוץ והרבה. המון. בוץ קטלני. זה דבר שצריך להיערך אליו. מי שלא מכיר ולא יודע - שישאל. יקבל תשובות.
ושיתייחס לתשובות ולאזהרות ברצינות ובכובד הראש הראוי. אחרת יאכל אותה בגדול.

וזה המקום להזהיר ברצינות גמורה - אין מה לחפש בשטח כזה עם כל פולסייז שהוא, עם כל רכב שמתגלגל על צמיגי כביש, וגם כל הכלים הנמוכים. כי אתם תשקעו ותיתקעו וזהו. חילוץ של פולסייז שנתקע בבוץ זה חתיכת אופרציה - הם ארוכים עם זויות בטן איומות ומתיישבים בקלות על קוליסים וכשהם תקועים - רק אלוהים יעזור, או פולסייז אחר שמשופר בכבדות וערוך לעבודה כזו - כי הם כבדים רצח.
תבינו, אלה לא רכבי שטח - אלה משאיות. הם לא מתאימים לשטח כזה בפרט ולכל שטח שמעבר לשבילים יבשים בכלל. זה שהם 4X4 ויש להם 400 כ"ס גורם למטומטמים לחשוב שעכשיו הם הולכים לכבוש את העולם - וזו שטות מטורפת. הכלים האלה הם מלכודת אמיתית. כל דאסטר עובר טוב מהם בשלג ובבוץ.



אורי, התובנות שלך עם הרכב שלך לא רלוונטיות - בתנאי השטח ומזג האויר האלה, חבורה של סמוראים משופרים ומוגבהים על צמיגי שטח מלא ונעילות זה כמובן עולם אחר....

לזה יש משפט מאד ידוע

זר לא יבין זאת
כמה שיותר בוץ כמה שיותר מים כמה שיותר ירוק ולבן
זה הזמן לטייל

אתה מפחד
אתה לא יודע איך לחלץ את עצמך
שב בבית

איציק

יש פתגם רוסי עתיק:
"אמיצים מתים רק פעם אחת. פחדנים מתים כל בוקר מחדש".

אבל במציאות של טיולי שטח בעונה הזו, פחד זה משהו מאוד בריא - ואם יש ספק אז אין ספק.
מי שבטוח שהכל בסדר ואפשר להיכנס לשטח עם הרכב הנתון שלו, שייקח בחשבון שיש בוץ וזה יכול להיגמר בתקיעה ובחילוצים. תעבדו עם הראש, צאו בקבוצות של שני כלי רכב או יותר, תצטיידו בכל מה שצריך (צמיגים מתאימים, ביגוד, ציוד חילוץ מגוון, אוכל, שתיה), תבחרו היטב איך יוצאים ועם מי - מי אתכם באוטו ומי בקבוצה - וזהו. תהנו, זה כיף.

טיילתי אתמול באזור נחל גרר/שוקדה/בארי.
רכב בודד אבל נעול כפול ועם צמיגי שטח דנדשים ואגרסיביים.

לפחות 5 פעמים עשיתי "אחורה פנה" במקומות חשודים - לא ביצות ענק אלא בוץ חמאתי שאולי רדוד ואולי לא, אין לדעת.

בסופו של דבר החלטתי לנסות גם מעברים יותר חשודים, אבל לאט ובהנעה אחורית בלבד, מתוך הנחה שאם נכנסתי ב- 2x4 בעדינות, אצליח לחלץ לאחור ב- 4x4 נעול כפול.

לא היה צורך בחילוץ וגם לא לצאת מהאוטו [emoji846]

לא ממליץ על השיטה לכל אחד ובכל מצב, אבל לפעמים זו טקטיקה יעילה כשיש ספק ובכל זאת מדגדג לעבור ...

זה יעיל כמעט כמו לצאת בזמן.

אותי מה שעצר לא היה הבוץ וגם לא השלג, אלא הפקקים שיוצרים מאות ישראלים נחושים. לצאת לצפון בימים כאלו באמת מצריך ביצים משיש ועצבים מברזל (או מחסור חמור בשיקול דעת). שמח שחברי האתר הצליחו להתגבר על כך.
אולי אם היינו מסוגלים לצאת מהבית מוקדם בבוקר זה היה ריאלי, אבל אנחנו לא משפחה שמסוגלת לעשות זאת.
לא נורא, כשהילדים יהיו בני 18, הם יסעו עם החברים שלהם לראות שלג.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

זה יעיל כמעט כמו לצאת בזמן.

---

נכון מאוד.

זה משפר את הסטטיסטיקה אבל לא מבטיח שלא תיתקע. ההבדל הגדול הוא במשמעויות ארוכות הטווח של פספוס .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

בסופו של דבר החלטתי לנסות גם מעברים יותר חשודים, אבל לאט ובהנעה אחורית בלבד, מתוך הנחה שאם נכנסתי ב- 2x4 בעדינות, אצליח לחלץ לאחור ב- 4x4 נעול כפול.

---

נראה לי טקטיקה מסוכנת.
לפעמים לאחר העצירה כבר לא מצליחים לבנות ממונטום התקדמות גם עם 4X4 .
היתרון אצלך שיש לך 3 כפתורי קסם ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

לא היה צורך בחילוץ וגם לא לצאת מהאוטו [emoji846]

---

המזל נמצא בצד של הטובים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

לא ממליץ על השיטה לכל אחד ובכל מצב, אבל לפעמים זו טקטיקה יעילה כשיש ספק ובכל זאת מדגדג לעבור ...

---

התנסחות של פולטיקאי שיש לו ברזומה גם תואר עו"ד ...
אל דאגה, בינתיים אף אחד פה לא תבע את השני על עצה.

רענן

מנסיוני, זה לא עובד ככה. זו דרך מעולה להיתקע.

לבוץ נכנסים עם אמונה שלמה בצדקת הדרך.

והדרך היא אחת: צמיגי שטח מלא, מרווח גחון, 4x4, נעילות, הילוך שני או שלישי ומצערת פתוחה בין חצי לפול.
עד שיצאת או עד שאתה כבר לא מתקדם. אין אמצע. אין נסיגות. אין ברקס. אין שחרור דוושת האצה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מנסיוני, זה לא עובד ככה. זו דרך מעולה להיתקע.

לבוץ נכנסים עם אמונה שלמה בצדקת הדרך.

והדרך היא אחת: צמיגי שטח מלא, מרווח גחון, 4x4, נעילות, הילוך שני או שלישי ומצערת פתוחה בין חצי לפול.
עד שיצאת או עד שאתה כבר לא מתקדם. אין אמצע. אין נסיגות. אין ברקס. אין שחרור דוושת האצה.

---

נתת תיאור מלא של נחישות ודבקות במטרה ,
דהיינו בדיוק כמו טיפוס במעלה .

רענן

אולי מעלה דרדרתי.....
אבל פה בשרשור דובר על שלג.... וכלל לא בוץ.


נ.ב הלוואי ומישהו יעזור לנדב להבין למה כדאי תמיד להיות משולב בשטח... במיוחד לבד, במיוחד בבוץ.
נראה לי שהיינו בתסריט הזה עם הצירוקי שסבל רבות מסגנון הנהיגה הזה...


Sent from my SM-A530F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מנסיוני, זה לא עובד ככה. זו דרך מעולה להיתקע.

לבוץ נכנסים עם אמונה שלמה בצדקת הדרך.

והדרך היא אחת: צמיגי שטח מלא, מרווח גחון, 4x4, נעילות, הילוך שני או שלישי ומצערת פתוחה בין חצי לפול.
עד שיצאת או עד שאתה כבר לא מתקדם. אין אמצע. אין נסיגות. אין ברקס. אין שחרור דוושת האצה.

---

בדיוק.
ורוב אלה שנתקעים פשוט חוששים לתת בגז וזהו. ואז נגמר הסיפור שלהם ונפתח שרשור בקבוצות החילוץ.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מנסיוני, זה לא עובד ככה. זו דרך מעולה להיתקע.

לבוץ נכנסים עם אמונה שלמה בצדקת הדרך.

והדרך היא אחת: צמיגי שטח מלא, מרווח גחון, 4x4, נעילות, הילוך שני או שלישי ומצערת פתוחה בין חצי לפול.
עד שיצאת או עד שאתה כבר לא מתקדם. אין אמצע. אין נסיגות. אין ברקס. אין שחרור דוושת האצה.

---

מתוך כל הדברים הנ"ל שברורים למה חשוב נעילות? נניח בוץ אחיד ובלי סלעים. כל הגלגלים רואים את אותו משטח וכולם מחליקים באותה מידה.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

אם היה איתי עוד רכב, אין ספק שהייתי נוקט בגישה של 4x4 משולב, אולי אפילו מראש עם הנעילות בקטעים המועדים, ושמירה על המומנטום. אין ספק שזה מעלה דרמטית את הסיכוי לעבור את המכשולים.

אבל כשאני לבד, אני מעדיף לשמור לעצמי קלפים בשרוול, כדי לשפר לעצמי את הסיכויים לחלץ לאחור.

באופן כללי, כשאני לבד אני נמנע מלקיחת סיכונים. מעדיף לחזור אחורה מאשר להסתבך. ואני נוסע לבד לא מעט.

להוריד סיכונים כשאתה לבד זה נכון.

לקחת אחורה מבעוד מועד זו הורדת סיכון.

להיכנס למקום חשוד ב2x4 זו העלאת סיכון. מרגע שזוג גלגלים התחפר לרכב כבר קשה יותר לצאת, גם כשהוא ב4x4 .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי assafy

מתוך כל הדברים הנ"ל שברורים למה חשוב נעילות? נניח בוץ אחיד ובלי סלעים. כל הגלגלים רואים את אותו משטח וכולם מחליקים באותה מידה.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

---

כח משיכה של כל גלגל- הtraction שלו, הוא כפולה של מקדם החיכוך בכח הנורמלי: הכח שהקפיץ מפעיל עליו.

