Printable View
מסתובב בקבוצות:
רציתי את גיוסך :
הי, בשלישי הקרוב עולה בוועדת הפנים הצעת החוק לאיסור נהיגת שטח בשטחים פתוחים ושטחי חקלאות. צפוי קרב קשה. אם אתם מכירים משפחות שנפגעו מהנהיגה הזו ( חקלאים, מטיילים), או שנתקלתם בפוסטים בעניין, אנא שילחו אלי פרטים. חשוב שיהיה מפגן כוח רציני מול הלובי של הג׳יפאים והאופנועים. קישור להרשמה: https://www.knesset.gov.il/eventInsc...9-22a308bc2ce7
(גיתית, החברה להגנת הטבע 0523689759)
החברה להגנת הטבע? לוקחת צד? מגדירה את עצמה קטגורית כמי שהוא במאבק מול הג'יפאים?
לדעתי הם עושים טעות גדולה. ממש גדולה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
גם נזכיר שבתחילת הדרך מציעי החוק הסבירו שהוא רק כדי לתת שיניים מול רכבי שטח ולא ג'יפים. ורק בשטחים חקלאיים - לא בשטחים פתוחים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ודרור אמר שאין לג'יפאים לובי ...
חדש לך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
הנה לך כתבה חד צדדית, מכלילה לחלוטין, מעוותת ומפגן די מבהיל של שנאה מהאתר של החברה להגנת הטבע:
https://www.teva.org.il/campaigns/8792/
אימאלה, מי כתב את הדבר הזה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
והתמונה הראשית דווקא מראה רוכב על שביל לבן רגיל שברגילים.. כנראה שהשנאה באמת מעוורת.
[ציטוט]
חשוב לנו להבהיר, אנחנו לא נגד ספורט מוטורי. אבל אופנועים ורכבי שטח חייבים לסוע רק באזורים מתאימים, בלי לפגוע במרחבי הטבע או בשטחים חקלאיים.
[סוף ציטוט]
איפה זה המקום הקסום הזה ? בביר הדאג' ?
מנסה להבין מה ההגדרה המסתתרת ב"שטחים פתוחים" ושטחי חקלאות. אני גר במושב ומטייל בשדות המושב ובדרכים חקלאיות. מעולם לא עליתי על גידולים חקלאיים, אני נוסע די לאט כדי להעלות כמה שפחות אבק , האם הצעת החוק באה לאסור עלי כליל נסיעה כזו?ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
ככל שההגדרה המשפטית מעורפלת יותר הדבר מקנה לה טווח פרשנות גדול יותר שיבוא כמובן לרעתנו.
למיטב הבנתי איננו המדינה היחידה המצמצמת גישה לשטח באמתלת הקיימות ואיכות הסביבה.
לפני שהשרשור ינעל....
שמאל פרוגרסיבי נקודה.
משפיע לנו על המון תחומים בחיים(מי אמר פוליטיקה)
https://youtu.be/4yp-lNBXm0o
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
אני מניח שהשרשור ינעל כשאנשים יתחילו לערב פוליטיקה שלא לצורך.
מזעזע , שנאה נטו , אם החברה להגנת הטבע היתה ממסדת מסלולים\איזורים לרכבי שטח דברים היו מתחילים להשתנות, עכשיו חזרתי מארה"ב הכל מסודר , מתיחסים מאד ברצינות לתחביבים של אנשים , מכל סוג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
אבל כאן בארץ , יש לתחביב שלנו אויב , אויב קשה שמנסה להכחיד אותנו : החברה להגנת הטבע.
עצוב מאד
לא ראיתי שמוזכרים שם ג'יפים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
מדובר על אופנועים ורכבי שטח - SBSים למניהם.
אני מסכים ומזדהה עם רוב מה שכתוב שם.
כרגיל - במקום להתמודד עם מי שמפריע בפועל, חוסמים הכל לציבור שלם ...
ואלו שהשתוללו עד היום.. הם ממילא שמים פס וימשיכו להשתולל ...
זה בשבילך, יואב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
בהתחלה לא הזכירו ג'יפים. נכון.
עכשיו כבר לא מזכירים את רכבי השטח הקלים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בשטחים פתוחים ...
זה דיי תופס את כל מה שלא עיר .. נכון ?
אז תקרא שוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי YoavR
אגב, אין שם קריאה לטפל במי שמשתולל, אלא להדיר מהשטח לחלוטין כל מה שנוסע על גלגלים ומנוע.
זה הנוסח שעולה להכנה לקריאה ראשונה (מה שאומר שעוד יש דרך עד חקיקה בפועל), להבנתי החקיקה הזו מאפשרת למשרד התחבורה להגדיר בעתיד בתקנות מה מוגדר "דרך ייעודית לנסיעת שטח" ומה לא (בלי להתייחס גם למהו רכב שטח), אבל אני לא משפטן אז יכול להיות שלא הבנתי נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
פ/2056/24
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור נהיגת שטח בדרך שאינה דרך ייעודית לנסיעת שטח), התשפ"א–2021
תיקון סעיף 70 1. בפקודת התעבורה[1] (להלן – הפקודה), בסעיף 70, אחרי פסקה (23א) יבוא: "(23ב) הוראות לעניין דרך ייעודית לנסיעת שטח, לרבות הגדרתה ואופן שילוטה וסימונה." הוספת סעיף 70ו 2. אחרי סעיף 70ה לפקודה יבוא: "איסור נהיגת שטח בדרך שאינה דרך ייעודית לנסיעת שטח 70ו. (א) לא ינהג אדם, באופנוע, טרקטורון או רכב שטח בדרכים שאינן דרך, למעט דרך ייעודית לנסיעת שטח, וזאת בהתאם להוראות לעניין זה שקבע השר לפי סעיף 70(23ב). (ב) הנוהג באופנוע, טרקטורון או רכב שטח בניגוד להוראות לפי סעיף קטן (א), דינו – קנס 250 שקלים חדשים.
נכון מאוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
אז הצעת החוק לא מדברת על ג'יפים.
אבל השיח לא מבדיל בין מספר ירוק למספר צהוב.
וכן, להוסיף 'רכב' לכל שאר הרשימה זה תיקון קטן.
ומי שברשיון שלו כתוב 'רכב שדה' - נו... תשכנע את השוטר שזה לא כמו רכב שטח ..
ומה זה בכלל משנה? לטייל בג'יפ מותר ובאופנוע לא? למה? כי נזהרים לא לחוקק חוק נגד ג'יפים אז זה רק כל השאר?
(בינתיים)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
נוו רכב שדה זה רכב שנועד לנוסע על השדה מחוץ לשביל ועל הגידולים, לא?:p
אני חושב שיש פה הרבה בהלה מכלום. כמו שהסבירו לפני, אין פה התייחסות לגיפים בפרט אלא לרכבי שטח ( לוחית ירוקה) ואופנועים.
דבר שני הם מדברים על דרכים שאינם דרכים יענו אסור לרדת משבילים וכד'.
אנחנו ברובנו מטיילים על שבילים מסומנים 85% מהזמן אם לא יותר אז ככה שאין השפעה עלינו.
לצערי בישראל לא מצאו דרך להתמודד עם הקומץ שהורס לכולם אז סוגרים, אני מכיר את זה על הבשר שלי ( נחל לבן ודיונות צאלים).
האם סינגל הוא שביל או דרך לא דרך?
Sent from my HD1903 using Tapatalk
גבע, אתה מאוד צודק ברמת המילה הכתובה.
אבל כשההודעה שיוצאת מהחברה להגנת הטבע בכלל לא מדברת על מה שכתוב בתיקון לחוק, אלא מסמנת מטרה רחוקה ורחבה יותר - יש לנו בעיה.
החברה היא בסופו של יום ארגון לא ממשלתי שמצליח לאורך השנים לסמן לקובעי המדיניות מטרות ולקדם חקיקה. אני חושב שהתפקיד שלהם במדינה היה חשוב מאוד, הייתי חלק מהחברה לא מעט שנים בתור מדריך ואני מזדהה לחלוטין עם מטרותיהם הבסיסיות. אבל ברגע שהם באופן גלוי מסמנים כל מה שיש לו מנוע וגלגלים כמה שצריך לסלק מהשטח - יש לנו בעיה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לדעתי אתה מפרש את התוכן מזוית מבט של מי שיודע להבחין בין הסוגים הרשיונות וסוגי השטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
הניסוח של ״החברה להגנת הטבע״ כוללני ודורסני כלפי כל מה שנכלל כתנועה ממונעת בשטח, כל שטח.
הכללת תמונת רכב שנוסע על שביל במודעה ממחישה את זה ויזואלית בנוסף למלל.
והבעיה היא שהאיום על התרבות מוטורית וטיול נורמטיבי בשטח, הוא לא מי שיודע להפריד אלא מי שלא יודע להפריד.
אני מסתכל על זה מנקודה אכיפתית כפי שאני מכיר.
החברה להגנת הטבע יצאה במלחמה נגד הSBS והאופנועים בעיקר אחרי המירוץ שהיה בים המלח שפגע בטבע באזורים בתוליים לגמרי שאומנם לא שמורות אבל בכל זאת.
החברה כיום משמת בתור סוג של יועצת לגופים ממשלתיים ירוקים מהמעמד שהיא רכשה לאורך השנים בזכות אמוץ זהבי ( הבחור שעשה בערבה את המחקר על הזנבנים וממקימי החברה). בכל זאת יש קונפליקטים בין הגופים כמו הרטג, המשרד לאיכות הסביבה והמשרד לתרבות וספורט ועוד לבין החברה בהמון נושאים.
סתם אנקדוטה, הסימוני שבילים בישראל אינם שייכים לרטג או גוף ממשלתי כזה או אחר אלא שייכים לחברה ויש להם בלעדיות עליהם ( במיוחד במכירת מפות) ובכל זאת הם הדרך המקובלת לנהיגת שטח עי הגופים הממשלתיים.
אנקדוטה #2- נתתי מקודם דוגמא על נחל לבן וחולת צאלים, כל ההתפרעות שם הייתה נגמרת ממזמן אם למשטרה היה אכפת מהתושבים באזור שכל שישי שבת משתוללים להם רכבים שמורדים מהכביש על הראש, דורסים להם גידולים חקלאיים ומתפרעים על הכביש ( מדבר על יהודים וערבים כאחד.) השעות שלהן קבועות, כנ"ל המקומות מפגש בדרום. בזמני ניסיתי לבצע מעצרים עם המשטרה לרכבים שמורדים מהכביש שהורסים לכולנו את החוויה אבל הם סירבו לשלוח בוחן תנועה לכביש כדי לבדוק רכבים בתחנת דלק.
אני רואה את כל הכתבה הזו כהתלהמות שתחלוף ברגע שירגעו הרוחות בחברה והם ירגישו שמישהו שם מתייחס אליהם... מבחינת החוק אין השפעה עלינו.
אם אתם מחפשים על מה לעשות מהומות אז בואו תעזרו לסגור את ה"סלינה" במכתש רמון עם ארגון "שומרי המכתש", זו פגיעה אמיתית בטבע ובחוויה שלנו כאנשי השטח.
מה זה סלינה ?
אולי החוק כרגע לא אוסר אך יש כאן מגמה מדאיגה. לא ירחק היום שאיזה ח"כ פופוליסט שנוקט באותה דיעה שבוטאה בפוסט הזה של החברה להגנת הטבע יצליח להעביר חוק שיאסור על כולנו לרדת מהאספלט.
תודה רבה באמת שיתנו לנו לנסוע במחצבות...
זה סלינה: https://glow-glamping.co.il/ramon/ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
וגם זה : https://www.zman.co.il/230646/popup/
וגם זה: https://www.ha-makom.co.il/post-new-ramon-selina-dor/
פאק מי !?ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitaikl
אז לנו אסור להשתין מחוץ לשביל ובטח לא להדליק פנס מבצעי אדום כי זה מפריע לנזיר החיגר .. בעוד שלהם מותר קראחאנה ? ...
כמה לא מפתיע ... :(
הסיפור של הסלינה הוא מעבר למה לנו מותר ואסור אלא יותר כמה חשוב כסף ופרוטקציות במדינה.
מכתש רמון מוגדר כשמורת אור כוכבים כמו שידוע לנו וכשמורת טבע פעילה ביום, עם קצת חילופי ידיים של כל מיני דברים הם קיבלו שטח מחצבה ישן שמוקף כולו בשמורת טבע ( כל מיני בעלויות לא נתנו להפוך את המקום לשמורה).
הם מרימים שם מסיבות ענק עם לייזרים וזיקוקים ששומעים עד מצפה רמון ( כלומר עובר את כל השמורה ביום ובלילה) והכמויות זבל רעש ואור שיש שם לא מביישים מועדון בתל אביב.
מה שנוגד את כל עקרונות שמורות הטבע ששם וכמובן שמכתש יש רק אחד.
ראש עיירית מצפה רמון אוחז בשטח בכוח ובעד ההפרעה הזו למרות שהוא נוגד את העקרונות שהעיקר התפתחה עליהם. דא זה לא מפריע רק למטיילים רבים אלא גם לאנשי התיירות,זאולוגים, אסטורונמים( כולל המצפה שבמצפה רמון) וכו..
לא ברור איך לא סגרו את המקום עדיין אבל אין גוף פרטי או מדיני שהיה בעד ההקמה שלו, טוב חוץ מעיירית מצפה רמון.
אותי אישית זה מכעיס בתור מטייל, מאוד מכעיס שככה מוכרים את הטבע
אני אמנם לא בקיא בפרטים, ויותר מזה, ממש לא בעניינים כבר זמן רב...ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
אבל,
התיאור שלך מזכיר לי משהו.
יצא לי לא פעם, לשוטט קצת באחד האיזורים הירוקים והפוריים שבמכתש.
אני מדבר כמובן במורד הערוץ שחניון בארות יושב בפתחו.
ריח של ביוב
ערמות של נייר טואלט, ולא רק כזה שהושאר בשטח. גם כזה שזלג מהצנרת.
מוזיקה היתה מדי פעם, ואפשר היה לשמוע אותה נהדר גם בחניון גוונים.
בעלי השטח- הרטג בעצמם, הפעילו את החניון ע"י זכיין. כל זה נעשה בלב שמורת טבע תחת חסות רשות הטבע והגנים בעצמה, כולל דרך רכב שמותר לנוע בה בלילה, באופן חריג. וזה לא באקס טריטוריה שמוקפת שמורות. בלב ליבה של השמורה, הכי שמורה בארץ. הרחק מהכביש.
החניון המדובר של סלינה (חניון הגבס?) יושב צמוד לכביש, הוא לא בשמורה, ולהבדיל ממה שהיה שם בעבר, הוא גם משוקם.
טוב או רע?
לא יודע.
אבל בעיני, יש גם יתרונות בהוצאת חלק מהמבלים מלב שמורת טבע ולאפשר לתיירות לצמוח במקום ש- 100 מטר ממנו עובר כביש ראשי.
וזה לא גורע מהחסרונות, כפי שמצטיירים פה בדיון.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk