בנזנייה- פרימוס או msr?

אז יש לי בנזיניות של קולמן חד ודו ראשיות.
והן עושות את העבודה נהדר.

החד ראשית בנויה מעל המיכל. מה שהופך אותה מבחינתי ללא רלוונטית לפקל קפה.

בפקל קפה אני משתמש הרבה שנים בגזיה עם צינור למיכל גז. גם זה עובד נהדר.

אבל חשקה נפשי להחליף את הגזייה של פקל הקפה בבנזינייה שבנויה בנפרד מהמיכל.

הדרישות הכלליות לא לפי סדר חשיבות:
1. מיכל מופרד מהראש.
2. מוצר איכותי מייצרן מוכר
3. אמין כמה שניתן
4. שליטה נוחה בעוצמת האש
5. לא מרעישה ברמה סבירה שלא מעיקה
6. אפשרות לעבודה על גז- ראיתי שקיים ונראה לי אופציה טובה עבורי.
7. עדיף בלי צורך בהחלפת דיזות בשינוי סוגי דלק/גז- אם זה אפשרי
8. קומפקטי

אשמח להמלצות והכוונה לדגמים היותר מוצלחים.
וטיפים/אזהרות מה לקחת בחשבון לפניי..

תודה!!

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני משתמש כבר הרבה שנים בmsr whisperlite
יש לי את הדגם שעובד רק על בנזין

מהשימוש הלא רבים שהיו לי עם בנזיניות פרימוס של חברים
נראה שהmsr בנויה בצורה יותר איכותית ויותר קלה להפעלה ותחזוקה שוטפת.

יכול להיות שזה קצת אייפון נגד אנדרואיד ואני מורגל לאחד ולא לשני

אבל זאת חוות המשתמש שלי


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני עובד עם msr על גז... מאוד מתרשם, היא עובדת קשה כבר כמה חודשים, כל יום ולפעמים פעמיים שלוש ביום.
בנוסף יש לי גם כירה כפולה של kovea לטיולים.
אישית הבנזין עבר מעליי... כמעט התפתתי אבל לא.


ממה שראיתי בקטלוגים זה מה שעונה לרוב הדרישות שלך...

https://www.msrgear.com/ie/products/...sal/06632.html

דגם חדש של kovea.. שקט וקומפקטי במיוחד.
http://kovea.com/product/hydra/

דגם ישן ומוכח של kovea.
http://kovea.com/product/booster1/

על פרימוס קשה לי לחוות דעה מאחר ומעולם לא התנסתי במוצרים של היצרן.

מעבר לחוות דעת מגיפולוג ממליץ בחום לראות מבחנים ברשת.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

יש לי בנזינייה של MSR בת מעל 20, עדיין עובדת.
אבל בשביל פקל קפה, גזיה זה פשוט יותר מהיר ונוח לתפעול.
היתרון של הבנזינייה מתחיל בחסרונות של הגז.
זמינות מיכלי גז, אנרגיה ביחס לנפח, חום בישול וכו.
במילים אחרות, כשהולכים ברגל או מבשלים באמת.

לא נכנס אפילו לא קצת לדיון על גזיה/בנזיניה,
אבל יש לשים לב שבקבוקים של kovea,msr,פרימוס, ועוד איזה 2-3 חברות, חולקים את אותו פתח ואותן הברגות. בעוד לקולמן יש הברגה מעט אחרת (לא שאי פעם נתקלתי במקרה בו הייתי צריך להחליף בקבוק עם מישהו, אבל בשביל הטריוויה, שיהיה).

יש אי שם פה כתבה עם תגובות רבות על גז ובנזין ומה שבינהן

הנה הכתבה:
https://www.jeepolog.com/forums/cont...A9%D7%99%D7%AA

והנה מספר שרשורים:

https://www.jeepolog.com/forums/show...99%D7%99%D7%9D

https://www.jeepolog.com/forums/show...9C%D7%9E%D7%94

https://www.jeepolog.com/forums/show...99%D7%99%D7%9D

בחלקם הכותרת מטעה, אבל מהר מאוד מגיעים לכל נושאי הדיון הקבועים.

