Printable View
שלום לכולם,
אני מתעניין בקטגוריית הברלינגו/קנגו וכו... (כל אוטומטית מהסקטור היא אופציה).
נשאלת השאלה...למה כבר הרבה זמן אין קנגו חדש בארץ ?
אני יכול כמובן פשוט לשאול ברנו, אבל כבר עשיתי זאת שנה שעברה כשזה היה על הפרק (נרכש ברלינגו בסוף), והתשובה שלהם הייתה
שעוד רגע יהיה הדגם החדש, והוא עדיין לא פה גם שנה אחרי זה.
נשמע לי מוזר, יש סיבה מיוחדת מאחורי זה ?
תודה מראש
ים
בעיני זה לא אובדן גדול, הרכב הכי מחורבן שהיה לי בחיים, לא מבין למה מישהו מחפש בכלל את הדרעק הזה [emoji1751]
יש לך אלטרנטיבה לטנדרון בסגנון הזה, נדב?
מכיר רכבים כאלה שסחבו מאות אלפי ק"מ וכן מכיר גם כאלה שלא עברו מאה וכבר שפכו טונות כסף במוסכים..
Sent from my HD1903 using Tapatalk
ואם זה המבחן, שרדו לא רע בצה"ל...
פרט ל 205 ולC15, לא היו הרבה רכבים שהחזיקו כך.
אני צריך את הקטגוריה הזאת, אוטומט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
אם יש לך הצעות אחרות טובות יותר, כולי אוזן.
זה לא שהמתחרים האחרים שלו מדהימים.
אבל היציאה של שחקן מוביל כזה מורידה את התחרות ומרימה את מחירי הברלינגו/עלאק טויוטה החדש לאזור ה170,000 שקל.
וזה לא שאתה מקבל מוצר מנצח בלי בעיות.
המשתמשים כבר מדווחים על בעיות יקרות במערכת האוריאה, ולך תדע האם הגיר הזה יזדקן יפה ?
ובלי קשר, זה נראה לי מוזר מאוד שיבואן פשוט חותך דגם כזה בלי מחליף.
באופן נורמלי או שממשיכים עם הדור הקודם, או שיש דור חדש, ולכן אני בעיקר שואל מה קורה פה מאחורי הקלעים ?
בעיה של היצרן ? של היבואן ? תקינה ?
חשבתי אפילו שיש רצון אולי לקפוץ לדור חשמלי, אבל הטווחים לא ריאלים למתאר השימוש ברכב כזה. אז זה גם לא זה.
יש גם פיאט דובלו.
אסף.
אני לא מכיר לקוח אחד מרוצה של הדגם הזה, או של פיאט בכלל.
ואני לא רואה יותר דובלו חדש, יש איזה קשקוש אחר - סקודו, שלא ממש בא לי להיות שפן הניסיונות שלו.
עם הדוקאטו יש לי ניסיון, זבל גדול.
הקנגו ממותג כדצ'יה דוקר.
היה עד לפני שנה או שנתיים גם ממותג תחת מרצדס.
בין שני הקצוות - המותג של רנו כנראה היה מיותר...
אסף.
אופל קומבו הפתיעו לטובה בידיים של חיילים לא מיומנים ועם תחלופת נהגים משוגעת. עם לא מעט ציוד בבאג'ז ועם יחס לא מדהים כמו שרק הצבא יודע.
אוטומט, עם הרבה קשקושים דאווין סגנון מסכים וידית הילוכים ''יקרתית'' בתצורת חוגה במיקום מעצבן ממש, אבל פרט לזה, לא נרשמו תלונות. אפילו הרגישו די טוב על הכביש. חיסרון אחד מול המתחרות... הן נמוכות בגחון.
יש גם אופל קומבו
בנזין אוטומט , לפי האתר שלהם הוא זמין.
גילוי נאות , לא מכיר את הרכב כלל.
https://opel.co.il/combo-spec/
הדוקר רק ידנית, לא?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my iPhone using Tapatalk
מניח שפולקסוואגן קאדי לא בא בחשבון?
כי הוא אוטו לא רע בכלל.
בכלל בכלל.
(למרות שבנזין).
יש סיטרואן ברלינגו דיזל אוטומטי
יש אופל שהוא כמו סיטרואן גם דיזל אוטומטי
הם גדולים יותר מהקנגו.
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
לגבי אופל, לא מכיר את הרכב.
אבל בדיוק כמו פיאט, אתם מכירים הצלחות אמיתיות של אופל לאחרונה ?
סחירות עתידית ? מוסכים ? חלפים ?
זה גם מה שאני מכיר, רק ידני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
בכל אופן, גם הוא כרגע לא נמכר כחדש.
לא נסעתי בו יותר מידי אבל הרגיש פחות מהקנגו באיכות ההרכבה, לגבי מנוע וגיר לא ביררתי אם זהים.
יקר בכ20,000 שקל לפחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
ועדיין נשארנו עם השאלה, איך רנו/קרסו ויתרה על אחד מלהיטי המכירות שלה ?
