רכב חשמלי? לא מכיר, מה לבחור?

כשחברים שואלים על איזה רכב לבחור, שטח או לא, תמיד יש לי בסיס של ידע מהתנסות, שמיעה מאחרים וקריאה.
עכשיו אנחנו מטלבטים על חשמלי ואוי לי - לא מכיר, לא יודע, לא מבין...

טסלה "לא באה לנו בטוב" - יקרה ולדעתנו מיושנת ומכוערת.
נכנסו מלא סינים לשוק, חלקם גם נראים נחמד - אל שווים משהו?
BYD, ג'ילי ועוד..
קראתי על WAY שמביאה סמלת - המבחנים נראים מאכזבים.
אלפא טונאלה החדשה - רק היברידית וחוץ מעיצוב - כנראה חזרו לדינמיות של רכבי אלפא מתחילת שנות ה-90 (רוצא לומר - לא אלפא..).
וולוו - הרחק מעל התקציב.

אז מישהו כאן (עיתונאים?) התנסה/הרגיש כמה רכבים חשמליים ויודע להמליץ על משהו מהן?
מה חשוב - עיצוב, איכות גימור פנימי, נוחות, דינמיות ואחיזת כביש (לא רק למרוצי רמזורים, החשמל כאן טוב לכולן) וכמובן סוללה מספיק גדולה ל300 ק"מ לפחות.

אני מאמין שאני לא היחיד שנבוך משלל המותגים החדשים

תודה,

דווקא מכל החשמליות הטסלה יותר קרובה למה שאתם אוהבים באלפא, עדיפה על קרוסאוברים סינים.
וכעת כשהמחיר נפל אז עוד יותר מעניינת


Asaf-a
אסף.א

מתעלק על השרשור,
יש איזה מספר לערך של קמ' לשנה שאז יש עדיפות לחשמלי ?
(כמו שהיה פעם לדיזל )

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

מתעלק על השרשור,
יש איזה מספר לערך של קמ' לשנה שאז יש עדיפות לחשמלי ?
(כמו שהיה פעם לדיזל )

---

מכל מספר זה משתלם.

הנחה גדולה במיסוי (גם עכשיו שזה עלה מ10 ל20 אחוז, לעומת 83% על רכב רגיל)
הנחה ברישוי
ועלות האנרגיה סדר גודל של 10 שקלים ל100 קילומטר, שזה רבע או חמישית מעלות הבנזין ברכב היברידי חסכוני מאד.

ד.א. הצטרפנו גם... האיוניק5 הגיע השבוע סוף סוף לחנייה. זה עונה גם לפות"ש, לגבי הבחירה שלי.
קובץ מצורף 142276

בוודאי שהקילומטרז משנה:
נראה שצריך להכין צ׳ק ליסט של שאלות למלא מראש…כדי שיהיה ניתן לעזור.

ממה שאני מבין צריך לחשוב על:
בהנחה שעמדת טעינה ביתית אפשרית -זו דרישת מינימום
מה התקציב
מה הקילומטרז השנתי
מול איזה רכב בעירה פנימית מתלבטים


בגדול רכב בעירה פנימית חדש מקטגוריה מקבילה לחשמלי עולה כ30,000-50,000₪ פחות.
לפי הקילומטרז וצריכת הדלק תחשב תוך כמה שנים העלות הנוספת מתקזזת.

עלות האחזקה הנמוכה בחשמלית די מתקזזת מול עלות החשמל


Asaf-a
אסף.א

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ד.א. הצטרפנו גם... האיוניק5 הגיע השבוע סוף סוף לחנייה. זה עונה גם לפות"ש, לגבי הבחירה שלי.
קובץ מצורף 142276

---

הופה מברוכ!!
אם יש לך שאלות תפגיז חופשי, גם בפרטי.
"השאלה הטיפשית היחידה היא השאלה שלא נשאלה".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ש01

וכמובן סוללה מספיק גדולה ל300 ק"מ לפחות.

---

איזה נסיעות האוטו יעשה ביום יום, ואיזה נסיעות הכי ארוכות בסופ"ש?
קח בחשבון שטווח רישמי (WLTP) ניתן להשגה רק בנסיעה עירונית או פקקים (כן, הטווח עולה ככל שהמהירות יורדת) או בנסיעה בין עירונית מאוד איטית (עד 100 קמ"ש).
ברגע שעלית על כביש 6 למהירות 125 פלוס הטווח יורד בתלילות.
ובנוסף בשיא החורף ושיא הקייץ הטווח יורד בעוד כמה עשרות ק"מ.
אז בשביל 300ק"מ אמיתיים אתה רוצה טווח WLTP של 450 לפחות - זו דעתי.
לגבי המלצה, אין לי מה לתרום חוץ מהעובדה שאני עדיין מאוהב באיוניק 5 שלי, אחרי שנה וקרוב ל30 אלף ק"מ.

