פרייבט עם מנוע דיזל

אני מתעניין ומתחיל בירורים להחלפת הרכב א'.
הק"מ השנתי הוא באזור ה 25-30 אלף. התקציב מוגבל, הרכב יהיה כנראה בן 4 עד 6. עדיפות לידני (כי זה זול ואמין והצלחתי לשכנע את אישתי).
2 מבוגרים ו2 ילדים. אין כלב...

רכבים עם מנוע דיזל עושים רושם של חסכוניים יותר. זה נכון באופן גורף?

אני שייך לדור שגדל על האמת האבסולוטית שרכב צריך להיות יפני ושומר נפשו ירחק מרכב אירופאי במיוחד צרפתי. אני לא יכול להתעלם מהפריחה והאינפלציה על הכביש של פג'ו/סיטרואן ורנו בעשור האחרון. אני מתרשם שיצרנים אלו מתמחים במנועי דיזל חסכניים יחסית. הרושם שלי מוצדק?

שמעתי כבר מכמה מקורות ניסים ונפלאות על רנו פלואנס. מישהו יודע לומר לי עם מנועי הדיזל של הדגמים החדשים יותר של רנו זההים לפלואנס?

שמתי עיין על סיטרואן C3 פיקאסו דיזל. יש למישהו תובנות עליו?

בקיצור, הדגש הוא על רכב חסכוני עד כמה שיותר. לא צריך ריגושים ופינוקים אלקטרוניים לא אוהבים את אבק המדבר. אשמח לתובנות והארות.
רב תודות

(לא להציע היברידי בבקשה)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי YoavR

שמתי עיין על סיטרואן C3 פיקאסו דיזל. יש למישהו תובנות עליו?

---

בתור בעלים של אחד כזה (מודל 2011 עם מנוע דיזל וגיר ידני), תתרחק
הרכב לא מזדקן יפה - בעיקר מבחינת עמידות הריהוט, הפלסטיקה וכיו"ב חיצונית ופנימית.
האלקטרוניקה והמנוע בסדר גמור בסה"כ והמנוע עמיד, אמין וחסכוני.
מרחב פנימי לא כזה גליק גדול כמו הרושם הראשוני. אומנם מרוווח מבחינת האורך והגובה, אבל לא כ"כ מבחינת הרוחב.

יתרון הדיזל הוא בצריכת דלק נמוכה יותר ומומנט נחמד (שכתבת שפחות מעניין אותך).
אתה מפתחת ניצנה - זה אומר חקלאי שיכול להזדכות על הבלו? כי אם לא, אז מחירי הסולר גבוהים משמעותית מבנזין.
רכב בנזין, מוסב לגז יהפוך את החיים להרבה יותר חסכוניים (ו-2 מהתחנות גז הזולות בארץ נמצאות בבאר שבע).

לעניות דעתי, דיזל שייך לעולם מיושן, עסקי, שרגיל לצרוך דלק זול. לרכב פרטי אני לא רואה יתרון. וזה עוד לפני הקרקושים, הרעידות והרעש של מונית/טרקטור.
יש פריחה מסויימת לדיזלים פרטיים. רובם בשוק העסקי - ליסינג לרכבים שנוסעים הרבה.
מלקוחות שלי שמעתי המון תשבוחות לרנואים ולסיטרואן C4. אבל כולן חדישות, בנות לא יותר משנה/שנתיים...

אישית, בניגוד לדעה של חלק מהחברים כאן, אני אוהב את מנועי הטורבו בנזין ה(פעם) קטנים והיום בינוניים (1.4 +) וגיר רובוטי דו מצמדי. 2 אלפות אצלי וסיאט איביזה אצלי ועוד מספר רכבים מקבוצת פולסווגן אצל חברים לא איכזבו עד כה ולא הראו את התופעות המדוברות...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ש01

מחירי הסולר גבוהים משמעותית מבנזין.
...

---

באזור שלי עדיין מחירי הסולר זולים מעט מהבנזין, אז לא הייתי ממהר לקבוע חד משמעית את האמירה הזו.

נשלח מהנייד

אני עם סקודה פאביה ספייס, דיזל ידני.
קניתי אותה עם 100K ק"מ.
היום השעון עומד על 570K ק"מ.
עושה בערך 19 ק"מ לליטר סולר, בקושי מתקלקלת, מנוע רועש, לא מפנקת.
טיפולים עושה לבד (יותר פשוט מההילקס).
נשמע לי שזה בערך מה שאתה מחפש...

רנו קליאו 1.2 בנזין ידני.
שלי דור 3 אבל היום אתה תקנה דור 4 ותכלס חוץ מעיצוב אין הרבה הבדל.
שלוש שנים נסעתי איתה 150 ק"מ ביום שהסתכמו ב-35 אלף בשנה.
עלות אחזקה הייתה 5500 לשנה לא כולל דלק.
עם קרוז דולק על 110 ונסיעה כמעט בלעדית על כביש מהיר הצריכה הייתה 1:16-17
בנסיעה עירונית אתה תרד ל-1:13.
האוטו עובד בסלד קצת גבוה מה שאומר שהוא קצת רועש והמנוע מרגיש קצת קטן עלי. לי זה לא ממש הפריע.
שילמתי עליה לפני כמעט ארבע 3.5 שנים 21 אלף, היא הייתה יד ראשונה עם 70 אלף ק"מ והיום עומדים על 180.
יחס עלות תועלת הכי טוב שהיה לי ברכב 4 גלגלים, מאצלנו היא תלך רק למקום אחד וזה לפח.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי YoavR

רכב צריך להיות יפני ושומר נפשו ירחק מרכב אירופאי במיוחד צרפתי.

---

זה כמובן חינטרוש מארץ הקשקושים. יש מכוניות אירופאיות אמינות ביותר וגם מכוניות יפניות יודעות להתקלקל - וביוקר רב.

הדיזלים הצרפתיים נחשבים למצויינים. לא מעט יצרני רכב יפניים רוכשים מנועי דיזל לפרייבטים מהיצרנים הצרפתיים.

כל זה כמובן כתלות בטיפולים קפדניים בזמן, שימוש בחלקים מקוריים/תחליפי איכותי תואם מקורי ובשמנים איכותיים בלי להתקמצן.

צריכת הסולר שלהם אכן חסכונית יותר מכל מנוע בנזין ובנסיעות במתאר בינעירוני הם חסכוניים ברמת רכב היברידי אם לא יותר, אבל קשה לי להתחייב לך שהעלות הכוללת של אחזקת הרכב לא תתקזז עם טיפולים יקרים יותר או תיקון אחת לתקופה של של מכלול היקפי יקר מהסוג שיש הרבה מאוד מסביב למנוע טורבו-דיזל מודרני עם מסילה משותפת.
כשמחשבים את מחיר הבעלות הכולל על רכב כזה צריך להתחשב גם במוניטין הבעייתי של המותגים הצרפתיים (האם מוצדק או לא, זה לא משנה. ככה ההמון חושב וזו עובדה) שצריכים להיאבק על מקומם ועל חייהם בשוק שסוגד לטויוטה ושות' - מה שגורר איתו ירידת ערך גדולה לאורך השנים. בסוף גם זה כסף.

היתה לי סקודה פאביה ידנית טורבו דיזל. אוטו מדהים. חסכוני בטרוף וגניב עוד יותר. הוא כבר לא שלי.

היה לי גם פג׳ו 307 ידני טורבו דיזל .. חסכוני ועמיד בטרוף. הלך בתאונה עם 333 אלף קמ. מנוע מקורי שלא נפתח מעולם.

לאשתי היתה סובארו בנזין. שהיא שנאה. היא מתה על הדאסטר טורבו דיזל רובוטית שלה …

רק דיזל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

היתה לי פעם סיאט קורדובה 1.9 דיזל בלי טורבו.
זה כמו הפולו קלאסיק.
נסעתי 160 קמ ביום במשך 4 שנים.
עם בערך 400k קמ על השעון עשינו עד שעבר הרכב הלאה.

רכב שעושה 1:19...
מאיץ מממש לאט אבל נוסע בסדר גמור.
אמין מאוד. התקלקל לי רק האלטרנטור פעם אחת.

מחירי הסולר בתחנה זה לא מה שמשלמים בהסדרי הסולר.

רכבים אירופאים לטעמים נוחים יותר ונעימים יותר.
אולי אמינים פחות או מזדקנים פחות טוב .
והם זולים יותר לקניה.
בכנות- תמיד מעדיף רכב אירופאי או אמריקאי.


בהצלחה.