מה אני מפספס פה ?
כתבתי שהוא ממותג כדצ'יה לא כהמלצה אלא כהסבר איך אין קנגו. .
אסף.
זה ברלינגו לכל דבר ועניין. אותו רכב, אותו יבואן. לוגו אחר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yaron.nahum
ניתן להשיג גם תחת השמות:
טויוטה פרו-אייס סיטי
פיג'ו פרטנר/ריפטר (לא מיובא ארצה תחת שם זה, עדיין?)
פיאט דובלו (עדיין לא מיובא, אבל יש תוכניות כאלו)
אותו הרכב נמכר תחת 5 מותגים שונים, מנפלאות הגלובליזציה.
מניסיון של כמה אלפי קילומטרים על הברלינגו הנוכחים (דיזל 130 כ"ס, אוטומטי), הרכב נוח ומרווח, גם לאיש מגודל כמוני שסובל מפריצת דיסק ונוח גם לשימוש "מסחרי קל" שאליו הוא נועד.
אצל רנו העניינים מסובכים יותר.
דגם חדש לקנגו הוצג לפני שנתיים, במקביל לתאום (הכמעט זהה) שלו, מרצדס סיטאן. במקביל, הופסק ייצור הדאצ'יה דוקר, אבל לא בדיוק. בוצעה בו מתיחת פנים והוא נמכר עכשיו במקביל לקנגו תחת השם (המיתולוגי?) רנו אקספרס! אצל דאציה דגם הג'וגר החליף את הדוקר ואת הלודג'י גם יחד.
הקנגו באמת מתעכב מאוד בהגעה לארץ. אולי זה בגלל משבר השבבים או שפשוט בגלל היבואן, קרסו, שבשים האחרונות לוקח לו הרבה זמן להציג דגמים חדשים בארץ, מכל המותגים שהוא מייצג.
בכל אופן, אני חושב שרמת מחיר של 170,000 ש"ח עבור רכב מסחרי קטן זו שערוריה, אבל אין אלטרנטיבות כרגע בשוק. או סיטרואן ברלינגו, או אופל קומבו או פולקסווגן קאדי (יקר עוד יותר). זה המצב.
האם קיה סיד סטיישן דיזל אוטו לא יכולה להוות תחליף? יקרה פחות ונוחה יותר, אם גובה תא המטען אינו קריטי אז הייתי שוקל.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מפספס משהו ? באתר של אופל מדברים על מחיר של 152,000 לא זול אבל עדיין יש הפרש .ציטוט:
נכתב במקור על ידי חימושניק
ההפרש במחיר נובע מהבדל במנוע (בנזין באופל ודיזל בסיטרואן, לפחות כפי שהדגמים משווקים כרגע) ומהבדלי מיתוג (בפלח השוק הזה, השם סיטרואן נחשב יותר מאופל) ואולי הבדלים זעירים באבזור.
חימושניק תודה על התגובה המפורטת.
לא אצטט אותה כדי לא להעמיס על הטקסט.
ברלינגו:
ראשית הברלינגו החדש באמת קפיצת מדרגה בהכל ביחס לקודם, ואוטו עבודה ממש אחלה, לפחות כחדש, היה צמוד אליי כמה חודשים.
הפאק היחידי שהיה לו זה שאין מצלמת רוורס מהיצרן.
אבל כמו שהזכרתי, עוד לא ברור האם הדגם באמת מוצלח לטווח הרחוק וזאת כוכבית* שחשובה.
ולכן עוד יותר מבאס לשלם את אותם 171,000, על רכב עבודה די סתמי, עם מוניטין אמינות שעוד לא סגור.
אכן שערוריה (בואו נזכור שזה רכב עבודה....).
אופל:
מה שאתה אומר על אופל מעניין מאוד.
אם כי זה בעיה להגיד על אוטו שהוא "אותו דבר" אם אין לו אפילו אותו מנוע.
מה לגבי הגיר ?
אני נוטה לא ללכת בכיוון שלו כי מרגיש לי שהפער הזה של ה20,000 שקל פשוט יתנקם בי בסוף, אם יתברר שאין לו שוק עוד 3-5 שנים.
וגם נושא המנוע הוא נעלם. לך תדע מה באמת אופל דחפו שם.
רנו:
בגזרת רנו, אכן מסובך.
אבל מה שאתה כותב מבהיר קצת את המצב.
לי זה נשמע כמו משבר שבבים, וריכוז מאמץ בדגמים רווחיים יותר, אחרת באמת לא ברור מה קורה שם.
לגבי הג'וגר/דוקר, בלי גיר אוטומט זה פשוט לא אותה קטגוריה, זה לא "תחליף קנגו" (אסף ובכלל).
במצב הדרכים היום בארץ, אני מאוד מאוד מאוד מעדיף להמנע מידני, זה הפך לעונש לנהוג ככה (ואני במקור חובב ידני גדול, אבל בחיאת יש פקקים אפילו בעוטף עזה כבר :cool: )
קיה סיד:
ראיתי לא מעט חברות שעברו לזה, כנראה שיש סיבה תמחירית.
