שמורת נחל תבור- רשות הטבע והגנים התחלקו (שוב) על השכל

נחל תבור
שמורה
רשות הטבע והגנים / רשות שמורות הטבע
איבדו לחלוטין את הצפון.

16.12.23
קצת יותר מחודשיים מפרוץ המלחמה הארורה בדרום.
גנבתי קצת בית אחרי שבוע בתוך רצועת עזה.
חייב להתאוורר, סביבת נחל תבור בעונה הזו נהדרת. או לפחות היתה כזו עד לא מזמן...

אני ועוד חבר (על גבול הפנסיה).
שני ג'יפים.
עוצרים לקפה ומאפה בעליה לכוכב הירדן, מקפידים לא לרדת עם הג'יפים מהדרך. מוצאים שטח ישר כ- 3 מטר מהג'יפ.
פורסים שני כסאות, שולחן קטן, ערכת קפה ומאפים.
נהנים מהחופש. מהטבע. מהקצת שנשאר מהחיים בתקופה הזו (יש רבים מדי שכבר לא יוכלו יותר...).

מגיע פקח. נראה חביב.
שלום. שלום.
אחלה פינה. אחלה קפה.
אתם נראים טיילים וותיקים.
נכון.
אז שתדעו שלכאורה מה שאתם עושים לא חוקי.
בתחום שמורה מותר לעשות פיקניק רק בחניוני יום. יש אחד למטה ואחד למעלה.
(פה הוא כבר הפך פחות חביב).
אנחנו- אוקיי. בסדר.
הוא- אז עקרונית אני צריך לתת לכם דוח, אבל לא אתן לכם. רק אבקש שתתקפלו מפה. עכשיו. אני ממתין.
התקפלנו והלכנו כל אחד לדרכו.

(אגב- כל השטח הוא מרחב מרעה עצום של בקר. עם מרעולים , חרא בלי סוף, עשב מקוצץ וכד'. שתכירו)

חיפשתי במפה שלי סימון לחניון יום. לא מצאתי.
בקצה העלייה יש תצפית מסודרת, אבל לא ראיתי שלט שמכריז שזהו חניון יום.
דוגרי- זה קלקל לי את הטיול. אבל לא חשוב, זה אני...

ואני תוהה...
באיזו סמכות הרשות גוזלת את חופש האזרח לעצור לקפה לצד הדרך?
האם זו גזירה שהציבור יכול לעמוד בה?
מי שמטייל 5 קמ משם ברגל בקניון הבזלת, אסור לו לעצור במסלול לקפה? לפרי? לחטיף אנרגיה?
למיטב ידיעתי, אין חניון יום בתוך המסלול הרגלי.
האם יש הגדרה בחוק לפיקניק? לחניון יום?
הבנתם את הנקודה...

אני לא יודע מה לעשות עם זה, אבל חשוב שציבור המטיילים שומרי הטבע יכירו מה מתרחש.
וכיצד גוף ממשלתי גוזל לנו בצורה שלהבנתי היא לא בסמכות את החופש.
וגם חשוב שהרשות ידעו שהם מייצרים לעצמם אויבים בציבור הלא נכון.
ובסופו של דבר- ישיגו תוצאה הפוכה מהרצוי.

אגב, יום קודם (ולמעשה כל סופש), חצי שעה נסיעה משם, בשמורה טבע ציפורי-ריש לקיש, התרחש פסטיבל בוץ (עלק) שלא משאיר זכר למה שהיה שם פעם שמורה.
וגורמי אכיפה אין.

מבחינתי- נחל תבור הפך עוד שמורה שאני אעדיף להימנע ממנה.
ואמשיך לעשות כרצוני במה שאינו שמורה.
והרשות- כתבה היום עוד פרק מכובד בחוסר הלגיטימיות שלה אצלי. של כולה.
חשוב שכולם פה יכירו.

להלן התמונות.

שבת שלום.

אם הייתם פורסים על השביל לפני הג'יפ אז זה בסדר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sgill

אם הייתם פורסים על השביל לפני הג'יפ אז זה בסדר?

---

לדבריו, "לא. אסור לעשות פיקניק במה שאינו חניון יום מחכרז".

כיצד מוגדר פיקניק בחוק שמורות הטבע, מישהו יודע?

אסף.

סעיף 11 במסמך המצורף:
"לא יקים אדם אוהלים או מיתקני חניה אחרים בתחום השמורה ולא ישהה בו לשם הכנת ארוחות, אלא במקומות שיועדו לשם כך ושסומנו בסימנים על ידי הרשות."
(ההדגשה לא במקור)

בקיצור מותר לעצור, מותר לאכול, מותר לשתות, מותר קפה...מותר פיקניק..... אסור לבשל.

https://static.parks.org.il/wp-conte...083eb3833d.pdf

נשמע כמו פוץ מקומי אנלי במיוחד.
כל הזמן עושים עצירות צהריים ליד הרכב.
שולחן, מחצלת, בישול וכו׳.
כל מי שהתיישב מתחת לעץ לצד הדרך בדרום עושה את זה.
פקחים עוצרים, אומרים שלום, לפעמים מחלקים שקית זבל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

נשמע כמו פוץ מקומי אנלי במיוחד.
כל הזמן עושים עצירות צהריים ליד הרכב.
שולחן, מחצלת, בישול וכו׳.
כל מי שהתיישב מתחת לעץ לצד הדרך בדרום עושה את זה.
פקחים עוצרים, אומרים שלום, לפעמים מחלקים שקית זבל.

---

זה לא פוץ מקומי. זו מדיניות.
פגשנו בזמן הנסיעה פוץ נוסף שאמר דברים דומים.
והפוץ הספציפי לא היה לבד ברכב ...
ומבירור שעשיתי- כנראה שבמרחב הזה אלו ההנחיות מלמעלה.

ניחוש שלי, הלך המחשבה ברשעות הוא שפיקניקים מייצרים לכלוך, ויותר פרקטי לאסור אותם מאשר לחפש את מי שליכלך.


Sent from my HD1903 using Tapatalk

לא בטוח שהכותרת "רשות הטבע והגנים התחלקו.." נכונה

זה נראה יותר כמו פקח מטורלל שהתג עלה לו לראש

עשיתי הרבה הפסקות עם אוכל מתחת עצים בתוך שמורות ומעולם פקחים לא אמרו לי כלום חוץ מ בתאבון או תאספו איתכם את הזבל

בקיצור להכין ארוחה אסור.
(יותר ממנה אחת זו כבר ארוחה כמובן)
ולהקים מתקנים אסור.
(שולחנות זה מתקנים כמובן).

בסוף כולם יטיילו כמוני. .....

(-;


אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דור אריאל

לא בטוח שהכותרת "רשות הטבע והגנים התחלקו.." נכונה

זה נראה יותר כמו פקח מטורלל שהתג עלה לו לראש

עשיתי הרבה הפסקות עם אוכל מתחת עצים בתוך שמורות ומעולם פקחים לא אמרו לי כלום חוץ מ בתאבון או תאספו איתכם את הזבל

---

הם מוזמנים לכתוב פה ולהוכיח אחרת.
כאמור- מילים מאוד דומות נאמרו ע"י פקח אחר בצד השני של השמורה.

אני כאזרח תמים, שומר חוק, ואוהב טבע, לא צריך להתחיל לחשוב האם פקח מסויים מייצג את עצמו או מדיניות.
הוא נציג של הגוף שהוא עובד בו.
הוא נציג החוק.

אני לא משפטן אבל לא יודע איפה מוגדר מה זה להכין ארוחה.
האם מדובר רק על בישול?
מי שמכין לעצמו כריך אינו מכין ארוחה?

להוציא כיסא או גזיה ולהכין קפה זה מתקן?
לפתוח ליד חבילת אפיפיות זה פיקניק?

לדעתי הלא מלומדת בתמונה רואים ארוחה לגמרי ומתקנים…

בדרך כלל המשפט יהיה במקום רחוק מאוד ממקום המגורים שלנו.

אי אפשר לנצח אותם אלא אם קושרים אותם לעץ או מטיילים בפארק הירקון.

מתערב איתכם שאף פקח לא יתקרב לאף אחד מהשבטים החוגגים בפראות ובלי חוקים.
החוק כרגיל מיועד לפחדנים , לא לפורעים

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אני לא משפטן אבל לא יודע איפה מוגדר מה זה להכין ארוחה.
האם מדובר רק על בישול?
מי שמכין לעצמו כריך אינו מכין ארוחה?

להוציא כיסא או גזיה ולהכין קפה זה מתקן?
לפתוח ליד חבילת אפיפיות זה פיקניק?

לדעתי הלא מלומדת בתמונה רואים ארוחה לגמרי ומתקנים…

בדרך כלל המשפט יהיה במקום רחוק מאוד ממקום המגורים שלנו.

אי אפשר לנצח אותם אלא אם קושרים אותם לעץ או מטיילים בפארק הירקון.

מתערב איתכם שאף פקח לא יתקרב לאף אחד מהשבטים החוגגים בפראות ובלי חוקים.
החוק כרגיל מיועד לפחדנים , לא לפורעים

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

---

לא נכתב מתקנים אלא מתקני חניה, שזה אומר מתקנים כגון: אוהל, גזיבו, צלייה, סוכה..
שולחן זה לא מתקן חניה להבנתי
להכין קפה, לפתוח חבילת באפלות, להוציא סנדוויץ' או לפתוח במבה לא בקטגוריה של להכין ארוחה
לטגן, לאפות, לבשל, לצלות..אלה פעולות שיותר רלוונטיות להכנת ארוחה וגם לחתוך ירקות (זאת קטנוניות) אבל נופל תחת ההגדרה..
גם אני לא עו"ד אבל זה נשמע לי ברור מאד.

לבשל נקניקיות זוגלובק בפינג'אן נחשב? זה הלקונה שמעניינת פה את רכלני הפורום.

אפשר להתחיל להתפלפל האם מלפפון חתוך נחשב ארוחה והאם כשהוא שלם אז לא, והאם בקלוואה עם הקפה זה כבר הקינוח שלה או לא.
בשורה התחתונה- הרשות מתחילה בצורה יזומה למנוע ממטיילים לעשות פיקניקים בטבע.
לעצור לקפה תחת עץ.
לשים מחצלת ולתת לילדים להינות מפכפוך הנחל.
על שבילים, בלי להשאיר זבל, בלי לעשות מדורות.

זה צעד קיצוני בהגבלת החופש שלנו.
זה לא לגיטימי.
לאסור/לאכוף כל מי שעושה פיקניק בשמורה שלא בחניון יום מוכרז- בצפיפות, במקומות פחות אטרקטיביים (ושוב אני שואל, איך יודעים מה זה חניון יום ואיפה יש כאלו?), זו פגיעה אנושה בטיילות.

אסור לתת לזה לקרות.
את העשב הזה צריך לרסס עוד לפני שהוא נובט.
ויפה שעה אחת קודם.

נקניקיות זוגלובק מגיעות מוכנות אפשר לאכול אותן ישר מהשקיק
לכן הרתחה בפינג'אן נחשבת רק חימום - חוקי למהדרין :p

מקסימום נודלס מג'יק. ועבור זה לא צריך לפתוח שולחן או מתקן - רק את הדלת של הארגז.
ואם פקח יאמר שזה או נקניקיות נחשבים ארוחה - אני שולח אותו אליכם.


אבל נהיה רגע רציניים. אני מניח שלא רוצים שנתקע יתדות פוחדים משרפות, כמו גם רוצים לצמצם את נקודות איסוף הזבל למינימום.
אבל כאן מישהו, כך נראה, לקח את האכיפה רחוק מדי.

אסף.

אני חושב שהרכלנים פיספסו את הנקודה…

אם הפקח ירצה הוא ירשום את הדו״ח ובשביל להתווכח אם שולחן הוא מתקן חניה או לא תיסע לאיזה בית משפט רחוק ותבזבז יום עבודה ואז גם כנראה תפסיד…

עכשיו שכל אחד יעשה את החשבון שלו ויחשב את הסיכונים.

גג כמה מאות שקלים קנס פעם ב…
עוד מס אחד מיני רבים.

זה מה שיש שם במפה.
אגב, מעניין מה היחס לסימון של השולחנות על האדום… לכאורה לא חניון. לכאורה.

אבל בית המשפט בנצרת או טבריה ישמח לברר לכם את זה אם תתעקשו.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6b3ff9683e.png


Sent from my iPhone using Tapatalk Prohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6bffc19544.png

אפילו באתר של הרט"ג אין שום התיחסות לחניוני יום בשמורה.
במפות אין זכר.
לא הבחנתי בשילוט.

אז כן
הם ירדו מהפסים.
זו לא התנהלות מקובלת.

עריכה: אחרי נבירה באתר מצאתי בגלריה של השמורה מפה שלהם עם סימון של חניון יום בודד.


https://www.parks.org.il/reserve-par...1%D7%95%D7%A8/

דווקא באתר הרשות מופיעה המפה מהשטח המראה על חניוני יום.. מעניין אבל מה כתוב על השלט בכניסה לשמורה.
(אם מישהו מטייל בסביבה שיעלה את השילוט)

לדעתי טבעי שלכל גן ושמורה יש חוקים שונים, אבל זה רק כנראה כי אני מאלה שירדו מהפסים...
קובץ מצורף 145438קובץ מצורף 145439

ותמיד גם יש גם את אלו שלא הבחינו בשלט... או את אלו שיגידו אבל למה לו מותר...
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

פעם הנחל הזה היה מקסים.
הרבה פחות תנועה והרבה יותר טבע.
היום זה טיילת מפוצצת באנשים. כבר כמה שנים פשוט לא נכנס. מצאתי כמה אלטרנטיבות באזור רמות יששכר אבל גם שם כבר מקלקלים עם התחנות רוח…
בקיצור, הארץ מלאה מדי.
או שנספח עוד שטחים או שאנשים יתחילו לרדת יותר מהר. צפוף פה מדי


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

אבל זה רק כנראה כי אני מאלה שירדו מהפסים...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

בוא, אתה נותן לעצמך יותר מדי קרדיט בנושא הזה.
עם כל הכבוד לפקחים הזוטרים (כבוד שהולך ומתמעט), הכותרת של השרשור מכוונת לאלו שקובעים מדיניות. מנהלים.

תחליט אתה אם אתה בדרך לשם.
ואם כן, אולי תעשה שינוי חיובי...

יונתן, אתה בחור טוב ועדין ומתחשב וגם מאוד אוהב טבע. אני בטוח שמייד התקפלת בלי להתווכח אפילו אבל…

החוקים וההגזמות האלו באים להתמודד עם המוני אנשים בתוכם אוכלוסיה קשה ואין אכיפה בררנית.

קבל החלטה/
או לחטוף מדי פעם קנס או למצוא מקומות שהרשות טרם כבשה.
ככה לפחות אני עושה.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

זה מה שהיה לך לכתוב
שום דבר ענייני? חבל..

...בעיני החוק לגיטימי לחלוטין.
לגטימי גם להעיר ולבקש לפעול עפ הכללים הנהוגים (ואולי אף כתובים..) בשמורה.

השבילים צרים... התנועה מרובה... תוך זמן קצר מתחילים לעצור קבוצות .. והירידה מהשביל קצרה .. ואז מתחילה פגיעה בסביבה..
שמורת נחל תבור שונה משמורת הנחלים הגדולים... צומח וחי רב מטר מהשביל..בית הגידול צפוף יותר.. ובשבילים מסויימים זה מייצר פקקים או סכנה ממשית להחלקה או נפילה.. כמו העלייה לכוכב הירדן.

אבל היי, מישהו בסביבה לצלם את השלט..?


אגב פקח זו הגדרה צרה לטעמי.. כשמסתכלים לעומק על תפקיד של פקח הוא מנהל תא שטח, שומר, מתחזק, מנטר, מנהל קהל, וכו וכו...
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אם זה כתוב בשלט הכללים בכניסה לשמורה ויצאת ללא דוח... אתה מבין שהשרשור הזה הזוי?

בטח מאדם כמוך בעל מודעות רבה לשמירה על הטבע וערכים בכלל.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

אם זה כתוב בשלט הכללים בכניסה לשמורה ויצאת ללא דוח... אתה מבין שהשרשור הזה הזוי?

בטח מאדם כמוך בעל מודעות רבה לשמירה על הטבע וערכים בכלל.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

לא.
אני חולק עליך בענק.
שים לב למהות הדיון, שמתייחס לאיסור על פיקניק בתחומי שמורה אלא אם בחניון יום מוכרז.
אין פה אמירה או רמיזה לפקח שלוקח את החוק לידיים. להיפך- יש פה טענה ברורה כנגד מדיניות שהרשות נוקטת בה. לטענתי ולהבנתי- לא בסמכות.
הפקח, כנציג החוק, טען כי פיקניק בתחומי שמורה אסור למעט בחניון יום (והוא דיבר באופן כללי ולא לשמורת נחל תבור ספציפית).

אתה רוצה לטעון שזה לגיטימי? סבבה. תתמודד בבקשה עם הטענות והשאלות שבהודעת הפתיחה.
איך מוגדר פיקניק בחוק?
מה עושה מי שהולך ברגל במסלול הרגלי?
ועוד תהיות שנכתבו.

אם אתה חושב שזה ראוי לאסור לשתות קפה 3 מטר בשביל מסומן, אז תוסיף בבקשה שאתה גם עובד ברשות. כי את השרשור הזה כבר ראו מאות חובבי טבע, אז שידעו עם מי יש להם עסק.

אתה משרת את מטרת השרשור.

תודה

ואם כבר סולי, חברי הטוב, אתה מתייחס עניינית לנושא ומביע עמדה נחרצת,
אודה אם תתייחס עניינית גם להערת הצד שנכתבה בנוגע להשמדה עד היסוד שנעשתה באותו זמן (ובכל סוף שבוע), של חלק משמעותי משמורת ריש לקיש-ציפורי ללא כל אכיפה מצד הרשות. או לפחות לא כזו ששמתי לב אליה.

תודה.

אז נעשה סדר,
אני חבר גיפולוג, לא נציג הרשות.
מאחר ואני כן עובד ברשות הטבע אחדול מהשיח..
אז תודה על הדיון הענייני.. תמשיכו בבקשה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חלילה לא טענתי שאתה נציג הרשות בדיון.
אבל אתה כן מדבר מפוזיציה (ומביע עמדה שונה מהכלל פה בדיון). לטעמי, גילוי נאות ראוי במקרים כאלו.

הנושא הזה בכל מקרה הובהר.
אפשר להתקדם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

אז נעשה סדר,
אני חבר גיפולוג, לא נציג הרשות.
מאחר ואני כן עובד ברשות הטבע אחדול מהשיח..
אז תודה על הדיון הענייני.. תמשיכו בבקשה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

לא מבין למה אתה בורח מהתפקיד שלך, שאתה נושא בגאווה מזה שנים רבות? דווקא לך יש הזדמנות להציג פה את הצד השני ובצורה הוגנת ולא יטענו נגדך שאתה גחמתי או לוקח החוק לידיים.
יתר על כן, מולך אפשר לקיים דיון ענייני. רוצה לשים כוכבית שתדגיש שאתה לא מייצג רשמית? הולך. אבל אתה האיש שלנו בפנים ויכול להוות גשר ומתורגמן למה שקורה אצלכם שם ברשות.

אגב, למי שזה באמת חשוב, אני מניח שאפשר לצאת נגד החלטות כאלה אם לדעתו הן מוגזמות. מניח שיותר נוח לחפש שטח אחר ולא להתאמץ להגן על המעט שעוד נותר. וכמובן להקליד.



Sent from my SM-F916B using Tapatalk