גם אם לצורך הדיון נניח שמקדם החיכוך זהה לכל ארבעת הגלגלים (הוא אף פעם לא בדיוק זהה בשטח, אבל כמו שאמרנו, נניח לצורך הדיון), הכח הנורמלי לעולם לא יהיה זהה, כי השטח הוא אף פעם לא מישור מושלם, וכשקפיץ אחד פתוח יותר מהשני, הוא מפעיל פחות כח נורמלי על הגלגל.

אז לגלגל אחד יש פחות traction מבן הזוג שלו ומכיוון שהדיפרנציאל פתוח, הגלגל השני יוכל עכשיו לספק רק את הכח שהראשון נותן. כח קטן יותר.

זה מה שדיפ' פתוח עושה. הוא משווה כוחות למכנה המשותף הנמוך.

לעומת זאת, אם תנעל, הגלגל הנגדי ימצה את מלוא הtraction שלו.

תודה על התשובה. נשמע הגיוני.
אם זאת מניסיוני, הדבר החשוב זה נחישות ולא לעצור בשום אופן בתוך הבוץ אם כבר נכנסים. אחר כך באים כל שאר הדברים שהם חשובים.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

רק הייתי נזהר מלהכניס מקדמי חיכוך לסיטואציות הללו.
יש הרבה יותר כח התקדמות מכאני בין קוביות הצמיגים לקרקע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

רק מה, את אלו שנשלחו מטעם המדינה, שכחו. עצוב עצוב

---

כמה עצוב, ככה נכון

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

רק הייתי נזהר מלהכניס מקדמי חיכוך לסיטואציות הללו.
יש הרבה יותר כח התקדמות מכאני בין קוביות הצמיגים לקרקע.

---

בהחלט. זו אכן הפשטה שעשיתי.

לרמת הדיון הזו, היא לא מזיקה מדי, לטעמי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי assafy

מתוך כל הדברים הנ"ל שברורים למה חשוב נעילות? נניח בוץ אחיד ובלי סלעים. כל הגלגלים רואים את אותו משטח וכולם מחליקים באותה מידה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk

---

הנחה שגויה.
העבר משקל קטנה, כיס דחוס של אדמה או סתם אבן בבוץ, והרכב מתחיל להעביר כוח בסרן ימין-שמאל, השקיעה מתחיל וההלמים בדיפ גוברים.

על אותו המשקל נועלים בחול במקום שצריך מקסימום יכולת התקדמות.

על אותו משקל בהיבטי עבירות,הסיבה היחידה לא להיות נעול כל הזמן בשטח היא סיבובים,אחר אין סיבה לנסוע לא נעול.




Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

לא צריך ביצים מיוחדות, צריך State of mind כשיוצאים לטיול כזה
אם אדם לא יכול להכיל את הפקקים הכבדים שישאר בבית

יצאנו בשבת ב 11 בבוקר אחרי שעתיים וצחי ברכס חזקה׳ שלג טובעני 60 סמ ליד המוצבים באיזורים בטוחים ללא מיקוש הילדים שיחקו בשלג צהריים מבושל מהבית והופ חזרה, אכן גם בפקקים כבדים
איך אומרים? הכל בראש
כניסה לשבילים בוציים ברמת הגולן לא דומה לבוץ בדרום, גם טנקים שוקעים ברמה, ראיתי בסדיר במו עיני, נכון לפני 30 שנה אבל הבוץ רלוונטי לשנים...

בילינו יומיים מהנים בשלג - חמישי וששי, מיד עם תום הסופה ועוד לפני שהשלג נמס
משפחה עם 3 ילדים ברכב בודד

כניסה מושכלת לשבילים בעלי פוטנציאל אמבטיות בוץ מועט, רכב מוכן למשימה (דיפנדר 110, שפאלות, כננת, אוכל ובגדים להחלפה)

הילדים נהנו מאד, הילד הגדול שמאחורי ההגה (אני) נהנה מאד ואפילו אשתי נהנתה מאד.


עלינו לרמה דרך השטח, חרשנו את איזור יער אודם בשלג עד הפגוש (כולל פתיחת שביל מאתגר בין המטעים) ושוטטנו באיזורי המרעה של מרום גולן ועין זיוון.
את רב הפקקים עקפנו דרך השטח, כולל נסיעה ביער מתחת למרום גולן עם עצים נפולים על השביל ומסביבו - נסיעה שהזכירה יער מכושף מהאגדות.


עם זאת הכלל היה ברור, נוסעים לפי עמוד ענן ורק בשבילים שעברו בהם לפנינו.

חוויה בלתי נשכחת מבחינת כולנו!

למכירה זוג שרשראות שלג חדשות שלא נעשה בהן שימוש עקב טעות במידה
מתאים לצמיגים 7.5R16
בעיקרון מידות של דיפנדר 210/95R16 מידה קרובה 235/85R16 לא מתאים ל 265/75R16 נבדק ולא מתאים פיסיתhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f61f208498.jpg


Sent from my iPad using Tapatalk