מנוע צ׳רוקי XJ מקרטע

הפציינט: צ׳רוקי XJ מודל 96
המנוע: 4.0 ליטר (כמו של סופה, מחשב שונה)

הסימפטומים: מניע בנגיעה בלי לגעת בגז, נסיון להעלות סלד גורם לפעולה ההפוכה (כאילו אין בעירה במנוע עד שמניחים למצערת והמנוע מתאפס על עצמו). מצד שני, אם מצליחים (כמו פעם עם קרבורטור מג׳עג׳ע) לעבור את הבור, המנוע מתייצב בחזרה מעל 3000 סל"ד בערך.

נורית צ׳ק אנג׳ין לא דולקת ובחיבור למחשב אין כלום בלוג (משתמש בדונגל ואפליקציה שבעבר נתנו לי קודי שגיאה מול הרכב הזה)

מה נעשה עד כה:

משאבת דלק הוחלפה עוד לפני שהתקלה הופיעה (בוש, המשאבה בלבד, לא כל המכלול)

הוחלף פילטר אוויר למקורי
הוחלף פילטר דלק למה שהיה אצל ינוביץ׳
נבדקה תעלת האוויר ואין בה סדקים (ובכל מקרה החיישן ממוקם על בית המצערת)

חיישן מצערת נראה תקין ע"פ הקריאה מה- OBD - בסרק 12% ונראה תואם למציאות ויציב ככל שנוגעים במצערת.

יש עוד (מעט) נתונים באפליקציה, אבל אני לא ממש יודע מה המשמעות שלהם

רעיונות ?

המנוע מושך אויר מתחת למצערת.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

המנוע מושך אויר מתחת למצערת.

---

כלומר ?
מה לחפש ?
חיבור של המצערת לסעפת או משהו בתוך גוף המצערת עצמה ?

לחץ הזרקה בדקת?
האוטו עמד הרבה זמן, יש סיכוי שזה כל מיני משקעים.

אני חושב שמשיכת אוויר כפי שאסף ציין הייתה מעלה את הסלד.

משיכת אוויר כמו שאסף ציין גרמה להתנהגות כזו בדיוק בויטארה - נכנס יותר אוויר ממה שהמחשב יודע ואז אין מספיק דלק להצתה...

עוד מעט אצא לבדוק אם אני מוצא משהו גלוי ...

לגבי לחץ/ספיקה של הדלק - כשאני משחק קצת עם המצערת ומצליח לדלג על הבור בסל"ד, הוא מתייצב שוב באזור ה- 3000, אני משער שזה לא היה קורה אם הבעייה היתה בהזנת הדלק - למה דווקא "בור" באמצע ?

מאיפה יכול להתגנב אוויר במערכת הזו ?
(הערה לעצמי: לבדוק את צינורות הגומי ממזרקי הגז לסעפת היניקה. מערכת הגז עצמה לא פעילה כרגע)

תרסס עם ספריי קרבורטור בנקודות חשודות.. אם יש יניקת אוויר אתה אמור לשמוע שינוי כלשהו בסל"ד.
כמה זמן השארת מונע? הייתי נותן לו לעבוד לפחות חצי שעה רצוף כדי לשלול באמת שסתם מלוכלך לו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

המנוע מושך אויר מתחת למצערת.

אסף.

---

לפני לראות DATA STREAM לא נותנים עצות.

איזה data stream גרשון? זה מנוע שנת 94.
מנוע שבודקים עם שעון ואקום ופלוק. לא עם מחשב.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

איזה data stream גרשון? זה מנוע שנת 94.
מנוע שבודקים עם שעון ואקום ופלוק. לא עם מחשב.

אסף.

---

יש לו פרוטוקולים של OBD1.....
תלמד נושא לפני שאתה נותן תשובות.

חברים...

א. עצרו.
ב. תנשמו.
ג. קראו שוב את ההודעות הקודמות, בעיקר את הודעת הפתיחה.
ד. גרשון - אני לא אתקשר אליך.

מודל 96
מחשב עם obd2, יש לי דונגל פשוט עם תוכנה בסיסית, וציינתי נתונים מתוכו בהודעת הפתיחה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gershon

יש לו פרוטוקולים של OBD1.....
תלמד נושא לפני שאתה נותן תשובות.

---

גרשון.
פעם הכרת את המנועים האלו. מה שכתבת לא רלוונטי למה שנדב שאל.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoni_0000

תרסס עם ספריי קרבורטור בנקודות חשודות.. אם יש יניקת אוויר אתה אמור לשמוע שינוי כלשהו בסל"ד.

---

ניסיתי, שום שינוי.

ניסיתי לנתק חישני חמצן - הסרק נהייה פחות יציב, התופעה ממשיכה.

ניסיתי לנתק אחד-אחד את כל החיישנים שסביב לבית המצערת, התופעה ממשיכה.

(כמובן שעל הדרך כל המחברים קיבלו ניקוי מפנק עם ספריי מגעים)

אחרי הניתוקים צ׳ק אנג׳ין דלק והמחשב דיווח על בעיות בחיישנים השונים. לאחר איפוס התקלות לא מופיעות שוב.

ועדיין מקרטע [emoji1751]


עוד רעיונות ?

קצת תמונות של סביבת בית המצערת:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...07bd87ab2a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bd757b4ce2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...989a3c4afc.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c01c080006.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...abbd8039d1.jpg

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

מאיפה יכול להתגנב אוויר במערכת הזו ?
(הערה לעצמי: לבדוק את צינורות הגומי ממזרקי הגז לסעפת היניקה. מערכת הגז עצמה לא פעילה כרגע)

---

בדקתי את צינורות מערכת הגז גם ויזואלי וגם עם ספריי קרבורטורים תוך כדי עבודה. לא מצאתי כלום.

בוסטר בלם
תנסה לאטום את הצינור ולבדוק אם יש שינוי

אין שינוי.

וגם, כשניתקתי אותו לפני שהתנעתי עוד היה ואקום במערכת אחרי לא מעט זמן שהיה כבוי. האם זה אומר שאפשר לשלול בעיות וואקום גם במקומות אחרים ?

יש לך שעון ואקום?

אסף.

לא.
יכול לשאול בסביבה...

כשהוצאתי את הצינורית מהבוסטר וסגרתי עם האצבע, הוואקום היה מורגש.

גרשון, אתה רוצה להשתתף בדיון בצורה עניינית ולהועיל? אהלן וסהלן.
לנטרל את הדיון בהצעת שיחה פרטית ופרסום עצמי? לא כאן.
לגדף את מי שאתה חולק עליו? לא כאן. אתה יותר ממוזמן לחלוק על אחרים, בצורה מנומסת.

ההודעה האחרונה שלך נמחקה ונשלחת לנוח יום אחד מחוץ לפורום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

מניע בנגיעה בלי לגעת בגז, נסיון להעלות סלד גורם לפעולה ההפוכה (כאילו אין בעירה במנוע עד שמניחים למצערת והמנוע מתאפס על עצמו). מצד שני, אם מצליחים (כמו פעם עם קרבורטור מג׳עג׳ע) לעבור את הבור, המנוע מתייצב בחזרה מעל 3000 סל"ד בערך.

---

אני שובר את הראש ואין לי רעיון בינתיים, אבל רוצה להבין:
אם לא תניח למצערת, המנוע יכבה?
יש הבדל בין מנוע חם לקר?

וחוזר שוב על ההמלצה של בועז - בדוק לחץ דלק בחליל. משהו חושב לי שאולי קשור לווסת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

אם לא תניח למצערת, המנוע יכבה?
יש הבדל בין מנוע חם לקר?

---

כן, ולא.

אין לי מד לחץ דלק וגם לא שעון ואקום

מתח בסרק ?

אם נשללו בעיות וואקום, ההצתה תקינה בסה"כ, הדבר הבא שאני יכול לחשוב עליו זה סתימה כלשהי במערכת הדלק. אולי הדלק מלוכלך? כמה דלק יש במיכל? לא שווה לשפוך 20 ליטר של בנזין טרי?

הייתי מנתק את ההזנה של הדחליל ונותן פלוס למשאבה, לראות אם הדלק זורם חלק ונקי (זהירות! שיהיה מטף קרוב).. האידאל יהיה אם תצליח להשיג מד לחץ דלק. אם זה תקין, הייתי מפרק את הדחליל ומנקה טוב אותו ואת המזרקים. לא רואה עוד הרבה האופציות לתקלה כזאת.

המיכל מלא, דלק טרי.
בדיוק שקלתי למזוג לתוכו 2-3 מיכלים של תוסף דלק, מה דעתכם ?

(בד"כ אני נוהג לשים מיכל אחד של תוסף על חצי מיכל, כרגע המיכל מלא, כ- 70 ליטר)

שאלה,
מה מצבה של מערכת הגז (אתה כל הזמן מדגיש שהיא מנותקת)?
האם אפשר לנסות לעבוד על גז? זה יכול לשלול את כל הדיונים \ חששות של בנזין מלוכלך ומשאבת דלק.

My two cents

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

כן, ולא.

אין לי מד לחץ דלק וגם לא שעון ואקום

---

רףבהודעת הפתיחה שלך ציינת שהמנוע מניע לחא נגיעה בגז.
פה אתה מציין שהוא יכבה אם לא תיגע בדוושה.
אם זה המצב ואתה צריך לגעת בדוושה אז זה מנוע צעדים מלוכלך או תפוס ככול הנראה.

בכל מקרה-
גם בקביל לישר מצב הייתי מנקה בית מצערת ומנוע צעדים היטב ומנתק מצבר על מנת לאפס אותו לאחר ההרכבה.
זה עוד לםני הגחנון.

אם אין לך מד לחץ דלק תראה אם אתה יכול להתחבר לשסתום בדיקה על החליל ולהוציא ממנו צינור לבקבוק ואז לקצר את הריליי של משאבת הדלק או לפתוח סוויץ ולמדוד את כמות הדלק שהמשאבה מספקת. אם אתה באזור החצי ליטר בחצי דקה אז המשאבה כנראה בסדר ואז הייתי נוטה לחשוב אחרי שני אלו שהבעיה באזור הגז.

לא מכיר גז מספיק ולא מבין מה ההשלכות של הניתוק שבוצע אבל אם תשתף אפשר יהיה לנסות סיעור מוחות.

יש מצב שהמנוע מושך אויר מאחד מחיבורי מזרקי הגז?

לא בטוח שעוזר (גם הזיכרון כבר לא משהו...),
אבל בצירוקי שלי בכבר אחרי מרדף אחרי הרוח בתופעה דומה מאוד של גמגומים דווקא בנסיעה, לא בהנעה ובלי הרבה גז,
גילינו שמערכת הגז נותנת יותר ממה שאמורה, גם כשהייתה מנותקת לכאורה (וזה כמובן הכניס המון בלבול לחיפושים),
ובעצם הגדישה את התערובת חנקה את המנוע,
כשכל הזמן חיפשתי מה בכלל מונע ממנו דלק/אוויר.
מי שמצא את זה לפני 70 שנה היה מוטי, שכחתי איפה נמצא, אבל דרומית לתל אביב, ואני יכול למצוא עם קצת מאמץ.

Sent from my SM-S901E using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

שאלה,
מה מצבה של מערכת הגז (אתה כל הזמן מדגיש שהיא מנותקת)?
האם אפשר לנסות לעבוד על גז? זה יכול לשלול את כל הדיונים \ חששות של בנזין מלוכלך ומשאבת דלק.

My two cents

---

מערכת הגז מנותקת מבלון הגז, חוץ מזה הכל מחובר. אני צריך לפתור את הבעייה הנוכחית לפני שאני לוקח את הצ׳רוקי לערן לחבר אותה מחדש.