לגבי הפלואנס אוכל לספר מנסיוני לאחר 3 מכוניות שכל אחת מהן עשתה כ 100-120 אק״מ.
הרכב מרווח מאוד וחזק מאוד לקטגוריה.
למרות שבדגמים שהיו לי היה לכאורה את כל הפינוקים הוא עדיין הרגיש פחות מפואר ונעים מהמתחרות.
חסכוני מאוד בדלק. דווקא הראשון שהיה לי היה החסכוני מכולם אבל בכל מקרה מדובר על כ 17-19 קמ לליטר בכבישים בין עירוניים.
באחד מהם הייתה תקלה סביב ה 90 אקמ שלפי המוסך הוחלף טורבו. אני ממש לא משוכנע שזה מה שבאמת היה אבל לא היה אכפת לי כי זה ליסינג מהעבודה.

מבחינת מנוע וגיר הם לטעמי הרבה יותר מוצלחים בהשוואה לאוקטביה ליטר (בנזין) שלי שגם היא נחשבת זריזה.
גם הגיר של הפלואנס מקבל ממני ציון מאוד גבוהה. מדוייק ועובד פשוט מושלם ובלי רעשים וקפיצות.
אילו הייתי במקומך כנראה שהייתי בוחר פלואנס או המחליפה שלה ובלבד שמדובר באותם מנוע וגיר.
למיטב הבנתי רכבת ההנע היא של ניסן

השאלה כמה חשוב לך להינות מהנסיעה, אם זה לא שיקול אז אתה בכיוון.

לאחרונה למשך חודשיים הייתה לי כרכב גישור מגאן דיזל סטיישן אוטומטית בת שנה, על הנייר אחלה.

בפועל התאכזבתי, לא היה ניתן להשוות את איכות החיים והרעש המורגש ביחס למנוע בנזין מודרני וגם הביצועים היו לא משהו, סחבה טוב אבל לא דומה לטורבו בנזין מודרני.

אם עדיין זה הכיוון אז אישית הייתי בודק סיטרואן קקטוס דיזל ידני הדגם המקורי עם האייר באמפ על הדלתות, נראה לי רכב מאוד חביב ומעלה חיוך ביום יום, הרבה יותר מהפלואנס המשמימה.

Sent from my SM-T580 using Tapatalk

גם מגאן דיזל סטיישן היתה לי.
ל 3 שנים מליסינג.
החוייה שלי היתה אחרת.
רכב מעולה.
נוח מאוד. מרווח ( 3 ילדים קטנים כסאות בוסטרים)
עדיפה מהאלטרנטיבות שהוצעו לי.

כסאות טובים.
מתלים בסדר.
לטעמי עדיפה מדמעותית מקאיות ויונדאי וטויוטה .
לגבי אמינות- אין חי מושג כי האוטו היה 3 שנים מהניילונים.
עשיתי כ 150k קמ בלי תקלות.
) הקודנית נשברה...)




עכשיו לקחתי מגאן בנזין והאמת מתגעגע לדיזל.

25-30 בשנה לא חושב שהחיסכון בסולר כזה גדול.
יש מספיק רכבי בנזין חסכוניים.



Sent from my SM-G960F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Asaf-a

השאלה כמה חשוב לך להינות מהנסיעה, אם זה לא שיקול אז אתה בכיוון.

Sent from my SM-T580 using Tapatalk

---

אי אפשר להנות מדיזל מבחינת התנהגות ספורטיבית, אפילו במוו לא הצליחו יותר מידיי.
הבעיה העיקרית זה המשקל של המנוע שמפריע לחלוקת המשקל.

יותר ממסכים אתך.
אותה המסקנה יש לי גם ממגוון רכבי דיזל ששכרתי באירופה.


Asaf-a
אסף.א

דעתי על פלואנס/גראנד קופה :

מנועי הדיזל שבפלואנס/גראנד קופה עובדים נהדר, מעט מאוד תקלות, הרבה מומנט (בפלואנס יותר מהשניים, אולי עניין של יחס למשקל) ועושים צריכת דלק לא פחות ממדהימה, ברמה שאתה חושב שהמד לא עובד טוב.
באזור ה100K הם כבר מתחילים לעשות רעש של מלגזה, אבל זאת לא תקלה, ככה זה.

הדעות על הגיר ברכבים האלו חלוקות, לנו עם 5 רכבים כאלו בחברה, עד 150-180K לא קרה כלום, אחרי זה הן בדרך כלל מוחלפות.
אבל יש קבוצת נפגעים לא קטנה בפייסבוק ובכלל מורגש שזה לא מוצר שמזדקן יפה (כמו כל הרובוטיים).

נוחות - אחלה, לא מדהים, אני לא מהרגישים לזה.
תא מטען מצויין.

אם הזכרנו גראנד קופה, המסך מולטימדיה שלהם נורא.
הוא שולט גם על המזגן.
מעניין כמה ישראלים כבר עשו תאונות בגללו, הטאץ' פשוט מחורבן.

לפלואנס יש גיר רובוטי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

אי אפשר להנות מדיזל מבחינת התנהגות ספורטיבית, אפילו במוו לא הצליחו יותר מידיי.
הבעיה העיקרית זה המשקל של המנוע שמפריע לחלוקת המשקל.

---

אתה לא נסעת בפלואנס דיזל.
המנוע והגיר מאוד יפתיעו אותך ביחס לכל מה שהכרת.
בוודאי הרבה יותר טוב מהיונדאי קטיה טויוטה.
גם ביחס לאוקטביה ופיג׳ו אין לו מה להתביש.

יצא לי לשכור לפני כמה שנים גולף דיזל 1.9 או 2.0.
מנוע אדיר ולא אוכל דלק

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אתה לא נסעת בפלואנס דיזל.

---

תתפלא, הייתה אצלי כליסינג לתקופה קצרה מגאן גראנד קופה דיזל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

המנוע והגיר מאוד יפתיעו אותך ביחס לכל מה שהכרת.

---

הספק ומומנט טובים לא קשורים להתנהגות וניהוג .
האמת, מאד מפתיע מול תמונת המשתמש שלך ?
אגב, אתה יכול לשתף לגבי התמונה ?

רענן

אתה מתכוון לתמונה בתוך הפורמולה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אתה מתכוון לתמונה בתוך הפורמולה?

---

דא !
עשית קורס בחו"ל על "מושב יחיד" ? אם כן,
קצת פרטים אם אפשר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לפלואנס יש גיר רובוטי?

---

כן
רובוטית כפולת מצמדים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

כן.
קיבלתי מתנה מ Dell לפני הרבה שנים כבר.
קורס בן יום אחד ברמת אירוח הגבוהה ביותר שאפשר לדמיין בארוע של 3 ימים.
מסלול פרטי משובח בספרד בשם ASCRI.
ארוח במלון סוויטות במרביה וכל המסביב כולל אירוח של BMW ברמה מאוד מאוד מפנקת.

המכוניות הן פורמולה ב.מ.וו בעלות מנוע של אופנוע 1600 סמק וגיר סיקוונסיאלי של למיטב זכרוני 6 או 7 הילוכים.

פחד קלסטרופובי לשכב באוטו כזה. התנוחה היא כמעט שכיבה מוחלטת.

סהכ שעתיים נהיגה


כמה תמונות מהארוע


https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c783c97586.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...61ee04cc9e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e61e380fd8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...7ec8f5acfa.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0ca9fbfce2.jpg

אחלה מתנה !
יום אחד אין פה יותר מידיי לימוד , אבל אחלה פאן .

ואם נחזור לדיון, אז מה שמייחד רכב מירוץ,
משקל נמוך, איזון במשקל (לכן רצוי שהמסה העיקרית של המנוע תהיה בין הסרנים = מנוע מרכזי),
כמובן הגה ישיר ומתקשר, בלמים ומנוע עם יחס הספק למשקל גבוה ככל שניתן.

את החלק העיקרי (משקל ואיזון ) , אין ברכבים עם מנועי דיזל.

רענן

עזוב חארטות של כתבי שטח.
משפחתומטית בסהכ.
צרכים הם מרווח, מגיב לגז היטב, אמין, חסכוני וכו׳.

הפלואנס לא רכב ספורטיבי ולא ״מהנה״ לנהיגה אבל הוא נוסע בהחלט טוב.
אני לא חושב שאף רכב באותה קטגוריה ישאיר לו אבק. כולל הבנזינים הגיבורים בקבוצה.
זה לא רכב מפנק במובן הצרפתי, אפילו די בסיסי אבל זה רכב נהדר שאני ממליץ בפא מלא לרכוש.
הוא אוטו מוצלח בסהכ

כחצי שנה לפני הקורונה אישתי החליפה למגאן סטיישן 2013

היה צפי לקפיצה בקמ השנתי שלה ....

מאז האוטו עשה 10k.....

לנו הוא מאוד נוח לנסיעות ארןכות - למעשה אנחנו 4 מבוגרים ובן 5

כח לא חסר ,ורעש הדיזל מכוסה עי הרדיו (אני עם דימקס אז זה לא חדש)

בקיצור לטעמנו מילא הרבה משבצות

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

אכלתם את הראש עם המהנה לנהיגה.

אתה תעמוד בפקק כמו כולם עם הפרארי או הפלואנס.

איזה מהנה לנהיגה ? מה אתם כולכם משחיזים סיבובים עם הברכיים כל בןקר בדרך לסופר מרקט ?

מה נסגר אתכם ?

כולכם מתעסקים עם המולטמדיה כל הדרך כדי למצוא את הרמה המדוייקת של הבאסים בזמן ששומעים את רזי ברקאי בפקק ב 10 קמ׳ש ממוצעים .. עאלק כולם פה מיכאל שומאכר הפידבק הרזוזנסיבי של המשלקולת של ההגה בתוך כדי סיבוב של 47.453° עם הטיה שלילית פנימה של אוטובאן בצפון בוואריה באביב עם צמיגי סליקס עם כל המשפחה 4 מושבי תינוק וכלב של 50 קילו .. וכל זה עם המגאן טורבו דיזל כל בוקר בדרך למשרד …..

קראתם יותר מידי ׳טורבו׳ בשנות השמונים…


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא - צודק לחלוטין.

(למרות שיואב שפתח את השידור הוא זה שעומד הכי מעט בפקקים מכולם עושה הכי הרבה קילומטרים בכביש פתוח מכולם)

יואב - אני חושב שכיוון שאתה גר בחור, הכי חשוב זה אוטו שיש מישהו באזור שיידע לתקן.
ועוד - הרבה יותר חשוב בימינו - בטיחות פסיבית ממש טובה. עניין של הסתברות.
וטורבודיזל מודרניים? תשאל לא מי שנהנה מרכב ליסינג חדש - אלא מי שנהנה מרכב כזה עם 5-6 שנים ו200000 קמ ומעלה. נהגי מוניות למשל.
אני בטוח שכמה שיותר פשוט יותר טוב לאורך זמן. דיזל עזה עולה הרבה באחזקה. יותר מבנזין. תבדוק מחיר של מזרק. של שיפוץ משאבת הזרקה. זה יגיע ב250 אלף. של סט פילטרים לטיפול. זה כל 10000 קמ. נכון שהדיזלים של לפני עשור היו עדיין כמה מהדור הישן פשוטים חסכוניים ולא מתקלקלים. אבל זה נגמר....

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

עדיף אוטו שלא מתקלקל מאשר אוטו שיש מכונאי זמין לתקן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

אכלתם את הראש עם המהנה לנהיגה.

אתה תעמוד בפקק כמו כולם עם הפרארי או הפלואנס.

איזה מהנה לנהיגה ? מה אתם כולכם משחיזים סיבובים עם הברכיים כל בןקר בדרך לסופר מרקט ?

מה נסגר אתכם ?

כולכם מתעסקים עם המולטמדיה כל הדרך כדי למצוא את הרמה המדוייקת של הבאסים בזמן ששומעים את רזי ברקאי בפקק ב 10 קמ׳ש ממוצעים .. עאלק כולם פה מיכאל שומאכר הפידבק הרזוזנסיבי של המשלקולת של ההגה בתוך כדי סיבוב של 47.453° עם הטיה שלילית פנימה של אוטובאן בצפון בוואריה באביב עם צמיגי סליקס עם כל המשפחה 4 מושבי תינוק וכלב של 50 קילו .. וכל זה עם המגאן טורבו דיזל כל בוקר בדרך למשרד …..

קראתם יותר מידי ׳טורבו׳ בשנות השמונים…


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

חולק עליך.
באותו תקציב וקטגוריה ניתן למצוא רכבים משעממים תחת לנהיגה כמו קורולה/אוריס היברידית או פלואנס ומגאן דיזל שאכן חסכוניים, ויש רכבים בשוק שאמנם לא ספורטיביים אבל מהנים בהרבה ביום יום, לא כל הזמן אנו בפקקים.

אבל אם זה לא חשוב לרוכש אז בוודאי שאין טעם.


Asaf-a
אסף.א