דיון - כלוב מלא לסמוראי פתוח חיצוני או פנימי?

לאחר ההתהפכות שלי אמרתי לעצמי שסמו לא יוצא מהמוסך בלי כלוב מלא
לגבי פנימי הרעיון הוא רגיל והוא כולל קשתות A B ו C עם חיבור בינהם ומשולשי חיזוק במקומות הנדרשים
החיבור יהיה כנראה לשילדה עצמה באמצעות ריתוכים או פלטות הידוק כלשהן
החיסרון שלו הוא שהפח יפגע במקרה של התהפכות נוספת
ולכן נשקלת גם קשת חיצונית
הקשת תהיה בנויה כך
שתי מדרגות סף מחוברות לשילדה על המדרגות תחובר קשת B וגם קשת A משני קצוות המדרגות
קשת C תחובר לפגוש ייעודי שייבנה וכמו כן תחובר הקשת גם לפגוש קדמי שגם הוא בבנייה עצמית והיא תכלול קווים שיגנו על הפח עצמו ( כנפיים קדמיות ואחוריות מסגרת חלון ומכסה מנוע )

השגות רעיונות וביקורת בונה יתקבלו בכיף

קובי

יש לדעתי גם שאלה של משקל.
נראה לי שזה צריך להלקח בחשבון - אולי רק כלוב חיצוני.

המשקל לא כל כך חשוב בעיניי מפני שכמעט הכפלתי את כח המנוע ( ולא זה לא מנוע 1600 )
המשקל יגיע למשקל של אדם בוגר כך שבעיניי זה יחסית זניח

קובי אני גם איתך בקשר לכלוב חיצוני .. ברגע שאני מכניס את המנוע 16V החדש
לאחר מכן אני בונה כלוב שליף חיצוני

המשקל לא זניח איך שלא תהפוך את זה, בפרט לא כשאתה מוסיף את רובו הרבה מעל מרכז הכובד. כלוב כפול נשמע לי מיותר להחריד... או זה או זה, כאשר אם אתה כבר מוכן לסבול את כל המגרעות של החיצוני תלך עליו וזהו.

מה אני הייתי עושה? הולך על פנימי לבדו. אותי הורידו מהרעיון של חיצוני ממזמן, ע"ע השרשור בפורום הבונים.

אלון.. תאמין לי שהוא צריך כלוב חיצוני הרכב שלו מושבת כבר 4 חודשים בגלל התהפכות אני במקומו מזמן הייתי מרתך ברזלים מסביב כמו מטורף בלי לחשוב פעמים .

וחוץ מזה מה עוזרת קשת פנימית? חוץ מלהגן על הנוסעים הבודי עדיין יתפרק וזה מה שצריך למנוע

ברגע שיש לי קשת חיצונית הרכב נהיה עביר פי 2

כלוב נועד להגן על הפח?!? אתה שומע את עצמך?

כלוב נועד להגן עליך ועל שאר הנוסעים, אם יש. ככל שנפח המבנה קטן יותר, הוא חזק יותר וכלוב פנימי קטן בהרבה מחיצוני.

אם אתה רוצה דוגמא טובה, עזוב את קובי. לך על שמוליק (סושי). התהפך כמה וכמה פעמים יותר מקובי, עוד לא ראינו השבתה. מה שעוד לא ראינו זו פציעה לשמוליק (וטוב שכך). אז הפח קצת עקום, אז מה?

כלוב לא נועד להגן על הרכב. זה אביזר בטיחותי שנועד להגן עליכם. לי קצת קשה עם פשרות כשלא חייבים אותן וכלוב חיצוני הוא פשרה אדירה - הבטיחות האישית שלי מול מצב הפח ברכב... צר לי, ההגיון נשגב מבינתי.

מלבד העובדה שאני מסכים עם אלון לגבי הכלוב,כלוב חיצוני מושך תשומת לב מ"שומרי החוק" ואז יתחילו כל ההצקות לגבי שינוי מבנה.הטענות שאני שמעתי מהשוטרים:"זה לא מקורי ולכן זה לא צריך להיות כאן".
לרכב שנוסע בשטח בלבד,הייתי גם אני הולך על חיצוני (למרות החסרונות שאלון כתב).אך זה לא המצב,ולכן-כלוב פנימי זה מה שאני בונה לעצמי בקרוב.

ברור שקשת זה דבר ראשון בטיחות וזה ברור יש לי קשת פנימית שמגנה עליי בלעדייה לא יוצא מהבית
אבל (וזה אבל גדול) לא רוצה שאחרי כל התהפכות להפוך את כל הארץ בשביל חלקי פח שנרמסו
אז אני מעדיף קשת חיצונית שתיבנה מאסיבי ותשקול עוד 60 ק"ג ותגן על הפח וגם עליי
ואז אני לא מפחד משום עלייה ושום מעלה כמובן שיש קשת חיצונית השמים הם הגבול ולהתהפך זה גם חוויה (הבנת קומבינה? שיש קשת כיף להתהפך לא כמוך)

קח דוגמא בערוץ espn ג'יפים עם קשת מתהפכים ואחרי 5 דקות ממשיכים הלאה ושוב מתהפכיםםם

כמובן שעדיף כלוב שליף למטרות טסט ושוטרי תנועה

חביבי, התהפכת על כלוב - כלוב הולך לפח (לא נפלת עליו, התהפכות ממש). הכלובים שאתה רואה בASPN הם לא בדיוק אותה רמה שאתה חושב עליה, בלי שום כוונה להעליב.

כלוב חיצוני אומנם יודע גם להגן על חלקי פח ,פה ושם, אבל יש לו כמה חסרונות:
מעלה עוד יותר את מרכז הכובד
חלש יותר
בעיתי יותר לעיגון
אסטטי(גם חשוב-אם זה מכוער,אז מה הטעם של כל העניין?)
מושך תשומת לב(משטרה)

בקיצור לכו על כלוב פנימי,רק תדעגו טוב,טוב לעיגונים ולרמת העבודה/ריתוכים שלכם.

בכל אופן גם אני מתחנן כלוב חיצוני אז אני עם כפיר וקובי קרנף
רק בואו נעשה את זה ביחד ונתכנן כל שלב כך נהיה יותר חכמים ויותר טובים
כניראה ששחכתם שהג'יפים שלכם קצרים אין לכם בעיה לעשות קשת פנימית אחורית (זאת אומרת סך הכל הברזנט מכסה אותה) מקדימה ניתן לעשות חיצונית נישלפת זה לא בעיה ופחות בולט לעין
הרעיון שלי בדיוק כמו שלך קובי קרנף, לחבר את הקשת למדרגות צד (כפיר תתחיל לבנות מדרגות)
קיימת אפשרות אבל אני לא יודע כמה זה טוב (אני לא מדבר על חוזק) לעשות חור עגול עם כוס ולהוריד את הקשת על השאסי וגם את זה ניתן לחבר עם פלטות לשילדה

שים לב טוב,טוב לחיבור למדרגות, הוא נקודה קריטית והמדרגות צריכות להיות מעוגנות לשלדה חזק עם מפזרי לחץ שלא יקרעו את השלדה במקרה עיוות(התהפחות).
עוד נקודה ,משולשים, תכנן בכלוב גם אלכסונים.

http://img86.imageshack.us/img86/3919/a912a68920go.jpg

http://img111.imageshack.us/img111/716/d705dbf028wf.jpg

http://img81.imageshack.us/img81/681/353an.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/2858/327yo.jpg


בתמונות כלובים חיצונים שבניתי לדיפנדרים, החיבור לשלדה שונה ממה שאתה רוצה(בעיקר משקולי חוזק וגם אסטטיקה), הצינור זה 42" מ"מ ללא תפר.

ארז היקר שלום
רציתי לדעת באיזה צורה אתה מכופף את הצינורות? האם בעזרת מכופפת הידראולית או ברנר
או גם וגם?
עד היום פשוט קניתי זוייות וחתכתי אותן כדי לקבל את הזוית הרצויה אך מניסיון קטן לא כמו שלך זה שרד לי שני התהפכויות.
את הרעיון לקשת יש לי אך באילו חומרים אתה ממליץ לבצע את הכלוב ובאיזה דרך לעבוד.

חס וחלילה זויות!!!!
הקשתות צריכות להיות מאותו הצינור, הכל חתיכה אחת, חביבי כאן מגיע הגבול לקומבינות.
במיוחד בכיפופים, אני מכופף בסדנא שלי, יש לנו מכופפת הידראולית במיוחד לכאלו עבודות.
עוד דגש זה על הריתוכים, הם צריכים להיות ברמה גבוה והתאמה מלאה של הצינורות(כמו בתמונה, שים לב להתאמה בין הצינורות).

http://img98.imageshack.us/img98/7932/img33966dz.jpg

ככה הצינור נראה מוכן להתאמה עם הצינור המקביל

http://img325.imageshack.us/img325/1993/img33645vt.jpg

אפרופו ריתוכי זויות שמחזיקים נהדר, הייתי יכול להשבע שזה הרכב שלך...

http://jeepolog.com/forums/attachmen...tachmentid=762

זה הכלוב של צחי....אצלי אתה ריתכת חלק מהצינורות, עד היום אני חי בפחד שזה יתפרק באמצע נסיעה..... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

לא הבנת - זה הכלוב של קובי, זה מה שקובי מדבר עליו כשהוא אומר שהזויות והכלוב שלו שירתו אותו נאמנה... התגובה שלי באה להדגיש את האירוניה בכך שנדמה לו שהכלוב הזה היה שווה משהו מבחינה בטיחותית.

לגבי הכלוב שלך, בטח שאתה חי בפחד - את כל הריתוכים הגדולים עשית לבד, לי השארת רק את החיזוקים. גם אני הייתי משקשק אם הייתי נוסע בכלוב שאתה ריתכת, יא ילדה קטנה עם צמות. מזלך שגידי בא לעבוד איתך, ככה שסוף סוף יש אצלך מישהו שיודע לרתך יותר טוב מילדה בת 6... :grin:

כן אלון זה הרכב שלי אני יודע על מה אתה מדבר וזה נכון
כאשר התהפכתי בפעם הראשונה עם הקשת עשיתי שני סלתות עליה והיא החזיקה אך נותרו בה סדקים בחיבורים של הזויית ואני מודה שהריתוכים היו יפים אך לא מעבר לזה וריתוך צריך להכנס לתוך הברזל ז"א חזק ויפה ומאז לא חיזקתי אותם ומה שראית פירק את הקשת לשני חלקים בדיוק בסדקים
עכשיו אני למדתי כמו שאומרים "אין חכם כבעל ניסיון" וזה אני ומה שאני אוהב אצלך "מכל מורי היסכלתי ולא ניסיתי על בשרי" טוב נחזור לעיניינים
ארז מצויין ככה בדיוק אעשה ואקפיד על חיבורים נקיים בלי זוייות ואלכסונים לחיזוקים לא לשכוח.
שמתי לב לחיתוך של הצינור העגול בחיבור איך אתה חותך אותו ככה האם אתה משתמש בכוס עם מקדחה או שיש עוד דרכים ואת הכיפופים האם אתה משתמש בברנר בנוסף למכופפת ההידראולית למניעת עיקומים הכיפוף (אני שמעתי על חול עם שני מגבות רטובות מהצדדים וברנר למניעת קיפול פנימה)

כמו שאמרתי אני סדנא, יש לנו מכופפת מקצועית לצורך העניין ואנחנו לא צרכים לשים מגבות וכו'.
כל הכלובים שאנחנו בונים ,אנחנו משתמשים בצינורות ללא תפר בעלי עובי דופן עבה כך שאין חשש שהם יקרסו בכיפוף.
את חיתוך הצינורות אנחנו עושים במכשיר המיועד לכך, על ידי מקדח כוס ומתקן המחזיק את הצינור בצורה מדויקת
זה המכשיר:
http://www.jd2.com/images/TN-100/TN100.JPG

אני יודע על כאלו שעושים את החיתוכים עם דיסק פשוט(לברוך לדוגמה יש מכשיר כמו שלי אבל הוא מעדיף עם דיסק).

ביום שישי בבור ראיתי סמוראי מתהפך הצידה, הקשתות שלו פרסו זחל ,האירוניה שכמה דקות לפני זה עברתי לידו וחשבתי אםלהעיר לו שאני לא הייתי בונה על "הכלוב" שהוא בנה ביום הדין.....בסוף החלטתי שזה לא עניני והמשכתי הלאה......למזלנו הבחור לא נפצע בהתהפחות(והוא בהחלט היה קרוב לזה).

צריך מכשיר שנקרא NOUTCHER. זה מתקן שמחזיק את הצינור בצורה כזו שאפשר לקדוח עם מקדח כוס B METAL פשוט ומקדחת עמוד.
במקרה הכינותי אחד מראש לכן אם אתה תרצה לבוא לבנות את הכלוב אצלי אז כל מה שתצטרך לעשות זה להזמין ברזל (אני יכול להזמין לך) ולהביא סט מקדחי כוס (לא עולה יקר) במידות של הברזל שאתה רוצה.

ציטוט:

---

מכל מורי היסכלתי ולא ניסיתי על בשרי

---

אני לא צריך להתהפך עם כלוב כמו שהיה לך כדי לומר לך שהוא לא מגן. אמרתי לך את זה בפעם הראשונה שראיתי אותו. הריתוכים עליו לא נראו טוב, גם את זה אמרתי לך. ארז ראה את זה מרחוק והגיע לאותה מסקנה. זה כל הרעיון בצבירת ידע הנדסי - אני לא חייב לנסות הכל כדי לדעת מה יקרה, אפשר לצפות תוצאות מראש (ע"ע מערכת המתלים שלך, נושא אורכי וזויות הדרייבשאפט לפני הSPOA, נושא אורכי הדרייבשאפט אחרי הSPOA...).

זה אחד הדברים הכי יפים שמוצעים בפורום הזה. תנצל את זה (כפי שאתה עושה עכשיו בדיוק, אגב).

ציטוט מגיפטריפ:
"

תגובה 30: שלום לכולםתגובה 30: שלום לכולםטרם נקרא יום רביעי, 5 באפריל 02:34

אני זה בעל הרכב שהתהפך ורציתי לומר לכם זהקשת עזרה מאוד למרות שהתפרקה
הקשת ספגה את המהלומה של הנפילה וגם אם זה ניראה לאט זה היה מהיר מאוד ומכה חדה למרכז הקשת בדיוק היכן שהתפרק מה לעשות שלא עשיתי אלכסונים
דבר שני הקרת הזאת עברה כבר שני סלטות בהתהפכות אחת ולא חיזקתי לה את הסדקים שנוצרו ולידיעתכם כל קשת שעברה התהפכות חייבת לקבל חיזוקים ובדיקה מקיפה שלי עברה בדיקה אבל התעלמתי ולכן היתעקם לי הרכב
אבל אל דאגה אני מנוסה בזה והחזרתי אותו למצב יותר טוב ממה שהגעתי "

אני לא עונה שם כי הדיון שם כרגיל איבד כיוון והפך להיות שוב תחרות של מי יותר גדול...
בכל מקרה לגבי מה שכתבת והקשת שלך, הכלוב שלך היה מסוכן, פשוט כך ,זה שבמזל כבר עברת התהפחות ולא נהרגת מזה שהכלוב קרס אליך זה נס, לשמחתך הרבה המזל הכה בך פעמיים ובהתהפחות בבור הכלוב קרס אבל לא עליך.
יש צורה מסויית בלוב אמור להיות בנוי(מבחינה הנדסית), הצורה ששלך היה בנוי לא קורבה לזה אפילו.


עניין אחר, עם כל הצער, כלוב שנפגע אחרי התהפחות מוחלף(או אם אפשר כל המכלולים שנפגעו), ככל שראיתי הכלוב נפתח בריתוכים שלו, גם זו בעיה.

זה היה קומבינה... שהתהפך

קומבינה מהיום אני ואתה מתהפכים ביחד! לא יפה שאתה נהנה לבד ולא מזמין אותי!

כפיר עד היום כל התהפכחות שלי חייכתי
אני רוצה לבנות כבר קשת התהפכות רצינית ולא קשת לברזנט
אז קדימה אתה וקרנף להרכיב מדרגות צד ונתחיל לתכנן ולבנות אני רוצה שבהתהפחות הבאה (נקווה שלא) אני לא רק אחייך פשוט אהיה מאושר עד השמיים

ארז ראיתי את התמונות מהסדנא שלך ופשוט מחרמן במילים צנועות.
רציתי לשאול אותך על מכונת הכיפוף צינורות האם יש תצלום?
יש לי מכופפת עד 20 טון הידראולית ידנית כמובן מה אני צריך לדעת כדי לכופף נכון את הצינורות
בהנחת יסוד שאני עובד עם הצינורות שהמלצת?
איך מודדים כיפוף ומהיכן מודדים?
איך מחשבים את הכיפוף כך שיצאו לי שני צינורות מכופפים שווים ז"א אפילו אם אני רוצה לכופף צינור אחד כמה פעמים איך אני יכול לדייק בקיצור קראתי כתבה בפורום הבונים על מכופפת כמו שלי והחברה ניתקלו באותן בעיות שאני ניתקלתי, ואשמח לשמוע עצות ממומחה או לקבל הזמנה לבקר בסדנא שלך.

נראה לי שלאחר הפסח אני מתחיל לבנות קשת התהפכות
זה לא יוצא לי מהראש כל היום אני מתכנן ומתכנן
הדבר שעוצר אותי כרגע זה החומרים אני רוצה לחשב את עלות החומרים וצריך עזרה בעלות צינורת
איפה קונים צינור מהסוג שארז ציין קודם ומה העלות שלו

ארז אני מחכה להזמנה לסדנה שלך
אגב תודה על הכוונות הטובות והעזרה

צינור צול ורבע, 1.25" סקדיואל 40 עולה 110 ש"ח לשש מטר, לפני חצי שנה, קניתי במפרץ חיפה (ב.י.ע.ד. ברזל). אני לא חושב שהמחיר עלה.
אני בכל אופן מזמין כבר מחר 18 מטר צינור לכלוב, שיתווסף ל-6 מטר שכבר יש לי בבית.
אני מקווה לבנות את הכלוב בפסח, אחרי זה אין לי זמן...:?

אשמח לבוא ולראות וללמוד על ניסיונך הרב
תוכל גם נצל אותי לעזרתך
אשמח להגיע קובי 0526888404

יצאתי לחפש סקדיול 40 ולא מצאתי היכן אני יכול לקנות?
בינתיים למדתי ממוכרי ברזל למה קוראים לזה סקדיול 40
סקדיול זה צינור לחץ אויר ו40 הלחץ שיכול לסחוב באטמוספירות

המוכרים הראו לי צינורות מיים אך לא לקחתי בגלל הגילוון וגם הראו לי צינורות עם ציפוי פלסטיק עליהם
בכל אופן אני מחפס סקדיול 40 איך אוכל לזהות אותו ואיך יודעים שהצינור ללא תפר