תודה!!

קראתי את הקישורים. והכחמתי.

נותרתי עם חלק משאלות-

לגבי הרעש- יש תובנות כלשהן?
בסרטונים נשמע שהפרימוס אומניפיול עושה המון רעש- כמה זה באמת חזק?


פרימוס משום מה יקרים יותר
ומהשוואות שקראתי וראיתי לא התרשמתי שיש שם איזה דיל ברייקר- האם פיספסתי משהו?

ה Kovea החדשה ניראית טוב.
משום מה מצויין בה בנזין לבן גז וסולר....
מה לגבי בנזין 95 כמו שלנו?

תכלס מתלבט בין שלושת הדגמים הדגמים של פרימוס msr Korea שיכולים לעבוד עם גז וגם עם בנזין.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

בגדול,
עוד לא נתקלתי בבנזיניה מודרנית שלא עובדת על 95.
גם לכל הבנזיניות "שלנו" המומלץ הוא בנזין לבן. בעיקר כי זה נוזל נקי יותר. מה שקשה לחלקן לאכול הוא סולר. ובד"כ הן מצוידות בדיזה נפרדת בשביל זה.
הkovea נראית מאוד מעניינת.

ההבדל ברעש הוא משמעותי - נשמעת לפעמים כמו מטוס סילון.
אין ההבדל משמעותי ששווה את ההשקעה בפרימוס אלא אם במבצע.

כל בנזיניה שעובדת עם בנזין לבן תעבוד עם בנזין 95. לפעמים עם תחזוקה גבוהה יותר בגלל התוספים בבנזין שבנזיניה לא צריכה.
אני אישית לא מבשל עם עם בנזין 95 כי חלק מהתוספים שנשרפים רעילים ואני לא רוצה אותם באוכל.

בתור מישהו שיש לו גם פרומוס אומניפיול TI וגם MSR ויספרלייט יוניברסל (עזבו למה שתיהן יש עוד הרבה אחרות)
לבנזין וגז הייתי ממליץ על הMSR. לא יכול להמליץ על Kovea כי לא מכיר.

ההיתי בדיוק בדילמה שלך, וגם הדרישות מאוד דומות.
היה לי קולמן, ופרימוס, ואיזה סיני ללא שם, ו MSR DRAGONFLY (שעובד גם על סולר), ובסוף, שבתפקחתי והבנתי שיש כירות שהן גם בנזין וגם גז, המתאים ביותר זה MSR WhisperLight Universal .
שים לב ליוניברסל (ולא אינטרנשיונל).
שיש כירה שהיא גם גז וגם בנזין, מהר מאוד גז הופך להיות האמצעי העיקרי.

היה לי את הפרימוס. לא אהבתי וגם היא מורכבת יותר והתחילה לדלוף אחרי שנה בערך ללא יכולת לתקן. הmsr עדיפה בהרבה לטעמי וגם יותר עמידה. המחט הפנימית שלה עושה עבודה נפלאה בסתימות בדיוק באמצע הקפה ושלי עובדת גם על גאז באותה יעילות. כיום אני עובד איתה ועם קולמן 544 שגם מאד מרוצה ממנה

Sent from my V10 using Tapatalk

https://youtu.be/8wYzC6A8auM

השוואה כמעט ישירה .



תודה על העזרה!!



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אם הייתי צריך לבחור בין msr לפרימוס, זאת תהיה msr, ומהדגמים כמו של הוויספרלייט (פחות מכיר את הדגמים של המטוס סילון). המחט לניקוי ע"י ניעור, והכבל שמושחל בתור הצינור הם מאסט. בנוסף, פירוק לניקוי ללא צורך בכלים ייעודיים זה מעולה. נתקלתי בסרטון של ניקוי פרימוס, ורק אז הבנתי כמה הmsr גאונית.

https://www.youtube.com/watch?v=iNHiJDg8x2M

המשכתי לחפור ברחבי הרשת.

ה msr מתוכננת מאוד פשוט ומאוד רובוסטי ( מזכיר לי איפה את הכירות דל קולמן- סוס עבודה)
המנגנונים גאוניים כמו השייקר והכבל. מאוד מרשים.

הכבל פלדה הופך את הצינורית דלק לקשיחה זה משהו שעלול קצת להפריע.
אני משתמש בפינגאנים וסירים ייחסית. גדולים אז הייציבות כנראה לא תיפגע מכך.
הצינורית גם קצרה יותר מבפרימוס- שזה חיסרון.

וויתור על הברז שעל הכירה ב msr מפשט ומשפר אמינות.
זו נקודת תורפה באמינות הפרימוס.
מצד שני מקשה על השליטה בלהבה למי שמבשל עליה. ( להרתחת מים זה לא משמעותי)
סביר שהיעדר ברז שני יגרום פה ושם ליותר דלק נוזלי שישפך בפירוקים והרכבות.

לא התרשמתי בכלל מהמשאבה של ה msr
פלסטיק לעומת אלומניום בפרימוס. עם זוית בקצה. ומנגנון חיבור קצת נחות בעיניי.
פלסטיק על פליז עם גומיות בחיכוך...
כאן התרשמתי שהפרימוס עדיפה יותר.

קראתי ברחבי שבבנזיניות שהצינור מתחמם מעל האש ולא בבסיס נוצרים משקעים רבים יותר כנראה משריפה לא אחידה.
קראתי חוות דעת של בחור שעובד תקופה ארוכה עם סולר בפרימוס והוא טוען שזה עובד טוב וכמעט ללא פיח בניגוד לכירות אחרות שניסה בגלל שיטת החימום.


עברתי על תהליכי הפירוק וההרכבה של שתיהן.
אפשרי די בקלות בתנאי שדה עם הקיט שלהן.
בנויות די פשוט. יתרון ל msr.

בפרימוס של איזה ספוג מתחת למבער
זה משהו מתכלה שלא הבנתי אם ניתן לתפקד בלעדיו.

ה msr שקטה יותר מהפרימוס שנשמעת כמו מנוע סילון.
פרימוס מציעים משתיק שמתלבש על המבער. להבנתי מסית את הגיאומטריה.
נראה לי שרעש הוא פאקטור שצריך להתחשב בו.

מה שכן, נכון לעכשיו, נראה שמשהו קורה במפעל של פרימוס- בהרבה אתרים הן כרגע לא זמינות לרבות קיטים.
בנוסף הפרימוס יקרה כמעט פי 2 מה msr.



אני נוטה להעדיף את הפרימוס אומניפיול ti
ולאור העובדה שאני מחזיק בדיסקו 4
זה גם די הגיוני...

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי omri_t

לא התרשמתי בכלל מהמשאבה של ה msr
פלסטיק לעומת אלומניום בפרימוס. עם זוית בקצה. ומנגנון חיבור קצת נחות בעיניי.
פלסטיק על פליז עם גומיות בחיכוך...
כאן התרשמתי שהפרימוס עדיפה יותר.

---

ה-MSR רב-דלקית עם הצינור הקשיח והכבל בתוכו, שלי נרכשה ב-95.
משאבת הפלסטיק עדיין עובדת.
לפני כמה שנים כשחיפשתי קיט שיפוץ אטמים התברר שזה עדיין אותו תכנון יעיל.

אני יכול לומר לך מהתנסות אישית שדווקא המשאבה הפלסטית של msr יותר אמינה ודוחסת אוויר מהר יותר מהמשאבה בפרימוס
נראה שmsr השקיעו הרבה מאוד עבודה בתכנון המשאבה


Sent from my iPhone using Tapatalk

++ מעולם לא היו לי בעיות עם המשאבה בMSR.
לגבי כל ההשוואה בין שיטות החימום -
מבחינתי, בדיוק הפוך, אני מחפש את הצינור אידוי לעומת חימום הבסיס.
זה מקצר משמעותית את זמן החימום של הכירה (בזמן ההדלקה).
לגבי המשקעים - אין פה ניסים. תלוי בסוג הדלק שמשתמשים. בבנזין של מכוניות (95) יש תוספים בזמן, שהבנזין הופך לגז, התוספים האלו הופכים למשקעים \ טינופת. בקיצור, ההבדל בכמות הטינופת הוא פונקציה של סוג הדלק ( ולא סוג הכירה).
מנגנוני הניקוי של MSR , הכבל והמחט שעובדת על ניעור, עושים עבודה מושלמת.
אני לא מכיר בעיות עם הברז "השני" , לא בפרימוס ולא בדרגונפלי של MSR ודווקא הייתי סופר אותו כיתרון.
הרעש הוא שיקול הרבה יותר משמעותי ממה שנוטים לחשוב, זה ממש מעיק.
הראש השתקה עושה ממש עבודה טובה, אבל זה מייקר בעוד כמה עשרות דולרים.

אני מוכרח להגיד שדווקא התשובה של דורון פ. הפתיעה אותי ( שהוא המליץ על MSR) למרות שאצלו ראיתי סט מושקע של פרימוס ( כולל ראש השתקה).

סה"כ עלית על הרבה נקודות שדי מרשים לעלות עליהן רק מקריאה ברשת ולא משימוש, אבל יש שני דברים שרציתי להתייחס אליהם:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי omri_t

.
1. סביר שהיעדר ברז שני יגרום פה ושם ליותר דלק נוזלי שישפך בפירוקים והרכבות.


2. בפרימוס של איזה ספוג מתחת למבער
זה משהו מתכלה שלא הבנתי אם ניתן לתפקד בלעדיו.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

---

1. בסיום שימוש הופכים את המיכל (כשהכירה עוד בוערת, ברז פתוח עד הסוף) זה מתחיל להזרים אוויר במקום דלק עד שהצינור מתרוקן והכירה כבית. חוסך גם המון סרחון באחסון הכירה.

2. גם בmsr היה כזה בד פעם. אני החזקתי בה כמה שנים, והבד הזה לא נשרף כלכך. הוא די קריטי כי הוא מאפשר שימוש בהרבה פחות דלק לצורך החימום הראשוני, וכך מייצר הרבה פחות פיח ולכלוך. אני לא זוכר אם הוא נאבד לי בשלב מסוים או לא. את הכירה נתתי למישהו מהאתר (לא זוכר למי). אולי הוא יכול להעיד אם זה עדיין שם (כירה שנקנתה לפני יותר מעשרים שנה.

המשאבה אגב, כן נשברה אצלי בגלל שימוש לא נכון ע"י מישהו עם ידיים בגודל של כל הטורסו שלי, אבל בצורה שאפשרה המשך שימוש במשך עשור נוסף. (המעצור שמונע מהבוכנה לצאת).

לגבי שימוש בסולר, אני יכול להעיד שלא נתקלתי בבעיות עם הmsr, וזה עוד היה בדגמים הישנים, בהם אין פילטר ראשוני בתוך המיכל (ועבדתי עם סולר די מטונף. היתה נשארת טינופת בתחתית הבקבוק).

בגדול ( ולא עשיתי על מחקר ), כירות שמיועדות לסולר, יהיו עם ראש בעירה קוני ( של פרימוס), ויעשו רעש בבעירה שלהם.
ניתן לשים עליהן משתיק, ואז מקבלים רעש סביר ותמיכה בסולר.
האם זה שווה את זה?
מניסיון שלי, בסופו של דבר אף אחד מאיתנו לא עובד ביום יום עם סולר.
מאחר ואני מטייל עם הוויספרלייט בעולם, ונוסע בשטח ברכב דיזל, עשיתי פעם אחת ניסיון להשתמש בסולר ( בוויספרליט) וזה עבד בלי בעיה.
אין לי מושג אם זה יכול לגרום לנזקים בטווח הרחוק, אבל אני יודע שבחרום, אם אני נתקע, זה עובד.

יש תובנות על הkovea?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

יש תובנות על הkovea?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ea173958ea.jpg
היה לי את הדגם הזה שלהם לפני הmsr
נראה כמו חיקוי של אחד הדגמים של msr

מאוד רועשת
משאבה הרבה פחות אמינה מmsr

יוצרת להבה מאוד חזקה בלי יותר מידי אופציות לכיוונון (אפילו ביחס לwhisperlite)


Sent from my iPhone using Tapatalk

ה kovea בדגם החדש- לפי מה שראיתי שכתוב עובדת עם בנזין לבן. ולא נטול עופרת.
מבחינתי זה פסל אותה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

המשכתי לקרוא חוות דעת.
יש התפלגות מוזרה בחוות הדעת על הפרימוס ti.
בין כאלו שאומרים שהיא מושלמת לכאלו שמלינים וגם מעלים תמונות על תקלות קיצוניות: עיוות במבער, דליפה מהצינור דלק, דליפה מהלחמה אל המבער, תקלות משאבת דלק ( יש שם חתיכת עור..).
ותלונות באמזון שהערכות הגיעו לפעמים עם חלקים חסרים...

מתחבר אגב לעדות כאן בשירשור על דליפה שלא ניתן לתקן אחרי שנה. בראייתי לא סביר שמוצר כזה יחזיק רק שנה.

נוצרה לי תחושה שיש בעיית איכות כלשהי לייצרן.
ואפשר ליפול על "לימון" או לחלופין על כירה מושלמת. מתחבר לעובדה שגם בהרבה מקומות אין מלאים.

יש גם תלונות שהייצרן לא ממש מגיב כשפונים אליו עם התקלות הללו.



התובנה די חד משמעית מהשרשור-
ה MSR לוקחת את התחרות הזו.
למרות כמה חסרונות תפעוליים
יש לה יתרון בנוקאווט באמינות ופשטות.


הזמנתי מלפידות את ה WHISPERLIGHT UNIVERSAL
עם ההתקן גז.

מבחינתי לשלם עוד כמה שקלים ולקנות דרך הייבואן בארץ שווה לי. כדי שהוא יוכל להתקיים ולתת שירות וחלפים זמינים.
ולפרנס ישראלים.

תודה לכולם על העזרה!!

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

תתחדש.
החלטה מצויינת, ברוכים המצטרפים למעודון.

לי יש את ה MSR XGK כ 15 שנים.
נגנבה בעת הפריצה למחסן ,והזמנתי חדשה אותו דגם.

מי שעוקב בעולם יכול לראות שיש 2 שחקנים משמעותיים בתחום הנל Snow peak מיפן
ו MSR מארה"ב.

שניהם עוסקים בפיתוח וחקר הדרישות בשטח,ומכאן כבר הכל ברור.

רכשת מוצר איכותי ,וגם הספק בארץ עם שירות טוב.

תתחדש

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

תתחדש!

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אחרי כמה ליטרים של בנזין על ה msr
היא פשוט מכונה נהדרת.

רובוסטית מאוד
פשוטה מאוד
וקלה לתפעול

ברור שלא באמת צריכים כזו לצרכים שלי.

אבל... היי.... זה כל הכיף...

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

תתחדש גם אני פריק של msr

מי היבואן של msr בארץ ?

Sent from my DN2103 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

תתחדש גם אני פריק של msr

מי היבואן של msr בארץ ?

Sent from my DN2103 using Tapatalk

---

חברת לפידות ציוד יעודי


Sent from my iPhone using Tapatalk