(נערך) ידני בשטח ,פלוס או מינוס? ג'ימני 2015 עם שני ילדים?

עריכה - שרשור זה הוא איחוד של שני נושאים הקשורים להתלבטויות של פותח השרשור לגבי התאמה של ג'ימני לטיולים בשטח עם משפחה בת שני ילדים.
השרשור המקורי נפתח בפורום סוזוקי וכלל התלבטות בין שני שנתונים של ג'ימני וגם ההתאמה להרכב המשפחתי.
הדיון השני (אליו מוזג הראשון) הרחיב בשאלות לגבי יתרונות וחסרונות הגיר הידני ואיכות הטרקשין בג'ימיני 2015
----------

אהלן
אני מתעניין ברכישה של גימיני, מתלבט בין 2010 ל2015
מה ההבדלים?
אני יודע של2015 יש טראקן ול2010 לא, איך הטראקשן שלו? טוב ? מרגישים את ההבדל? ברמת נעילה או קרוב?

והשאלה השניה,
המטרה היא לרוב טיולים ונסיעות קצרות לעבודה ביום יום...
לנסיעות בכביש לא דואג מאחר ואני אפילו לא עולה על כביש מהיר...
מבחינת טיולים...
ההרכב משתנה בין מבוגר ו2 ילדים בני 6 ו4 לבין 2 מבוגרים ושני ילדים בני 6 ו4.
כמה גרוע הגימיני מבחינת אחסון?
אין לי בעיה לשים כמעט הכל על גגון , הבעיה היא איפה שמים צידנית? לפי תמונות של הבגאז נראה שלא נכנס...

4 אנשים בג'ימני זה סבל. ילדים קטנים אולי עוד איכשהו.. אבל באמת שכמעט ולא נשאר מקום.
מבחינת שנתונים הטראקשן בג'ימני כמעט ולא עושה הבדל בשטח, והוא לא פקטור לשיקול בעבירות בכלל.
חוץ מזה הלוח שעונים קצת שונה, לחדש יש כונס, וזה כל ההבדלים פלוס מינוס.

פיני,

אתה משתמש וותיק בפורום. כותרת כמו "גימיני" "שאלה על גימיני" וכותרות דומות לא מסגירה את נושא הדיון ואינה עומדת בחוקי הפורום. כותרת עניינית שממנה אפשר יהיה להבין על מה מדובר בשרשור תעזור לך לקבל תשובה טובה מהר יותר, תעזור לפורום להיות ענייני ולאתר תשובות לשאלות דומות כאשר מישהו יתעניין בנושא בעתיד.

ערכתי מעט את הכותרת.

לא הייתי קונה גימני לטיול של יותר מ 2 מטיילים.
גם (אולי אפילו בעיקר) אם מדובר בילדים.
חשבנו לקנות גימני לילדים, בסוף הם בחרו בויטרה ארוכה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי erezgur

פיני,

אתה משתמש וותיק בפורום. כותרת כמו "גימיני" "שאלה על גימיני" וכותרות דומות לא מסגירה את נושא הדיון ואינה עומדת בחוקי הפורום. כותרת עניינית שממנה אפשר יהיה להבין על מה מדובר בשרשור תעזור לך לקבל תשובה טובה מהר יותר, תעזור לפורום להיות ענייני ולאתר תשובות לשאלות דומות כאשר מישהו יתעניין בנושא בעתיד.

ערכתי מעט את הכותרת.

---

צודק, מקבל את הערתך...

תודה על התיקון

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoni_0000

4 אנשים בג'ימני זה סבל. ילדים קטנים אולי עוד איכשהו.. אבל באמת שכמעט ולא נשאר מקום.
מבחינת שנתונים הטראקשן בג'ימני כמעט ולא עושה הבדל בשטח, והוא לא פקטור לשיקול בעבירות בכלל.
חוץ מזה הלוח שעונים קצת שונה, לחדש יש כונס, וזה כל ההבדלים פלוס מינוס.

---

"הטראקשן בג'ימני כמעט ולא עושה הבדל בשטח, והוא לא פקטור לשיקול בעבירות בכלל."

