גגון לוואן מסעות

אז כפי שהוחלט, אני פותח שרשור ייעודי כחלק מהשרשור המרכזי לבניית הוואן.

נתחיל. אני רוצה לבנות גגון מעל כל הגג של הוואן. כמו שכתוב בכותרת, גגון לרכב מסעות. מה שאומר הרבה שטח ונסיעות ארוכות למקומות מרוחקים.
העיקרון המנחה הוא שהגגון צריך להיות חזק ואמין אך עם זאת כזה ששוקל כמה שפחות.
אני מוכן לקנות גגון יקר אבל באופן כללי מעדיף לבנות לבד כדי לקבל מוצר מותאם ואיכותי.

מה הולך להיות על הגגון?

1. בחלק האחורי: 2-3 ארגזים לציוד קל עם נפח גדול שלא בשימוש יומיומי (תיקים -מוצ'ילות- לטיול רגלי, שקשי שינה, אוהל וכו,).
2. בחלק האחורי: ציוד חילוץ גדול – את חפירה, היי ליפט, שפאלות (ה-2 האחרונים אולי יהיו על הפגוש האחורי).
3. מעל הארגז: פאנל סולרי.
4. בחלק המרכזי, מעל הסאנרוף - גלגל ספייר שניתן להרים ל-90 מעלות כדי לצאת מהחלון החוצה.
5. החלק הקדמי יהיה פנוי לקשירה של דברים מזדמנים כמו עצים למדורה, שקיות זבל, אולי ג'ריקן מזדמן.
6. בצידי הגגון:
   
   1. אופציה למיכל מים נוסף – יהיה בשימוש בעיקר במסעות או אם רוצים לחמם מים.
   2. צילייה נפתחת הצידה (יש לזה שם אחר בעברית? Awning).
   3. תאורה היקפית.

הייתי מהמר שלפני המים יש כאן משהו כמו 80-90 קילו, הגיוני?

מה עוד?

1. ברשותי אמצעים ביתיים ובאפשרותי לרתך ולחתוך (אלומיניום ופלדה).
2. מעדיף בנייה על קנייה אם ניתן לחסוך בעלויות ולהגיע לתוצר טוב יותר ומותאם לצרכים שלי.
3. שוקל להוסיף וונטה כזו בחלק האחורי של הוואן (מעל המיטה). זה אומר שבאמצע הגגון יהיה חור כדי לאפשר לוונטה להפתח.
4. אני רוצה לשמר את החלון בגג. הוא יכול להיות מוצל עם הספייר אבל שיכנס אור ויהיה אפשר לפתוח אותו לאוורור.
5. מחבב את השולחן אלומיניום שנכנס בין הגגון לגג (הוואן הלבן בתמונות).
6. חשבתי גם שפיצ'ר נחמד יכול להיות שמעל הגגון ייווצר משטח ישר כדי להניח עליו את המזרון. בימים חמים שקשה לישון בפנים או סתם רוצים להנות מהכוכבים זה יכול להיות נחמד לישון חוץ אבל לא על הרצפה.

אשמח לרעיונות ועצות.
לקנות או לבנות? מאיזה חומר? משטח פתוח או סלסלה עם מעקה? מה המרווח המינימלי שצריך לשמור בין הגג של הוואן לגגון?
כרגע לוואן יש מסילות עליהן היה מותקן אוהל גג, האם כדאי להשתמש בהן או ללכת על 4-5 תומכות סטנדרטיות למרזב בכל צד?
מצרף סקיצה של מה שיש לי בראש וכמה רפרנסים.

הגג של הדליקה עם מידות:

קובץ מצורף 133963

החלוקה שעליה חשבתי:
קובץ מצורף 133964

ארגזי ציוד מאחורה עם פאנל עליהם, במרכז הספייר, החלק הקדמי פנוי לדברים מזדמנים.
קובץ מצורף 133965

בשאיפה שהגגון הקבוע (בלי ציוד) לא יחרוג מהגובה של השנורקל
קובץ מצורף 133966


(1) רעיון נחמד לתאורה שנראה קליל באופן יחסי.
קובץ מצורף 133967קובץ מצורף 133968

(2) רפרנס נחמד מלבד המוטות הקדמיים (בטח שוקל טון):
קובץ מצורף 133969

(3) גגון מכוער עם פרופיל נמוך
קובץ מצורף 133973

(4) בלי שוליים, רק פלטה
קובץ מצורף 133970

(5) עוד רפרנס נחמד
קובץ מצורף 133971

(6) גגון פשוט וקל עם אחסון מעניין לשולחן:

קובץ מצורף 133974קובץ מצורף 133975 קובץ מצורף 133976 קובץ מצורף 133977

קובץ מצורף 133978 קובץ מצורף 133979

(7) גגון מאוד מאוד נמוך וקרוב לגג הרכב
קובץ מצורף 133972

עוד כמה רפרנסים
קובץ מצורף 133980קובץ מצורף 133981קובץ מצורף 133982קובץ מצורף 133983קובץ מצורף 133984


תודה!!

יצא לי לבנות שני גגונים מאד דומים למה שבצילום הזה שהעלת:
http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1622039143
כתבתי על תהליך הבנייה של השני כאן:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3774

המשקל הוא בסביבות 25 קילו, גלגל רזרבי שוקל כ30 ק"ג, ולכן ההערכה שלך של 80-90 ק"ג לכל רשימת הציוד שכתבת נשמע לי מאד הגיוני.

מבחינת חיבור, אם יש לך מרזב, תשתמש בו, ובכמה שיותר רגליים. השתמשתי ברכב עם מרזב ברגליים של סמיטיבילט, ואני מאד ממליץ עליהם. כאלו:
https://www.amazon.com/Smittybilt-De.../dp/B00NB61856

אני פחות אוהב את הרעיון של שני גגונים. מבחינת מבנה, משקל, חוזק, נכון יותר לבנות מסגרת גגון אחד על כל הגג, עם כמה שיותר רגליים (4 או 5 לצד) ובאמצע תשאיר אזורים בלי רשת איפה שאתה צריך בשביל הסאנרוף והוונטה. לטעמי זה גם אסטטי יותר.

גגון שטוח או עם גדר?

לדעתי חד משמעית, עם גדר. הגדר מאפשרת לך את החופש להעמיס ציודים שונים, קרשים בתפזורת, שקיות, שקים, וכולי. גגון שטוח מתאים אם השימוש העיקרי הוא תיק צ'מיגג מסודר שעולה לטיולים ויורד ליום-יום. הגדר גם מחזקת מאד את מבנה הגגון, ככה שהגגון, אם מתוכנן היטב יהיה קל יותר מגגון שכבה אחת, בניגוד למה שאנשים מדמיינים.

הגובה הנוסף לא משנה אם במילא הולך להיות שם גלגל ספייר קבוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

יצא לי לבנות שני גגונים מאד דומים למה שבצילום הזה שהעלת:
http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1622039143
כתבתי על תהליך הבנייה של השני כאן:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3774

המשקל הוא בסביבות 25 קילו, גלגל רזרבי שוקל כ30 ק"ג, ולכן ההערכה שלך של 80-90 ק"ג לכל רשימת הציוד שכתבת נשמע לי מאד הגיוני.

מבחינת חיבור, אם יש לך מרזב, תשתמש בו, ובכמה שיותר רגליים. השתמשתי ברכב עם מרזב ברגליים של סמיטיבילט, ואני מאד ממליץ עליהם. כאלו:
https://www.amazon.com/Smittybilt-De.../dp/B00NB61856

אני פחות אוהב את הרעיון של שני גגונים. מבחינת מבנה, משקל, חוזק, נכון יותר לבנות מסגרת גגון אחד על כל הגג, עם כמה שיותר רגליים (4 או 5 לצד) ובאמצע תשאיר אזורים בלי רשת איפה שאתה צריך בשביל הסאנרוף והוונטה. לטעמי זה גם אסטטי יותר.

גגון שטוח או עם גדר?

לדעתי חד משמעית, עם גדר. הגדר מאפשרת לך את החופש להעמיס ציודים שונים, קרשים בתפזורת, שקיות, שקים, וכולי. גגון שטוח מתאים אם השימוש העיקרי הוא תיק צ'מיגג מסודר שעולה לטיולים ויורד ליום-יום. הגדר גם מחזקת מאד את מבנה הגגון, ככה שהגגון, אם מתוכנן היטב יהיה קל יותר מגגון שכבה אחת, בניגוד למה שאנשים מדמיינים.