אגב אם נדרש וו גרירה (נניח לטובת מתקן אופניים) אז הרשימה מצטמצמת מאוד…


Asaf-a
אסף.א

ש01
אנחנו בדיוק באותו העניין.
הסינים מאכזבים - נסיעה ב-BYD וישיבה ב-2 מותגים נוספים שאני אפילו לא זוכר את שמם, הבהירה לנו שצריך משהו אחר.
טסלה גם לא יפה וגם לא נוחה בעיני, אבל היא מתומחרת נהדר.
פולסטאר/EV6 יקרות מידי.
זה משאיר אותי עם הרכבים שאין במלאי:
איוניק 5, סקודה אניאק, VW ID4.

ולכן כרגע פשוט לא רוכשים. ברגע שאיוניק תחזור למלאי, כנראה שזו תהיה הבחירה.

ממידע יד שנייה מאנשים שקשורים לציי רכב ומשתמשים , ל סיניות יש גם בעיית תקלות בטעינה, יום אחד הרכב לא מסכים לטעון , וגם לא מצליח לטעון כמו שצריך בקייץ

בנושא העלות של חשמלי , חוץ מהמחיר היקר יש גם את נושא הביטוח + ביטוח סוללה לטעמי. חשמלי יש כרגע רק רכבים חדשים ולכן למי שלא מחפש דווקא רכב בן 3 או פחות , ולא בהכרח צריך לבטל צריך , זו תוספת גדולה יחסית לעלות השוטפת

ממה שהסתכלתי פולסטאר כמו גם כמה אחרים , חסרי יתרון ממשי מול טסלה, נחותים טכנולוגית ובטווח נסיעה, אבל יותר יקרים, לא ברורה ההצדקה ללכת עליהם

כך שאם חשמלי אז טסלה / יונדאי הכי הגיוניים . למה למשל איוניק5 יד2 זה לא יכול להתאים ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Asaf-a

בגדול רכב בעירה פנימית חדש מקטגוריה מקבילה לחשמלי עולה כ30,000-50,000₪ פחות.
לפי הקילומטרז וצריכת הדלק תחשב תוך כמה שנים העלות הנוספת מתקזזת.

---

בדיוק להיפך. איזה רכב בעירה פנימית מקביל לאיוניק 5 הייתי יכול לקנות באותו סכום?

ציטוט:

---

עלות האחזקה הנמוכה בחשמלית די מתקזזת מול עלות החשמל

---

זה לא הגיוני מה שכתבת... בחשמלית גם עלות האחזקה נמוכה יותר במידת מה, ועלות האנרגיה נמוכה יותר משמעותית, כאמור פי 4-5 פחות.

הקילומטראז' לא משנה - מה שמשנה זה בעצם רק האם יש לך אפשרות לעמדת טעינה ביתית. אם לא, אז רכב חשמלי לא משתלם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ariel-ro

ש01
אנחנו בדיוק באותו העניין.
הסינים מאכזבים - נסיעה ב-BYD וישיבה ב-2 מותגים נוספים שאני אפילו לא זוכר את שמם, הבהירה לנו שצריך משהו אחר.
טסלה גם לא יפה וגם לא נוחה בעיני, אבל היא מתומחרת נהדר.
פולסטאר/EV6 יקרות מידי.
זה משאיר אותי עם הרכבים שאין במלאי:
איוניק 5, סקודה אניאק, VW ID4.

ולכן כרגע פשוט לא רוכשים. ברגע שאיוניק תחזור למלאי, כנראה שזו תהיה הבחירה.

---

לקיה אין איזו איזונירו ev מקבילה לאיוניק?

EV6
תומר הדר תלהב, אבל מחיר גבוה
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=s1iejeuqj

נשלח מהנייד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

לקיה אין איזו איזונירו ev מקבילה לאיוניק?