אתה בטוח במה שאתה אומר? מנסיון?

לפי לא מעט סקירות ומבחני רכב ...כולל זו של דרור ברלי פה באתר... משבחים את הטראקשן ב2015.

"אז הכנסתי אותו דווקא להצלבה חריפה כדי לצלם גלגלים מתנופפים באויר וחצי דקה אחר כך, כשהתכוננתי לסדרת תרגילי נדנודי ההגה- מנות גז קטנות לסירוגין המוכרת על מנת לגרד בדל אחיזה ולצאת מההצלבה, הופתעתי מהתחושה המלבבת של התקדמות עקשנית, למרות שהגלגלים מוצלבים עדיין באויר – אז מסתבר שיש כאן בקרת משיכה יעילה, והיבואן אפילו לא טרח לציין את זה במיפרט הטכני... זה אומר שהג'ימני כבר יכול להזדחל כמו גדול, לא נזקק עוד לדילוגי קרב אלימים וכבר לא ילמד אתכם נהיגת שטח כמו פעם, יקפיץ אתכם ישר לכיתה של המתקדמים."

https://www.jeepolog.com/forums/cont...%A0%D7%99-2015

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי פיני ד

"הטראקשן בג'ימני כמעט ולא עושה הבדל בשטח, והוא לא פקטור לשיקול בעבירות בכלל."

אתה בטוח במה שאתה אומר? מנסיון?

לפי לא מעט סקירות ומבחני רכב ...כולל זו של דרור ברלי פה באתר... משבחים את הטראקשן ב2015.

"אז הכנסתי אותו דווקא להצלבה חריפה כדי לצלם גלגלים מתנופפים באויר וחצי דקה אחר כך, כשהתכוננתי לסדרת תרגילי נדנודי ההגה- מנות גז קטנות לסירוגין המוכרת על מנת לגרד בדל אחיזה ולצאת מההצלבה, הופתעתי מהתחושה המלבבת של התקדמות עקשנית, למרות שהגלגלים מוצלבים עדיין באויר – אז מסתבר שיש כאן בקרת משיכה יעילה, והיבואן אפילו לא טרח לציין את זה במיפרט הטכני... זה אומר שהג'ימני כבר יכול להזדחל כמו גדול, לא נזקק עוד לדילוגי קרב אלימים וכבר לא ילמד אתכם נהיגת שטח כמו פעם, יקפיץ אתכם ישר לכיתה של המתקדמים."

https://www.jeepolog.com/forums/cont...%A0%D7%99-2015

---

ברלי הגזים בתיאור. אחרי שהתקנתי נעילה אחורית לא קרה פעם אחת שנתקעתי בעליות. לפני הנעילה הטרקשן לא באמת עזר לעליות שבהן הוא הבהב כדי להגיד לי שהוא מנסה את מזלו ופשוט הייתי צריך לעשות רוורס

Sent from my SM-G998U1 using Tapatalk

אחריי עשרות הדרכות שהוא העביר על האוטו הזה והרבה קילומטרז' מאחוריי ההגה, אני בטוח שהוא יחזור בו.
ללנד רובר יש מערכות טובה מאוד, לjeep וטויוטה יש מערכת מעולה, לסוזוקי יש מערכת שלא עושה כלום.

מה לגבי השאלה השניה חברה?

השאלה השניה,
המטרה היא לרוב טיולים ונסיעות קצרות לעבודה ביום יום...
לנסיעות בכביש לא דואג מאחר ואני אפילו לא עולה על כביש מהיר...
מבחינת טיולים...
ההרכב משתנה בין מבוגר ו2 ילדים בני 6 ו4 לבין 2 מבוגרים ושני ילדים בני 6 ו4.
כמה גרוע הגימיני מבחינת אחסון?
אין לי בעיה לשים כמעט הכל על גגון , הבעיה היא איפה שמים צידנית? לפי תמונות של הבגאז נראה שלא נכנס.



האם זה בלתי אפשרי...או אפשרי אבל לא נוח...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoni_0000

אחריי עשרות הדרכות שהוא העביר על האוטו הזה והרבה קילומטרז' מאחוריי ההגה, אני בטוח שהוא יחזור בו.
ללנד רובר יש מערכות טובה מאוד, לjeep וטויוטה יש מערכת מעולה, לסוזוקי יש מערכת שלא עושה כלום.

---

לא מכיר את המערכת בג'ימיני.
אבל בקבוצה שלנו יש גרנד ויטרה 2008
שהמערכת אצלו עושה את העבודה מעולה.

ראשית ,פרסמתי בפורום סוזוקי , אך התעבורה שם נמוכה ולא ממש מקבל תשובות, נראה שהפורום הזה הרבה יותר פעיל,
אבין אם הפוסט יועבר :\


אני מתעניין ברכישה של גימיני,
התקציב הוא כ55-60 אש"ח
הגימיני נבחר כי הוא הרכב הכי חדש מבחינת שנתון ושיש לו נתוני שטח אמיתים (סרנים חיים,שלדת סולם, הילוך כוח )
ומבחינת אמינות הוא דיי אמין וזול לאחזקה(עדיין פתוח להצעות אחרות אם יש)

1. אני יודע של2015 יש טראקשן, איך הטראקשן שלו? טוב ? מרגישים את ההבדל? ברמת נעילה או קרוב?
והאם זו אותה המערכת טראקשן כמו של הגרנד ויטרה 2008 (שהרבה אומרים שהיא מעולה) ?
קראתי פה באתר סקירה של ברל שאומר שהטראקשן מעולה ויש עוד סקירה של מישהיא מהאתר (סליחה לא זוכר את שמה) שאומרת שהמערכת לא שימושית, מבולבל.


2. מפאת תקציב, הידני מתאים יותר...אפשר להשיג 2015 ידני בין 60-65 אלף עם קמ נמוך ,
הבונוסים של הידני זה גיר 5 הילוכים ולא 4 כמו באוטומט , הוא זריז יותר ושותה פחות....
בכביש אני לא דואג כי אני כמעט ולא נוסע בכביש...(אולי 5 קמ ביום הלוך חזור לעבודה) , ההתלבטות שלי היא בקושי בשטח... מעולם לא נהגתי בידני בשטח.
כמה זה מסבך טיולים ברמת בינוני?... לדוגמא ציר המצלעות ,מרסבה,עשוש וכו...לא מצפה לעשות טכני מדרגות סטייל עדשה וכו.

3.ההרכב משתנה בין מבוגר ו2 ילדים בני 6 ו4 לבין 2 מבוגרים ושני ילדים בני 6 ו4.
כמה גרוע הגימיני מבחינת אחסון? מבחינת מקום ברכב?

נראה לי שאתהקצת מבולבל לגבי קושי מסלולים.
מרסבה הוא קל. ברמת פורסטר.
עשוש קשה (יש גיבורים שיגדירו אותו כבינוני).
מצלעות?
בצבא הפסקנו לעשות אותו בגלל נזקים לרכבים....

לגבי ידני.
בשטח לנהג לא מיומן האוטומט הרבה יותר קל לתפעול (מוריד מהמשוואה עוד אלמנט שצריך להתעסק בו במקומות קשים).
מצד שני,
מי שאוהב את הנהיגה עצמה, הידני מוסיף המון כיף ועניין.
אמינות:
כל עוד שנוהגים נכון עם האוטומט (low), הוא אמין ובסדר גמור.

הנקודה שצריכה להפריע לך היא הצורך לנסוע בו שני מבוגרים ועוד שני ילדים (ועוד לטיול עם ציוד ולינה). כנראה בגלל זה הייתי מחפש רכב אחר.

2 מבוגרים ו2 ילדים יהיה נדיר יחסית...
לרוב זה יהיה מבוגר פלוס 2 ילדים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי erezgur

הנקודה שצריכה להפריע לך היא הצורך לנסוע בו שני מבוגרים ועוד שני ילדים (ועוד לטיול עם ציוד ולינה). כנראה בגלל זה הייתי מחפש רכב אחר.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

נראה לי שאתהקצת מבולבל לגבי קושי מסלולים.
מרסבה הוא קל. ברמת פורסטר.
עשוש קשה (יש גיבורים שיגדירו אותו כבינוני).
מצלעות?
בצבא הפסקנו לעשות אותו בגלל נזקים לרכבים....

לגבי ידני.
בשטח לנהג לא מיומן האוטומט הרבה יותר קל לתפעול (מוריד מהמשוואה עוד אלמנט שצריך להתעסק בו במקומות קשים).
מצד שני,
מי שאוהב את הנהיגה עצמה, הידני מוסיף המון כיף ועניין.
אמינות:
כל עוד שנוהגים נכון עם האוטומט (low), הוא אמין ובסדר גמור.

---

לגבי המרסבה תלוי באיזה מסלול אתה עולה.. אני כיום עם טראקן, עשינו את עשוש ואת המצלעות (בירידה) ללא קושי מטורף.
לגבי הידני, זו השאלה כמה זה מסבך...
אם אתה על מדרגה כלשהיא ועכשיו צריך לבצע זינוק בעליה מבלי לדרדר כי אז תרד ממנה... מה עושים? אמברקס ואז קלאצ וגז?
אני מפחד לקנות.. ואז לגלות שזה מסבך ומבאס את הטיולים..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי פיני ד

אמברקס

---

הנדברקס, הנד-ברקס (בלם יד)
(אבשלום קור ?)

בעיקרון, זינוק בעליה בשטח, אמור להיות תואם עלייה בכביש.
אבל בשטח, חייבים להיות הרבה יותר מדוייקים.
כי בכביש בדרך כלל (אם אף אחד לא דבוק לך לישבן)
לא יקרה כלום אם תדרדר 10 ס"מ לאחור.
בשטח זה יעשה הבדל גדול.

אני נוהג בידני ומניסיון אתה צריך בלם-יד גיבור.
תקין ב-100% וגם אז אתה צריך לדעת לשחרר אותו.
רק אחרי שהמצמד יתפוס את מקומו.

אבל לדעתי, היתרונות האחרים של הידני
שווים פי כמה לעומת הקושי הזה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שמעון.פ

בעיקרון, זינוק בעליה בשטח, אמור להיות תואם עלייה בכביש.
אבל בשטח, חייבים להיות הרבה יותר מדוייקים.
כי בכביש בדרך כלל (אם אף אחד לא דבוק לך לישבן)
לא יקרה כלום אם תדרדר 10 ס"מ לאחור.
בשטח זה יעשה הבדל גדול.

אני נוהג בידני ומניסיון אתה צריך בלם-יד גיבור.
תקין ב-100% וגם אז אתה צריך לדעת לשחרר אותו.
רק אחרי שהמצמד יתפוס את מקומו.

אבל לדעתי, היתרונות האחרים של הידני
שווים פי כמה לעומת הקושי הזה

---

אילו יתרונות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי פיני ד

אילו יתרונות?

---

יש אינסוף השוואות ברשת. השורה התחתונה שאין באמת יתרון לידני למעט מי שפשוט אוהב את זה.
אבל ספציפי לג'ימני עם המנוע החלוש שכל כ"ס משפיע אז זה נותן טיפה יותר עוצמה.


Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

היתרונות שגם אתה ציינת, לא בהקשר השטח.

אני לא מספיק מכיר את הג'ימיני אבל אני זוכר שציינו שבידני יש גם שיפור בנוגע ליחס ההעברה, לפחות בהילוך ראשון, וזה כן יכול להיות משמעותי בשטח.

באופן אישי, אני מעדיף אוטומט בשטח.
עברתי כנראה את השלב של לחפש אתגר בזריזות רגליים :)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי erezgur

היתרונות שגם אתה ציינת, לא בהקשר השטח.

אני לא מספיק מכיר את הג'ימיני אבל אני זוכר שציינו שבידני יש גם שיפור בנוגע ליחס ההעברה, לפחות בהילוך ראשון, וזה כן יכול להיות משמעותי בשטח.

---

בחלק מהסקירות ציינו שהילוך ראשון ו LOW זוחל לאט בירידות להבדיל מהאוטומט על L1

הראשון בידני קצר יותר.
לנהג חדש , כפי שנאמר כבר, יהיה קל יותר בשטח טכני עם אוטומט.

https://www.youtube.com/watch?v=BE_NMaIL5IQ

אחלה סרטון הסבר.

עוד יתרון לידני שלא ראיתי התייחסות אליו בסרטון.
(אולי פספסתי) אם אתה צריך לעצור ולרדת מהרכב
באמצע עליה או ירידה, באוטומט, הרכב יהיה תלוי
באיכות בלם היד שלך (הפארקינג בדרך כלל לא ממש משפיע)
בידני, אתה משאיר בהילוך נמוך ומכבה את המנוע.

זינוק בעליה בהילוך ראשון נמוך - אם הרכב מתדרדר לאחר בשחרור מצמד איטי - יש בעיה ברכב או שממש הגזמת בשיפוע.
כלומר - כמעט כל רכב שטח עם הילוך כח יכול לזנק בעליה בלי גז או בטח בלי זריזות רגליים. דווקא כשרצים ללחוץ על הגז זה מפריע למחשב ההזרקה להוסיף דלק. אבל צריך לדעת זינוק בעליה כלומר הרמת מצמד על לנקודת ההצמדה ואז לשחרר בלם ולהוסיף גז תוך כדי שיחרור מלא של המצמד. מי שלא התאמן בזה מספיק..... שיתאמן.
הדיון הוא עקרוני ואם רואים נהיגה אופיינית של רכבי שטח אוטומטיים שמבוססת על ברקסים תכופים והרס המומנטום קל להבין מי שמתנגד לכך - אבל מצד שני מי שיודע לנהוג היטב באוטומטי בשטח יכול להנות מהיתרונות בלי לחרב את המומנטום על 'תפילת הברקסים' (אני משתמש בטכניקה של נהיגה בשתי רגליים שברגע שרוכשים בה מיומנות הכל נראה אחרת).
אז אין תשובה מה עדיף, או בעצם מה זה משנה. זה טוב וזה טוב .... העיקר תמצא רכב שמתאים לך וחבל לצמצם אפשרויות בגלל הגיר.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שמעון.פ

בעיקרון, זינוק בעליה בשטח, אמור להיות תואם עלייה בכביש.
אבל בשטח, חייבים להיות הרבה יותר מדוייקים.
כי בכביש בדרך כלל (אם אף אחד לא דבוק לך לישבן)
לא יקרה כלום אם תדרדר 10 ס"מ לאחור.
בשטח זה יעשה הבדל גדול.

אני נוהג בידני ומניסיון אתה צריך בלם-יד גיבור.
תקין ב-100% וגם אז אתה צריך לדעת לשחרר אותו.
רק אחרי שהמצמד יתפוס את מקומו.

אבל לדעתי, היתרונות האחרים של הידני
שווים פי כמה לעומת הקושי הזה

---

+1
לגבי האמברקס,דווקא בגימיני אולי שיפור יחסי העברה יקל על הנושא...

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שמעון.פ

באמצע עליה או ירידה, באוטומט, הרכב יהיה תלוי
באיכות בלם היד שלך (הפארקינג בדרך כלל לא ממש משפיע)

---

הפארקינג נועל באופן מוחלט, בהרבה מקרים הרבה יותר טוב מבלם יד. אצלי עוצר את האוטו בכל שיפוע אפשרי. הבעיה שהשן הנועלת בגיר עלולה להישבר, ואז הרכב עובר לדרדור חופשי (ניוטרל).
לכן, אין לסמוך על פארקינג.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי RoyiBaum12

לגבי האמברקס,

---

אבשלום קור רוצה לצאת לחופש....


נשלח מהנייד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי erezgur

הנדברקס, הנד-ברקס (בלם יד)
(אבשלום קור ?)

---

מתוך התוכנית של זרחוביץ וטייכר ברדיו
דקה 1:20

https://youtu.be/VXQLnB9CsoM


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי erezgur

אבשלום קור רוצה לצאת לחופש....


נשלח מהנייד

---

חתך לעצמו את הוריד עם הג'קסון (ה' ירחם)