שאלה לחשמלאים בינינו. הצליבו לי הארקה עם חוט מינוס. איך לגלות מה זה מה

שבוע טוב לכולם.
אז ככה. גיליתי שלגוף חימום של הדוד שלי חיברו גם חוט של הארקה וגם חוט של מינוס.
הגאון שעשה את זה לא טרח להשתמש בחוטים עם צבעים שונים והשתמש בחוט אחד לכל הגוף (ול60 אחוז מהבית יימח שמו).
את הזרם הצלחתי לבודד עם מברג פיליפס. השאלה שלי היא איך מגלה מה המינוס ומה ההארקה?
יש אפשרות עם רב מודד לגלות לפי התנגדות או משהו? יש לי רב מודד אבל אף פעם לא התעסקתי איתו יותר מידי מעבר לבדיקה של טעינת מצבר/אלטרנטור.
אם כן אשמח להדרכה. או כל פתרון אחר.

תזמין דחוף חשמלאי מוסמך עם תעודה בתוקף.
שיבדוק לך את כל הבית כולל פחת .
זאת העצה הכי טובה שאפשר לתת לך.

רענן

אני חושב שכדאי להשאיר את זה לחשמלאי עם רשיון.
טעות בחיבורים של חשמל בכלל ובמערכת מים בפרט יכולה לגרום
לאסון בזמן תקלה.

מצטרף לאזהרות. המקרה הספציפי נשמע מורכב ומסוכן מכדי לטעות בו.

בלי קשר לאופן התיקון, משהו בתאור שלך נשמע מטריד מאוד. אם ההארקה היתה מחוברת בדרך כלשהי למינוס, הפחת היה חייב לקפוץ.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

משהו בתאור שלך נשמע מטריד מאוד. אם ההארקה היתה מחוברת בדרך כלשהי למינוס, הפחת היה חייב לקפוץ.

---

אכן צודק ובגלל זה רמזתי לבדוק גם פחת.
דבר כזה יכול להתקיים (אפילו ראיתי) אבל חשוב שיגיע חשמלאי ויבדוק את כלל הבית.

עוד עצה לפותח השרשור,
אל תתקלח עם דוד עובד (זאת גם עצה טובה לכולם עם מערכת חשמל תקינה)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

אל תתקלח עם דוד עובד (זאת גם עצה טובה לכולם עם מערכת חשמל תקינה)

---

חולק עליך. זו עצה שבו זמנית חוטאת גם בכסת"חנות יתר, וגם בשגיאה טכנית.

ראשית, אם אתה דואג שההארקה של הדוד לא מחוברת אליו ו/או לא מתפקדת, בדוק אותה באופן יזום בצורה שגרתית במקום להכניס את בני הבית למשטר שכזה.

שנית, מכיוון שכל גופי המים בבית מחוברים ביניהם, אז אין הבדל בין להתקלח עם דוד דולק, ובין לשטוף ידיים בשירותים או לנגוע בברזים עם דוד דולק, או לעבוד במטבח או לשתות, ואז מה? אתה משבית את הבית כל זמן שהדוד דולק? לא מקבל אורחים שלא מכירים את הנהלים שלכם? אתה לא שוטף ידיים בשירותים בבתים אחרים? זה לא פרקטי מאיפה שלא תסתכל על זה.


הדוד שלי דולק תמיד, למעט כשאני מטפל בו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הדוד שלי דולק תמיד, למעט כשאני מטפל בו.

---

תיזהר שלא תקבל כווייה, המים בטח רותחים

נשלח מהנייד

אני חושב שכוונת פותח השרשור היא לא שמשהו מחובר באופן שגוי, אלא שכל החוטים באותו הצבע והוא לא יודע להבחין.

אם יש לך רב מודד/גלאי רציפות או אפילו נורת ביקורת של רכב עם סוללה מתאימה, אתה יכול לנסות את התהליך הבא:

א. כבה את הדוד. עדיף אפילו את החשמל של כל הבית.
ב. בדוק רציפות בין כל אחד מהחוטים לגוף של הדוד (מתכת חשופה כמובן). אחד מהם אמור להיות מחובר לגוף וזו ההארקה.
ג. אם אף אחד לא מחובר לגוף (כנראה לא תקין), גרור לקרבת הדוד כבל מאריך (החשמל עדיין כבוי, כן ?) שמחובר לאחד השקעים בבית ונסה לבדוק רציפות בין החוטים לפין ההארקה.

אם עדיין לא גילית, אז או שלא בדקת טוב או שיש לך בעייה יותר רצינית מאשר הדוד, וזה כמו שאמרו לפני, הזמן להזמין חשמלאי מקצועי טוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

חולק עליך. זו עצה שבו זמנית חוטאת גם בכסת"חנות יתר, וגם בשגיאה טכנית.

ראשית, אם אתה דואג שההארקה של הדוד לא מחוברת אליו ו/או לא מתפקדת, בדוק אותה באופן יזום בצורה שגרתית במקום להכניס את בני הבית למשטר שכזה.

שנית, מכיוון שכל גופי המים בבית מחוברים ביניהם, אז אין הבדל בין להתקלח עם דוד דולק, ובין לשטוף ידיים בשירותים או לנגוע בברזים עם דוד דולק, או לעבוד במטבח או לשתות, ואז מה? אתה משבית את הבית כל זמן שהדוד דולק? לא מקבל אורחים שלא מכירים את הנהלים שלכם? אתה לא שוטף ידיים בשירותים בבתים אחרים? זה לא פרקטי מאיפה שלא תסתכל על זה.


הדוד שלי דולק תמיד, למעט כשאני מטפל בו.

---

זה שאתה חולק, סבבה.
רק שבמדינת ישראל יש לפחות 3 מקרים (שאני יודע) על אנשים שנהרגו במקלחת.
לא ידוע לי על הרוגים מפתיחת ברז במטבח.

הם נפגעו מעבודת חשמלאי רשלנית. לא מהדלקה של הדוד.

בכל מקרה, פסאודו סטטיסטיקה שכזו לא תשנה את העובדה שהברזים במטבח ובשירותים מחוברים חשמלית לאותו גוף מים שבדוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הם נפגעו מעבודת חשמלאי רשלנית. לא מהדלקה של הדוד.

---

לא !
הם נפגעו משדרוג בית ישן לצנרת מים פלסטיק
אך ללא שידרוג מערכת החשמל.

השורה הסופית, דלף שהתנקז לאדמה באמצעות המים ודרך גוף המתקלח.

במקרה אחד זה ככה, ובמקרה אחר שהיה, זה היה חשמלאי. כך או כך, מדובר במערכת חשמל לא תקינה.

בכל מקרה, אפשר לשפוך מילים עד מחר, כל אביזרי האינסטלציה מחוברים גלוונית למים בדוד.

אני מקווה שפותח השרשור יזמין חשמלאי מוסמך לבדיקה / תיקון

רענן, תראה לי מישהו שאף פעם לא מתקלח כשהדוד דולק, ואני אראה לך רווק. או מה שבטוח, לא אבו אל בנאת :rolleyes:

נדב,
תרשה לי להציע לך עצה.
אתה מבין שאם יקרה שם אסון, ומישהו יפתח בחקירה, עוד אפשר להאשים אותך??
וגם אם משפטית תצא נקי, אתה לא רוצה על המצפון שלך, איזה חובבן שלא הבין אותך.
ב 220, העצה היחידה שנותנים, זה מה שכבר נתנו- תזמין בעל מקצוע.

דווקא שיש דיון מסובך יותר ( למשל כמו הדיון על מנועים, כוכב משולש), אני פחות חושש להגיד עת דעתי, אבל לא בדיון בסיסי כזה.

זיו, לכן כתבתי לכבות את כל החשמל בבית לפני שמתחילים ועד שמסיימים, משיקולי בטיחות.

אני מניח שפותח השרשור יודע להזמין חשמלאי גם בלי העצות שלנו, אבל הוא בכל זאת שאל איך לבדוק ולא ביקש המלצה על חשמלאי.

ולמען הסר הספק - אסור לגעת בחשמל בבית לבד. זה לא חוקי וזה מסוכן אם לא יודעים מה עושים.

נדב, נראה לי שלא לקחת בחשבון שהאפס וההארקה, לפחות באחת מהשיטות הקיימות (נדמה לי שקוראים לה שיטת האיפוס) , מקוצרים בכניסה לבית, אז בדיקת רציפות בין האפס לגוף הדוד תראה רציפות.

עוד סיבה לפנות לחשמלאי. טכנאים שהופכים חלקים מייצרים את התקלות הקשות ביותר לאבחון, ובמקרה הזה, מחיר הטעות עלול להיות מוות.

וגם,
כשאתה מתחשמל מהברז אתה אוטומטית מושך את היד. כשאתה מתחת לזרם במקלחת אתה מתכווץ ונשאר מתחת למים, וממשיך להיצלות.

להיצלות זה באלפי וולטים. ב220 זה בסה"כ פרפור חדרים בלב. הפינוי מסריח פחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

להיצלות זה באלפי וולטים. ב220 זה בסה"כ פרפור חדרים בלב. הפינוי מסריח פחות.

---

[emoji28]

מי שמתאר זרם חילופין במונחים של מינוס והארקה, חזקה עליו שאין לו מושג ירוק בחשמל. מה שמחזיר אותנו לעיצה היחידה המתאימה -
לקרוא לבעל מקצוע.
חשמל הורג.

אגב, אני שואל את עצמי מה הכוונה ״את הזרם הצלחתי לבודד עם מברג פיליפס״.

כל השאלה הזו בכלל לא מובנת מלבד העובדה שפותש זקוק לבעל מקצוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אגב, אני שואל את עצמי מה הכוונה ״את הזרם הצלחתי לבודד עם מברג פיליפס״.

---

חחח... אצלי בקריאה החפוזה זה נקלט בתור טסטר ולא פיליפס... אני מקווה שזו טעות סופר כמו המינוס ... אם לא - אז באמת שיזמין חשמלאי...


לאן נעלם פותח השרשור ?

התפחם בטח [emoji849]

אגב, אמר לי פעם חשמלאי, שמבחינת התקן מותר להשתמש בחוט בצבע לא נכון ובלבד שבקצהו יסומן באיזולירבנד בצבע הנכון.
זה היה בעת ויכוח על אחריותו בעת שחיבר שתי פאזות במקום פאזה ואפס וגרם לנזק כספי יקר למכשירים..

רק מציין

וחנן, כשאתה חוזר על המונח מינוס... מזל שאין לי שערות למרוט

וואי וואי 3 עמודים בחצי יום... יפה.
אני יעשה סדר. דבר ראשון התכוונתי לטסטר. טעות בתום לב.
עכשיו אני אסביר. הבית מאוד ישן, חלקו עוד עם חוטי בד מימי אנו באנו. אלה שהוחלפו, הוחלפו לאותו צבע.
הדוד הישן הותקן כראוי. מי שהתקין חיבר את החוטים כמו שצריך. הבעיה שכאשר הדוד הוחלף הבחור לא שם לב שהחוטים באותו צבע או שהוא לא סימן אותם או לא יודע מה. וכאשר הוא חיבר את הדוד החדש הוא לא שם לב שהוא שם את החוט של הארקה יחד עם המינוס (אפס וואטאבר, כמו שרשמו פה אני לא חשמלאי ואפילו לא קרוב אבל הבנתם בטוח למה התכוונתי)
בכל אופן, אני מרגיע ואומר כל הבית הולך לעבור שיפוץ מהיסוד ויבוא איש מקצוע להחליף את כל החשמל לתלת פאזי יחד עם החוטים ומה לא. עד אז אני צריך דוד.
אני צריך להבין מה הארקה ולבודד אותה. אני מניח שאפשר לעשות את זה עם רב מודד כמו שמודדים מתח של שקע ביתי.
אני לא מתכוון להתעסק עם שאר החשמל בבית עד שיתחיל השיפוץ, מודע לסכנות. אבל אני גם מאוד מאמין שבשביל לבודד חוט הארקה מסכן לא צריך איש מקצוע, זאת לא פעולה שצריך להיות מדען בשבילה, רק צריך להזהר.

במיוחד כאשר מדובר בדוד אל תחסוך את הכמה מאות שקלים שיעלה לך להביא חשמלאי.

כל טעות עלולה לעלות בחיי אדם וזה יהיה מאוד חבל ועצוב בשביל מחיר כה פעוט.
יש דברים שפשוט מטומטם לחסוך בהם

מאמה מיה איזה בלגן נהיה,
יש הבדל תהומי מבחינת מעגל הזרם (לולאת התקלה)בין מים במקלחת שזורמים על ולאורך הגוף כשהכל מסביב רטוב, לבין ידיים רטובות בכיור כשהרגליים מבודדות. תיאורטית, אם אתה מבודד לחלוטין מהרצפה לא יזרום דרכך זרם מה שאי אפשר להגיד על רחצה במקלחת.
נכון שפחת תקין ינתק הזרם בסביבות 28 מילי אחרי שבריר שניה אבל תאמינו לי שגם זרם כזה לפרק זמן קצרצר ממש לא נעים .
ומה עם מצב שתהיה רק זליגה חלקית הפחותה מ-30 מילי, מה קורה אז?
לכן רק במקלחת מנתקים את הדוד מהחשמל כשבשאר המצבים אין צורך לנתק, אבל נדרשת זהירות אלמנטרית כמו שמירה על רגליים יבשות ומבודדות וגם אם לא, שאר הגוף היבש מהווה התנגדות והזרם החשמלי יעדיף את מעגל המים ולא את מעגל הגוף.
מאותה הסיבה בדיוק אני טוען שגם רחצה בבריכה בחוץ, כשהילדים במים, משאבת המים וכל מכשיר חשמלי אחר, (תאורה או רובוט ניקוי או מחמם חשמלי)לעולם לא פועלים, יש לנתקם מהשקע.

לגבי התת דיון - מעולם לא שמעתי על דבר כזה של לא להתקלח עם דוד דלוק. אפילו לא ברמז.

איזה תקלה צריכה להיות בדוד על מנת שמישהו יתחשמל מזה? מה עם אטמור?

..

טוב חברים נפתרה הבעיה. כמו שסיכמנו פה, התחלתי להתקלח בלי דוד דולק ועם כפכפים מעץ ואת היידים אני שוטף באסלה.


אההה ולגבי הבעיה השניה ככה בקטנה, גם אותה פתרתי. פשוט ניתקתי את כל החוטים מהגוף חימום. לקחתי את האפס שהיה מחובר למפסק והעברתי אותו לזרם. ראיתי איזה מהחוטים שהיו מחוברים לגוף חימום הפך להיות עם זרם, סימנתי אותו באיזולירבנד שחור ונשארתי עם הארקה.
חג שמח וגמר חתימה טובה

גם אני לא שמעתי אף פעם על כיבוי הדוד כשמתקלחים.

יש לי הצעה חלופית, שאולי תרגיע את הנזעקים ובטוח תתן לפותח השרשור בטחון ובטיחות טובים יותר בענייני החשמל בבית:

א. קנה לך תקע בדיקת חשמל כמו בתמונות.
ב. חבר את שלושת החוטים של הדוד לשקע רגיל כאשר הפאזה (שאתה יודע למצוא) במקומה הנכון והאפס והארקה בחיבור כלשהו.
ג. הדלק את החשמל לדוד, וראה אם התקע מראה תקין או לא. אם מסומן שהחוטים הפוכים, החלף אותם ובדוק שוב.
ד. זה החלק החשוב: התקע מצוייד בלחצן בדיקה לפחת. לחץ לוודא שהפחת קופץ. אם לא, אל תפעיל את הדוד עד שזה יתוקן.
ה. חזור על (ד) על כל השקעים בבית לך תדע מה תמצא שם.

אם בכל השקעים הפחת לא קופץ, אולי הפחת עצמו תקול - זה מה שהיה אצלי כשעברתי לבית חדש/ישן, כך שאת בדיקת הפחת שווה לעשות גם בלי קשר לדוד.

את תקע הבדיקה קניתי בארץ בחנות אספקה טכנית כללית, לא צריכה להיות בעייה למצוא. אתה גם מוזמן לקבל את שלי בהשאלה ...https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...07d0c2116b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...d2342fc02a.jpg

עריכה: כתבנו במקביל ואני שמח שפתרת את הסוגייה, ובכל זאת אני מציע שתערוך את הבדיקה. לא תאמין איזה זוועות מצאתי בבית הנוכחי שלי כשעברתי אליו (בית "סוכנות" משנות השבעים במקור)

צדיק בסדום! תודה רבה אחי, שלחנו הודעה באותו זמן ובדיוק רשמתי שפתרתי את התקלה.
למרות שאני באמת אקנה לי כזה מפסק. תמיד טוב שיהיה להבא.