---

קיה EV6 הוא רכב מעולה לפי הביקורות.
נכנסתי לרשימת המתנה שלו, התקשרו אליי ביום ההשקה להזמין ולקבל במיידי.
שמעתי שהמחיר הוא 250 אש"ח לרמת האבזור הבסיסית (שהיא מאוד, מאוד בסיסית בעיני), ואמרתי שיעברו הלאה

יש להם נירו EV, אבל אם הטסלה מכוערת, מה אגיד עליה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

בדיוק להיפך. איזה רכב בעירה פנימית מקביל לאיוניק 5 הייתי יכול לקנות באותו סכום?



זה לא הגיוני מה שכתבת... בחשמלית גם עלות האחזקה נמוכה יותר במידת מה, ועלות האנרגיה נמוכה יותר משמעותית, כאמור פי 4-5.

---

כבר כתבתי באחר השירשורים את החישוב כאשר המס על חשמליות היה 10%.
בדוק ברכבים שיש אותם בכל הגרסאות ואז הפערים קופצים לעין, לדוגמה:

קונה בנזין עם מנוע בריון לקונה חשמלית טווח ארוך כ 54000₪ לפני ההעלאות האחרונות, כלומר כל אחד תלוי כמה נוסע אבל בגדול רק לאחר כ85000 קמ עלות הדלק במחירים של היום מתקזזת עם תוספת המחיר.

מול קונה היברידית חלבית מבחינת ביצועים אך חסכונית ב150,000₪ הפער ברכישה 35000₪, וכאן לוקח כ 95000 קמ להתקזז עם מחיר הרכישה

2008 חשמלית, רק 136 כס וטווח קצר עולה 165000₪
2008 בנזין 1.2 עם הספק דומה עולה 137000₪
פער של 28000₪ לאותו הרכב בגרסה מאוד מוגבלת

קורסה חשמלית 150000₪
קורסה בנזין 1.2 100 כס 113000, 130 כס 119000₪
פער של 37000-31000₪

והפערים כנראה רק גדלו עם העלאת המס בקרוב, והרבה ליטרים של דלק מגולמים בהפרש

משהו בתמחור השתבש לגמרי ולא הגיוני להוסיף ככ הרבה לאותו הרכב כחשמלי.
היבואנים הסינים מנצלים המצב שהצרכן מבולבל ולא יודע לעשות ההשוואות מול הרכבים הנכונים, טוסון גדול משמעותי לעומת גילי שבמחיר דומה ועם כל הכבוד הסיני עדיין לא ברמה הבשלות של יפני / קוריאני והעולם המערבי

אין ספק שמי שרכש טסלה/איוניק/ג׳ילי במחירי ההשקה עשה דיל מוצלח, אז התמחור היה הגיוני.

ולשאלתך, איוניק5 מקביל בגדול לטוסון בנזין , אותה קטגוריה, למרות שבסיס הגלגלים ארוך יותר, כיום הפער בינהם כ40000₪?

ולגבי עלות האחזקה הנמוכה החשמלי, בחישובים מעלה התייחסתי לעלות הדלק מול הפער במחיר רכישה.

תשווה עלות החשמל ל100,000 קמ כ 10000₪? לא הרבה פחות מעלות האחזקה של רכב בנזין ב100,000 קמ ראשונים

Asaf-a
אסף.א

אני לא מסכים שמכל קילומטרז' זה משתלם.

יש מי שצריך/ רוצה/ מתאים לו סופררמיני ב100 אלף פלוס קצת. יש כאלה אנשים. החשמלית הכי זולה שגם יש לה טווח סביר תעלה לו נגיד 50 אלף יותר. נכון שהיא יותר גדולה/ חכמה/ מתקדמת/ מרשימה - אבל זה לא מה שהבנאדם צריך.
אתה יודע כמה דלק אפשר למלא ב50000 ש"ח?
בקיצור - אין כאן תשובה אחת ובדגש על מכוניות בנזין זולות שמולן אין כרגע חלופה חשמלית.

אסף.

אגב, בעלויות שפירטתי לא הכנסתי את העלות החד פעמית של עמדת הטעינה בבית, היום זו עלות שאינה עלולה ברכישת הרכב להבדיל מתקופת ההשקה.


Asaf-a
אסף.א

אני עם גיליי חודש וחצי עם 4500ק"מ, נסיעה במהירות בנעירוני 110-115 = 15 ק"ואט/100ק"מ ממוצע
נסיעה 400 ק"מ בעלות 46 ש"ח - עלות בקריאת מונה 0.6 לקואט
במקום נסיעה בפגרו בעלות 1ש"ח/ק"מ.
מבחינתי חשבון פשוט

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Asaf-a

אגב, בעלויות שפירטתי לא הכנסתי את העלות החד פעמית של עמדת הטעינה בבית, היום זו עלות שאינה עלולה ברכישת הרכב להבדיל מתקופת ההשקה.


Asaf-a
אסף.א

---

עמדת טעינה ניידת תלת פאזית, כמו שחנן המליץ, 200$ בעלי אקספרס.

ולגבי המכוניות - שילמתי, עכשיו, 177 אלף שקל על איוניק5. גם ברמת הגימור הבסיסית זה הרבה יותר מכונית מכל טוסון. ההשוואה הנכונה היא למכונית מנהלים שעולות 250 אלף וצפונה.

ואיזה מכונית בנזין נותנת תמורה יותר טובה מטסלה במחיר החדש?
קובץ מצורף 142278

המכוניות שאתה ציינת, גרסאות חשמליות של מכוניות בנזין - אתה צודק, ואין סיבה לקנות אותן. גם מחיר וגם נחיתות טכנולוגית.

אז הפער ביננו קטן
איוניק5 ב177000 זו קניה פ33ה
וטסלה3 אחרי שהמחירים ירדו או בהשקה בזמנו זו כבר קנייה לא רעה.

יצאתי נגד הסיניות / במזין מוסבות החשמליות והנחותות במחיר מופקע.
(ולצערי עקב הנסיבות, כנראה אנהג בכזו בקרוב, סיפור ארוך…)


Asaf-a
אסף.א

האיוניק5 הוא רכב אדיר. גם בפני עצמו וגם מול החלופות הקיימות. הן מונעות הבנזין והן מונעות החשמל. אל תתבלבלו מהדמיון בשם לאיוניק. אין כל קשר.
זה רכב שבכל פרמטר אפשרי, בלי קשר לסוג ההנעה שלו, צריך להיות מתומחר גבוה מרכבי מנהלים, והוא לא, אז הוא אמנם עולה המון כסף, אבל הוא לא יקר.

כן, אני משוחד. האמאמא של המשוחד.

נכון, הוא התייקר ובכלל לא ניתן להזמין אותו, לפי הבדיקה האחרונה שעשיתי, אבל ניתן למצוא רכבי יד שניה עם מעט מאוד קילומטרים, ותודות למהלך האחרון של טסלה, זה רק בכמה אלפי שקלים מעל 200000 לדגם הבסיסי.

וכשזה המצב, אז שווה לקנות אותו עבור כל קילומטראז' שנתי. החסכון הוא מהקילומטר הראשון.

כשלעצמי, בזמן שהרכב אצלי חסכתי בעלויות תחזוקה כ50000ש"ח בזמן שהרכב אצלי, ביחס לחלופה הבנזינית הקודמת שהיתה לי.

לא מבין בחשמליות.

אבל, מבחינת רכב מדליק כרגע בתמחור החדש ובאספקה הדי מיידית הטסלה 3 נראית כקנייה סבבה. רק אם אפשר לא בלבן.

גם בעיניי האיוניק 5 היא האופציה הטובה ביותר כרגע. אבל זה בגלל היתרונות שאני החלטתי שהם חשובים: טווח מספק, מהירות טעינת DC גבוהה שמאפרת מילוי חלקי כמעט באותו הזמן של תדלוק, מהירות טעינת AC שמאפשרת למלא מ 0 בפחות מלילה, כושר גרירה מהגבוהים שיש ברכבים האלו (1600) שמאפשר את גרירת הקרוואן שלנו, V2L שאפשר באמצעותו להפעיל את הקרוואן ללא גנרטור.

אבל, אין איוניק. והיד 2 לא נראה לי (רוצים מעבר ל 200). אז התפשרנו על הרכב היחידי שהיה להשיג אך עבר דרישות סף של: בטיחות (5 כוכבים - אפילו טוב מהאיוניק 5), טווח נסיעה, ומהירות טעינת DC סבירה. אנחנו כבר חודש וחצי עם BYD ATTO 3 והוא ממש סבבה.

מה שאין לו מבין הדרישות שציינתי למעלה: כושר גרירה ומהירות לא מספקת של טעינת DC שמצריך עצירה של 15-20 דקות (אבל זה עדיין כמעט הכי טוב שיש בסגמנט - אני חושב שרק לסקודה יש טוב יותר וכמובן ל טסלה).

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ולגבי המכוניות - שילמתי, עכשיו, 177 אלף שקל על איוניק5. גם ברמת הגימור הבסיסית זה הרבה יותר מכונית מכל טוסון.

---

בקיצור בניגוד מוחלט להררי המילים שנשפכו בנושא, המחירים ירדו מאז ההשקה?..
אני שילמתי 190 אלף לפני שנה על הדגם הבסיסי, אמנם כולל עמדת טעינה וטיפולים ל90 אלף ק"מ.
יאללה תהנה!

יש עכשיו מבצע כסאח על הטסלה, שישקלו שנית.

לא זוכר מתי יבואן כלשהו הוריד ביום בהיר 40k שח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מכל מספר זה משתלם.

הנחה גדולה במיסוי (גם עכשיו שזה עלה מ10 ל20 אחוז, לעומת 83% על רכב רגיל)
הנחה ברישוי
ועלות האנרגיה סדר גודל של 10 שקלים ל100 קילומטר, שזה רבע או חמישית מעלות הבנזין ברכב היברידי חסכוני מאד.

ד.א. הצטרפנו גם... האיוניק5 הגיע השבוע סוף סוף לחנייה. זה עונה גם לפות"ש, לגבי הבחירה שלי.
קובץ מצורף 142276

---

לא הבנתי, ניתן להזמין כרגע איוניק 5?

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

נמרוד נהנה מפרק זמן קצר מאוד שבו המס על יבוא קוריאני ירד והמס על חשמליות עוד לא עלה.

- - - Updated - - -

נכון ל20 בדצמבר לא היה ניתן להזמין איוניק5 ולפי מה שנאמר לי מבכיר בכלמוביל גם לא רואים אופציה כזו באופק.

לפות"ש - לדעתי האישית יש כמה פרמטרים בסיסיים שאותם מי שרוצה לרכוש רכב חשמלי צריך לבדוק;
1. מהירות טעינה DC - כי מבאס להיתקע בעמדת טעינה חצי שעה ויותר כשצריך להטעין מחוץ לבית.
2. מהירות טעינה AC - תלוי בכמות הנסיעות ובמספר הק"מ שלך - בכל מקרה לדעתי תעדיף תמיד תלת פאזי ולא חד פאזי.
3. טווח סוללה - אם אתה נוסע מחוץ לעיר אל תתפשר על פחות מ 400 ק"מ נטו (טווח מוצהר כ 20% יותר), בפועל תוכל להשתמש בכ 300 קמ כי עדיף לא לרדת מ 20% על בסיס קבוע..
4. העדפה אישית/טעם - גובה, צורה, נוחות, כח זמין, גאדג'טים וכו'..

העלות גבוהה יותר מרכב רגיל ויחד עם זאת יש חיסכון שמתגבר עם כמות הקמ שאתה נוסע. אני מצאתי את עצמי נוסע יותר מאז שיש לי את החשמלית שלי. עשיתי חישוב כללי ובינתיים קצת יותר משנה וצי עם הרכב, מעל 50K ק"מ וחסכתי מעל 20K שקל בדלק, 3 טיפולים גדולים, טסט בעלות 500 שקל בלבד, ומישהו פה העיר על הביטוח - אני משלם 3500 מקיף אחרי העלאות המחירים האחרונות ו 880 שקל חובה.

בהצלחה ומאחל לך שתהנה עם כל רכב שתבחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי wonderd

לפות"ש. אני מצאתי את עצמי נוסע יותר מאז שיש לי את החשמלית שלי.

---

מעניין מתי נתון הנסיעה המוגברת יכנס לנתוני השוואות הזיהום בין רכב רגיל לרכב חשמלי.

מניסיוני האישי הסיבה העיקרית לעליית הנסועה ברכב החשמלי במשפחה היא 'העברה' של נסיעות מהרכב השני של המשפחה שהוא עדיין עם מנוע בערה פנימית.
למשל את נסיעות הרכיבה על אופניים בשבתות העברתי מהדיסקו (רק הדלק זה שקל לקילומטר, ואז יש גם תחזוקה), לאיוניק (12 אגורות לקמ, אין כמעט תחזוקה).
מתישהו יגיע מס הנסועה ויקטין את הייתרון הזה, אבל לא יסגור אותו.
שורה תחתונה בטוטל המשפחתי העליה בנסועה מינורית.

Sent from my HD1903 using Tapatalk