הגובה הנוסף לא משנה אם במילא הולך להיות שם גלגל ספייר קבוע.

---

**************************************** **************************************** ****************************
החיסרון של גגון חזק עם רגליים רבות הוא בביטול הגמישות של המרכב(כשהחלק התחתון גמיש והגג קישח עלולות להתפתח דפורמציות בנקודות החיבור, תא נוסעים/גג). ולכן במקרה הספציפי הזה אני חושב שעדיף 2 גגונים. ובנוסף, כנראה שעדיף מיעוט רגליים עם בסיס רחב. לי יש גגון באורך 1.80מ' עם 4 רגליים רחבות ו-2 רגליים צפות שמאפשרות מידה של גמישות. לגגון יש רזומה של 300.000 ק"מ עם כושר נשיאה של כ-170 ק"ג.

גגון שטוח, גם עם הרבה רגליים, הוא די גמיש. בגלל ריבוי הרגליים צינורות האורך לא חייבים להיות עבים, ומאפשרים פיתול.

זה שטח ענק אצלי, צריך הרבה גמישות - הוואן הוא קוביה שמתעוותת לכל הכיוונים.

נמרוד, למה בחרת בפרופיל מלבני למוטות רוחב?
אם בוחרים בצינור, יש דרך ביתית להכין את החיבורים בין הפרופילים העגולים?

אם הגגון שלך יצא 25, אני בקלות מגיע ל 50 ק"ג. השטח כמעט כפול.
מה לגבי גגון מאלומיניום?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי im_ri

אם בוחרים בצינור, יש דרך ביתית להכין את החיבורים בין הפרופילים העגולים?

---

קצת חפירה, אבל מסביר את השיטה:

https://www.atomiczombie.com/tutoria...mouth-cutting/

תכלס, צריך 2 חיתוכים באלכסון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

גגון שטוח, גם עם הרבה רגליים, הוא די גמיש. בגלל ריבוי הרגליים צינורות האורך לא חייבים להיות עבים, ומאפשרים פיתול.

---

נכון. צודק לגבי גגון שטוח. אך הוספת גדר כמובן שתשנה את יכולת הפיתול.

וכאן באה השאלה- מי צריך את הגדר הזאת?
הטיעון של נמרוד שניתן לייצר גגון קל יותר עם אותו חוזק, אולי נכון הנדסית, אבל בפועל הם תמיד כבדים יותר (נבנים עי מסגר ולא מהנדס).
הגובה הנוסף לא תורם כשצריך להכנס למקומות מוגבלי גובה, ובגגון שטוח הגובה של הפרופיל/צינור מספיק גבוה כדי לשמש כגובל שימנע מחפצים לגלוש החוצה (הם במילא קשורים בשניהם). פשוט מרתכים אותו מעל הרשת/קושרות רוחב, ולא מתחת.

אני חושב שהגדר העליונה עוזרת מאד בקיבוע הציוד. אני מוצא את זה מאד נח להצמיד אליה ציוד, זה מפחית את כמות הקשירות ובעיקר מונע ממנו ליפול כשאתה מעמיס והוא עוד לא קשור

עם זאת, לדעתי היא לא חייבת להיות היקפית ויכולה להיות בשני הצדדים בלבד

כתבת שאתה רוצה את החלק הקדמי פנוי לציוד מזדמן ואת הגלגל מתרומם לחשיפת החלון.
הייתי עושה סידור אחר, את הגלגל מקדימה, ואת האזור שמעל החלון פנוי אם מוט נוסף פריק.
כשאתה צריך עוד מקום אתה יכול להעמיס מעל החלון או להזיז את הגלגל לשם.
ככה גם לא צריך להרים את הגלגל ביום יום וגם תחסוך משקל של מנגון הנפת הגלגל.

בנוסף, אם הגלגל מקדמה והארגזים מאחורה אתה לא צריך גדרות קדמיות ואחוריות.

נראה לי שהשתכנעתי לגגון בלי מעקה - רוב הציוד יהיה קבוע או בארגזים.

אומי, אי מעדיף את צמיג באמצע כדי שיעשה צל. זה נחמד שאפשר לפתוח את החלון מבלי לקבל שמש ישירה. מלבד זה, אני מעדיף משהו קבוע מעל החלון ולא משהו זמנים כמו עצים למדורה שיכולים לנפץ את החלון.
כיוון שרוב הזמן לא יהיה על שליש מהגגון ציוד, היה נראה לי שזה נכון שהחלק שמעל השמשה הוא החלק הפנוי - חשיבה אוירודונמית מיותרת אולי לרכב שהוא כבר קובייה.

האם אני צריך לשאוף לגגון קרוב ככל הניתן לגג המקורי או שצירך להשאיר איזה מרווח מינימלי?
שואל שוב לגבי האלומיניום, יש סיבה למה לא להשתמש באלומיניום אם רוצים להפחית במשקל? מחיר ? חוזק?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי im_ri

האם אני צריך לשאוף לגגון קרוב ככל הניתן לגג המקורי או שצירך להשאיר איזה מרווח מינימלי?
שואל שוב לגבי האלומיניום, יש סיבה למה לא להשתמש באלומיניום אם רוצים להפחית במשקל? מחיר ? חוזק?

---

מרווח מינימלי מהגג ככל שמתאפשר, כדי להקטין את מומנט הכפיפה ברגליים. גגון גבוה וכבד מדי, בסיבובים או בשיפוע צד יגרום לעיקום של הרגליים (במבט חזית). אפשר לחזק, אבל כדאי שיהיה הכי קרוב לגג שפרקטי.

אלומיניום מעולה אם אתה יודע לעבוד איתו.

*אני מעדיף את הצמיג (ספייר)

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

אלומיניום מעולה אם אתה יודע לעבוד איתו.

---

עדיין לא, אבל מוכן ללמוד בשביל זה.

מציע לשמור על מרווח אוויר של 40-50 מ''מ מהגג לגגון.
וכשהוא לא עמוס למתוח עליו ברזנט בהיר.
זה משפיע דרמטית על הטמפרטורה בתוך הרכב.
(עיין ערך "גג טרופי" בלנדרוברים ישנים)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

וכשהוא לא עמוס למתוח עליו ברזנט בהיר.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

זה לא מרעיש בנסיעה? או שאתה מדבר רק על חנייה?

אם הוא מתוח טוב הגגון ירעיש הרבה יותר לדעתי

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

מרעיש...?? אם אתה שומע רעש מהגגון סימן שאתה לא על צמיגי שטח.....

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

הסרטונים מסודרים לפי רמת רצינות.

גגון אלומיניום עם ניטים?! זה מחזיק??
https://www.youtube.com/watch?v=J4eT7zMoa-U

ראיתי כמה סרטון שאנשים מרכיבים גגון מהפרופילים המוכנים עם המסילות, זה משהו שיכול לעבוד?
https://www.youtube.com/watch?v=-fGKEWeOR90

ועכשיו לסרטון קצת יותר רציני:
https://www.youtube.com/watch?v=Nh4x3Y9MQT8

הגגון שאני רוצה יותר פשוט מהסרטון השלישי.
כמה שאלות, אם מישהו יודע...

1. איזה קוטר ועובי צינור אלומיניום אתם ממליצים להשתמש?
2. יש גם זוויות מוכנות לאלומיניום בדומה לפלדה?
3. בסרטון השלישי הוא מרתך עם מיג?

לשאלה 3, הוא מרתך עם Spool Gun.
ידית מיוחדת לאלומיניום המתחברת למיג.

https://youtu.be/1uS7QdN3OaY

פרופילים וניטים- אפשרי אבל לניטים יש נטיה לפתח חופשים עם הזמן אחרי שהגגון עובד (בפיתול).
כדי להמנע מסדקים יש למקם את הניטים לא באותו קו אלא עם סטיה (סתכל על ניטים במטוסים).

מעניין.

נראה לי שאקנה כמה חתיכות אלומיניום להתאמן.
על איזה עובי וקטור כדאי ללכת אם אני רוצה לרתך צינור?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

יצא לי לבנות שני גגונים מאד דומים למה שבצילום הזה שהעלת:

כתבתי על תהליך הבנייה של השני כאן:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3774

המשקל הוא בסביבות 25 קילו, גלגל רזרבי שוקל כ30 ק"ג, ולכן ההערכה שלך של 80-90 ק"ג לכל רשימת הציוד שכתבת נשמע לי מאד הגיוני.

מבחינת חיבור, אם יש לך מרזב, תשתמש בו, ובכמה שיותר רגליים. השתמשתי ברכב עם מרזב ברגליים של סמיטיבילט, ואני מאד ממליץ עליהם. כאלו:
https://www.amazon.com/Smittybilt-De.../dp/B00NB61856

---

עבר הרבה זמן, וחזרתי לפרויקט הזה אבל עם ייעוד הרבה יותר לייט ותקציב פחות שאפתני.
נמרוד - עברתי על הכתבה שלך, קודם כל תודה על התיעוד!
אם אני מבין נכון הקטור החיצוני של הצינור 21.4 ממ ועובי הדופן 3 ממ?
אלך לראות במחסן ברזל משהו בסגנון אבל יכול להיות שהקוטר הזה יראה קצת קטן ופחות פרופורציונאלי לוואן. אם אעלה את הקוטר לכיוון 30 מ"מ ואוריד את עובי הדופן ל-2 ממ, איך זה ישפיע על המשקל והחוזק?

בגדול ובקצרה,
1. לא ישפיע על המשקל.
2. יהיה הרבה יותר חזק.

Sent from my 22120RN86G using Tapatalk

תודה.
אבדוק מה האופציות ואעדכן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי im_ri

אם אני מבין נכון הקטור החיצוני של הצינור 21.4 ממ ועובי הדופן 3 ממ?

---

לא, אני השתמשתי במה שנקרא "חצי צול סקדיול 10", עובי דופן בערך 2 מ"מ.

ציטוט:

---

אלך לראות במחסן ברזל משהו בסגנון אבל יכול להיות שהקוטר הזה יראה קצת קטן ופחות פרופורציונאלי לוואן. אם אעלה את הקוטר לכיוון 30 מ"מ ואוריד את עובי הדופן ל-2 ממ, איך זה ישפיע על המשקל והחוזק?

---

זה עניין של טעם ושל מה שתמצא במחסני ברזל. סקדיול 40 זה הכי נפוץ ובמחסנים גדולים גם סקדיול 10.
חפש 3/4 צול סקדיול 10. בטבלה המצורפת יש משקל למטר רץ.

https://www.jeepolog.com/forums/atta...9&d=1581510598

תודה!
תוכל לצרף את הטבלה כקובץ? אי אפשר לעשות זום ככה ולא רואים את המספרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי im_ri

אי אפשר לעשות זום ככה ולא רואים את המספרים.

---

קליק ימני ופתח בטאב חדש.
https://www.jeepolog.com/forums/atta...1581510598.JPG

אז מה לגבי החיבור לגג?
המסילות האלה מחוברות כנראה עם ריונטים. איזה גודל? כמה כאלה? המשקל שאתה עומד להעמיס עליהם די גדול ומהבחינה הזו חיבור למרזב הוא חזק בהרבה.
מצד שני חיבור למסילות הרבה יותר אלגנטי.. וכאן יש אופציה להחליף את הריונטים בבורג ועם עם דיסקיות פיזור לחץ בצד הפנימי. זה עדיין מתכון די בטוח לחלודה.....

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי erezgur

קליק ימני ופתח בטאב חדש.
https://www.jeepolog.com/forums/atta...1581510598.JPG

---

תודה - לא חשבתי על זה.

צריך קצת הסבר על העמודות.. מה זה קוטר פנימי? חיצוני? עובי דופן?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אז מה לגבי החיבור לגג?
אסף.

---

אני לא מחבב את המסילות. הן שם כי הבעלים הקודם היה עם אוהל גג שהכניסה אליו מהסאנרוף.
מבחינתי חורים בגג זה מתכון לחלודה ונזילות. אחד מהפרויקטים ברשימה זה להעיף את המסילות ולסגור את החורים.
לצערי אצטרך לקדוח בשביל הכבלים של הפאנל הסולרי, אבל זה הרבה יותר נגיש בעתיד לתקן נזילה.

ולשאלתך - אני מתחבר למרזבים. לדעתי זה גם יותר אסתטי אם זה נעשה נכון.