אבל תאכלס ? האיחסון ביניהם בכלל לא שקול בהיקף שלו.
מנוע ה-1.2 טורבו בנזין שמותקן בברלינגו/קומבו/פרואייס הוא בעייתי בלשון המעטה, וגם ה-1.5 טורבו דיזל לא אמין במיוחד.
https://carsforum.co.il/topic/651105...9%D7%9E%D7%9F/
https://www.megapro.org.il/%D7%9E%D7...1%D7%A7%D7%99#
אשמח אם תרחיב על מנועי 1.5 אם יש לך מידע נוסף.
ישנה תופעה של שרשרת טיימינג שכושלת. יש הרחבת אחריות של היצרן על הטיימינג.
לכן, רצוי מאוד להקפיד לטפל ברכב בזמן ובמוסכי היבואן.
זה ה-1.2 פיורטק/בנזין, הוא ביקש שתרחיב על ה-1.5 דיזל.
מי שרוצה ללמוד על הרצועה הבעייתית מוזמן לסור לכאן, אפילו בעברית: https://bit.ly/3ZqY06E
לא יודע מה הולך עם היבואנים בישראל, אבל באירופה רואים את כל הטנדרונים במידה די שווה - משפחת PSA/טויוטה, פולקסוואגן/פורד, רנו/מרצדס, ואולי עוד כמה ששכחתי. הם מרגישים די חלולים וקשיחים ביחס למשפחתית סטנדרטית מאותם יצרנים, אבל עושים את העבודה היטב למי שצריך את השילוב הזה של נוסעים ומטען. לא משהו שהייתי שוקל כאלטרנטיבה אמיתית נכון להיום, ואני אומר את זה אחרי כמה אלפי קילומטרים עם כולם חוץ מהקאדי/קונקט החדש.
כתבתי על ה-1.5 דיזל כפי שנתבקשתי.
בבנזין יש רצועה ולא שרשרת.
פיזדץ, אז אפילו עם כל הקונסולידציות והסינרגיות ושיתוף הידע בין היצרנים, עדיין הקונצרן הזה לא מסוגל לייצר מנוע אחד נורמלי? זה פשוט מדכא.
שלחת לינק לדיון של מעל 130 עמודים.
מה הסיכום של זה ?
אני מבין נכון שבשני המנועים הבעיות הן ממנגנון התזמון ?
זה די מביך שאחרי כל כך הרבה שנות מנועי בעירה פנימית עדיין מתעסקים בשטויות כאלו (הרי כל כך הרבה יצרנים עשו את זה טו,ב כבר כל כך הרבה פעמים, לא הסקתם מסקנות מזה ?)
אני שמעתי על סיטרואן המון בגזרת האוריאה.
וכל גיר רובוטי הוא חשוד בעיני עד שהוכח אחרת.
שלושת הגירים הידניים שלקחתי למאירמן בפתח תקווה לשיפוץ לאחר שבר בגוף האלומיניום, אחד של רנו קנגו ושניים של מגאן דיזל, שלושתן מאזור המחצית השנייה של שנות ה-2000 הביאו איתן את ההחלטה שמהיצרן הזה -אני לא קונה יותר.
הדבר הטוב היחיד שיצא לי מרנו דיזל ידנית זה שהכרתי את מאירמן. מעניין אם הוא עדיין עובד.
תשמע, קשה להגן על האמינות של סיטרואן ורנו.
אבל כמו שאתה רואה, בתאכלס אין תחליף לזה בסקטור הזה.
איזה מסחרית תקנה ?
ועכשיו עוד כשיש פחות תחרות בכלל המצב גרוע, אם לפני כמה שנים קנינו ברלינגו ארוך חדש ב142, היום זה 170+ לקצר.
ספציפית בגזרתי נפלנו על ברלינגו וקנגו יחסית בסדר גמור.
ודגמי תחילת שנות האלפיים אכלו אצלנו הרבה חצץ בגיל הטיפשעשרה והמשיכו, כולל שטח קל כי....קיבוץ.
הרכב לפני האחרון שלי מהעבודה היה מקסי 2014 ששרד יפה את כל תלאות העסק.
אחריו הגיע 2022, שנראה מה יהיה איתו בעתיד, רק עבר טיפול ראשון.
אבל כמובן שגם אני מכיר סיפורי זוועות.
כי צרפתים חייבים תמיד להתחכם עם משהו.
לא זכור לי שאני עובד אצלך, אבל אם כן אז תעביר לי את משכורת פברואר ואז נדבר על משימות כמו הכנת תקציר מנהלים. עד שאראה את הכסף בחשבון, להתלונן על אורך או היקף המידע שניתן לך בחינם זה לא מנומס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
איכשהו באירופה יש מאות אלפים מהם עדיין על הכבישים, עם קילומטרז' מכובד וללא תקלות רציניות. לא יודע אם זה אומר משהו על היצרן או על היבואן/רמת תחזוקה שהמכוניות האלה מקבלות בישראל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafpeleg