שאלה לגבי סוגי צמיגי שטח

כשאני מסתכל על צמיגי שטח אני מזהה 2 *סוגים* של צמיגים (ראו בתמונה).
סוג אחד זה הסוג של ה "שוקולד" המסורתי (מימין) והסוג השני משמאל נראה קצת יותר "מודרני".

אשמח לקבל הסבר מה ההבדל בין הצמיגים, האם אחד מהם מותאם יותר לנסיעה על אבנים והשני יותר מותאם לבוץ? מה הסיפור?
קובץ מצורף 146922

הצמיג השמאלי הוא צמיג 50/50 ואינו צמיג שטח מלא
שים לב להבדל בגודל המרווחים בין ״הקוביות ״

מדויק. הצמיג הימני הינו MT והצמיג השמאלי הוא AT (באופן ספציפי השמאלי הוא BFG KO2).
גם בתוך המשפחות יש שונות לא קטנה. יש צמיגי AT עם פרופיל פחות אגרסיבי שיראו קרובים יותר לצמיגי כביש. לko2 יש פרופיל אגרסיבי שמתקרב כבר לתחום הMT (אך עדיין לא שם).


Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

אם אתה כבר בעניין, תעבור על
https://www.jeepolog.com/forums/content.php/1403
המדריך של ג'יפולוג לצמיגי שטח.

יעשה לך סדר, ישן אבל רלוונטי (מחולק לכמה חלקים, הלינק לראשון)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Avi222

כשאני מסתכל על צמיגי שטח אני מזהה 2 *סוגים* של צמיגים (ראו בתמונה).
סוג אחד זה הסוג של ה "שוקולד" המסורתי (מימין) והסוג השני משמאל נראה קצת יותר "מודרני".

אשמח לקבל הסבר מה ההבדל בין הצמיגים, האם אחד מהם מותאם יותר לנסיעה על אבנים והשני יותר מותאם לבוץ? מה הסיפור?
קובץ מצורף 146922

---

הצמיג הימני, ודומיו, המכונים MT, טוב יותר בכל סוג של שטח. השמאלי, ה"חצי שטח", AT, הוא פשרה לטובת אורך חיים ואיכות נסיעה טובה יותר במהירויות כביש (שקט ורעידות).

הבחירה בינהם היא השאלה הבאה: האם הג'יפ שלי הוא רכב שטח, שגם משמש כמכונית. או שהוא קודם כל מכונית גדולה שמאפשרת מדי פעם לטייל? או במילים אחרות, תפיסת העצמי שלך - האם אתה ג'יפאי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ה"חצי שטח", AT, הוא פשרה לטובת אורך חיים ואיכות נסיעה טובה יותר במהירויות כביש (שקט ורעידות).

---

ואפשר להוסיף גם בטיחות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

ואפשר להוסיף גם בטיחות

---

יש לך הוכחות?
דיון ברמת מומיה עם זקן.

נושא ההבדל בבטיחות הוא די מיתוס ככל שזה נוגע לצמיגים מודרניים טריים ואיכותיים בתנאי נהיגה רגילים.

אסף.

לא יודע לגבי מומיה עם זקן, או מהם תנאי נהיגה רגילים (כביש רטוב זה נחשב רגיל?)
מסכים שהכי חשוב טריות הצמיג ומידת השחיקה,
אבל הפתעתם אותי, למישהו יש ספק שצמיגי mt מתנהגים פחות טוב מצמיגי at בכביש?
אתם אמורים לדעת אתם נוסעים על כאלה :D
לגבי הוכחות יש הרבה, למשל זו:

https://www.leisurewheels.co.za/road...s-mud-terrain/

מוזמנים לקפוץ היישר לטבלה המסכמת בסוף.

עוד דוגמה:

https://www.whichcar.com.au/gear/whe...tyre-test-2020

מוזמנים לקפוץ לפיסקה עם הכותרת:
Standard fare

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

הצמיג הימני, ודומיו, המכונים MT, טוב יותר בכל סוג של שטח.

---

כמעט בכל סוג שטח...
מהנסיון שלי , פחות טובים בדיונות

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

נושא ההבדל בבטיחות הוא די מיתוס ככל שזה נוגע לצמיגים מודרניים טריים ואיכותיים בתנאי נהיגה רגילים.

אסף.

---

למה ?
ככל שיש יותר שטח מגע, אחיזה טובה יותר ביבש (ראה צמיגי סליקס במסלול).
ברטוב צריך גם חריצי ניקוז כדי לא "לגלוש ולתפוס גל".

רענן

התקנים מגדירים ביצועים נדרשים מרכב מסויים.
ככל שצמיג מסויים מקבל תקינה - הוא יעמוד בביצועים הנדרשים.
ונכון שיש הבדלים בין צמיגים - וטוב שלקחת את הדוגמה של צמיגים ספורטיביים. כי לא עליהם דיברתי ולא עליהם הדיון. כי תמיד בהשוואות של הצמיגים השונים אנחנו מגלים שצמיגי כביש מציגים ביצועים טובים יותר מצמיגי בוץ בכביש. וזה מאוד מרשים אבל לא על זה הדיון. הדיון הוא על ההבדל בין צמיגי שטח אגרסיביים יחסית לבין צמיגים 'לכל שטח'. וההבדלים ביניהם בכביש קטנים יותר מההבדל בין צמיגי כביש לבין אותם צמיגי AT.
ואם מישהו משחיז פניות בכביש רטוב ברכב שטח ומגיע לקצה ברמה שהוא מרגיש את ההבדל בין AT. לבין MT הוא צריך צמיגי כביש - ואולי זה הרכב הלא נכון עבורו.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

התקנים מגדירים ביצועים נדרשים מרכב מסויים.
ככל שצמיג מסויים מקבל תקינה - הוא יעמוד בביצועים הנדרשים.
ונכון שיש הבדלים בין צמיגים - וטוב שלקחת את הדוגמה של צמיגים ספורטיביים. כי לא עליהם דיברתי ולא עליהם הדיון. כי תמיד בהשוואות של הצמיגים השונים אנחנו מגלים שצמיגי כביש מציגים ביצועים טובים יותר מצמיגי בוץ בכביש. וזה מאוד מרשים אבל לא על זה הדיון. הדיון הוא על ההבדל בין צמיגי שטח אגרסיביים יחסית לבין צמיגים 'לכל שטח'. וההבדלים ביניהם בכביש קטנים יותר מההבדל בין צמיגי כביש לבין אותם צמיגי AT.
ואם מישהו משחיז פניות בכביש רטוב ברכב שטח ומגיע לקצה ברמה שהוא מרגיש את ההבדל בין AT. לבין MT הוא צריך צמיגי כביש - ואולי זה הרכב הלא נכון עבורו.

אסף.

---

בעיקרון מסכים עם כל מה שכתבת (נהג, פלטפורמה, תנאים וכו' ). אבל,
אותו רכב, אותו נהג, אותה תוצרת וצמיגים חדשים,
שים AT תגיע לזמן הקפה הכי טוב על מסלול (דואגים לבטיחות),
נסה לשחזר את הזמנים עם MT , מבטיח לך שתהיה במקרה הטוב באזור RUN OUT .
וזה על יבש , ברטוב הדרמה גדולה יותר.

המסקנה שלי (אתה לא חייב לקבל), בכביש צמיגי AT בטוחים יותר.
ובפרקטיקה שלי, רכב טיולי שטח בלבד (רכב שני/שלישי) , צמיגי MT .
רכב שעיקרו יום יומי לכביש, בפרט אם יש מספר נהגים, צמיגי AT .

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

התקנים מגדירים ביצועים נדרשים מרכב מסויים.
ככל שצמיג מסויים מקבל תקינה - הוא יעמוד בביצועים הנדרשים.
ונכון שיש הבדלים בין צמיגים - וטוב שלקחת את הדוגמה של צמיגים ספורטיביים. כי לא עליהם דיברתי ולא עליהם הדיון. כי תמיד בהשוואות של הצמיגים השונים אנחנו מגלים שצמיגי כביש מציגים ביצועים טובים יותר מצמיגי בוץ בכביש. וזה מאוד מרשים אבל לא על זה הדיון. הדיון הוא על ההבדל בין צמיגי שטח אגרסיביים יחסית לבין צמיגים 'לכל שטח'. וההבדלים ביניהם בכביש קטנים יותר מההבדל בין צמיגי כביש לבין אותם צמיגי AT.
ואם מישהו משחיז פניות בכביש רטוב ברכב שטח ומגיע לקצה ברמה שהוא מרגיש את ההבדל בין AT. לבין MT הוא צריך צמיגי כביש - ואולי זה הרכב הלא נכון עבורו.

אסף.

---

אתה אומר את זה כאילו מגבלות הצמיג נבדקות רק על ידי נהגים ספורטיביים בנהיגה קרבית, כשהאמת היא שהן נבדקות בכל בלימת חירום, בכל התחמקות ממכשול ואפילו ביציאה מהמקום ביום גשום. היתרון של צמיג א על פני צמיג ב במתארים האלה הוא לא אקדמי ולא טריוויאלי. מקווה שאני לא מחדש פה לאף אחד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

כמעט בכל סוג שטח...
מהנסיון שלי , פחות טובים בדיונות

---

זה מגובה בניסויים. הבדל לא היסטרי אבל קיים.
על החול אתה רוצה ציפה, וצמיגי שטח מלא נוטים לחפור פנימה.
בקרקע וסלע זה מעולה, בחומר לא מלוכד כמו חול שפיך זה פחות טוב.
וכמו בכל כלל, יש יוצא מהכלל, ע״ע צמיגי כפות.

רני, אתה צודק לחלוטין אבל ההבדל בין AT באופן כללי ל MT באופן כללי לא כזה גדול.
שניהם באופן כללי מחורבנים יחסית לצמיגי כביש.
ולכן מי שנוסע ברכב שטח על צמיגים כאלו או כאלו - שיאמץ הרגלי נהיגה מתאימים כדי לא להגיע למצב הקיצון שבו יש לזה משמעות.
כיוון שזה הדיילי שלי במשך שנים אני 'זכיתי' לבצע בלימות חירום עם רכב שטח מוגבה, על צמיגי שטח, לא חדשים בכלל - כמה פעמים. גם ברטוב. לא כיף.

ובתוך המגוון העצום של צמיגי AT יש ממש גרועים ובתוך המגוון העצום של צמיגי MT יש ממש מוצלחים - בהיבט ביצועי הכביש.
ההיקש שנעשה מתוך כתבה אינטרנטית על מוצג מסויים אחד בודד על כלל צמיגי השטח - שגויה מיסודה. מישהו יכול לחשוב שכדאי לו לקנות צמיג AT סיני עלום שם על פני צמיג MT איכותי מיצרן מערבי כי הוא 'יותר בטוח' בכביש רטוב.

וכאן חוזרים לבסיס. רכב שטח צריך צמיגי שטח. גם אם כל יום הוא בתפקידו המשני רכב יומיומי. כי ההבדל בשטח הוא כן משמעותי. מאוד.
ועל זה משלמים. בעיקר בבלאי וברעש.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ההיקש שנעשה מתוך כתבה אינטרנטית על מוצג מסויים אחד בודד על כלל צמיגי השטח - שגויה מיסודה. מישהו יכול לחשוב שכדאי לו לקנות צמיג AT סיני עלום שם על פני צמיג MT איכותי מיצרן מערבי כי הוא 'יותר בטוח' בכביש רטוב.


אסף.

---

אבל ההיקש נעשה מתוך השוואה של צמיג דאנלופ A/T לחמישה צמיגי M/T: בי אף גודריץ', מקסיס, ברידג'סטון, קומהו, וסאנווייד.
מרחק בלימה בכביש רטוב שהשיג הטוב ביותר מביניהם, גדול ביותר מחמישה מטרים לעומת הדאנלופ. הגרוע ביותר, כמעט 10 מטרים הפרש.
אף אחד לא משווה סיני עלום שם לבריד'סטון, משווים צמיגים ברמה דומה, ובמצב דומה (חדשים).
והתוצאות ברורות.

דנלופ. מותג ספציפי שהוא יותר צמיג כביש מצמיג שטח. האם הייתה תוצאה דומה עם צמיג AT אגרסיבי יותר? עם צמיג AT סיני?
ומה ההפרש בביצועים בינו לבין צמיג הכביש? עדיין יותר משמעותי מההבדל בין הat לmt.
והאם שווה לך ההבדל הקטן בביצועי הכביש בין at ל mt כדי לשלם עליו בהבדל גדול אפילו מאוד ביניהם בשטח? עניין אינדיבידואלי של סדרי עדיפויות. אין כאן נכון ולא נכון. אבל מה שלא נכון הוא שאלו צמיגים שאינם בטוחים בכביש.

אסף.

לא יודע אם כאן המקום, אבל בכל זאת כמה תובנות מהניסיון שלי:
את ה-115k קמ האחרונים עשיתי על צמיגי m/t, סט של מקסיס 8060 (החזיק 65k קמ) וסט נוסף של Sailun terramax ( צמיג סיני שהפתיע לטובה והוחלף היום אחרי 58k קמ)
לפני כן היו כמה סטים של צמיגי a/t, שעליהם צברתי כ-280k ק"מ.
כל זה על אותו רכב ובמידת צמיגים זהה המקורית.
היום, חזרתי ל-a/t
המסקנות שלי:
1) קודם כל המובן מאליו, צמיגי שטח מלא מתאימים לרכב טיולים, פחות לרכב יומיומי. החסרונות לדעתי גדולים מדי, במיוחד ברכב שעושה קילומטראז גבוה יחסית. וכן, גם מבחינת אחיזה ובטיחות, צמיגי שטח מלא נחותים בכביש בבירור.
2) במקרה שלי הטיולים והנסיעות הן לא בדרגת קושי גבוהה, אבל הרכב נעול כפול, ובתנאים כאלה אין כמעט יתרונות *גם בשטח* לצמיגי שטח מלא. במיוחד כשניתן להשיג צמיגים אגרסיביים יחסית לעומס גבוה/פליי גבוה גם בתצורת a/t, שיהיו עמידים למדי גם בשטח.
3) היתרון הגדול של צמיגי m/t הוא בבוץ. מבחינתי זה פחות רלוונטי ובדרכים יבשות היתרון מצטמצם באופן משמעותי.
4) לדעתי הצמיג שהכי מתאים לשימוש יומיומי וגם לשטח ולטיולים עד רמת קושי בינונית, זה צמיג a/t אגרסיבי, דוגמת המקסיס 980 או ה-bf שמופיע בתחילת השרשור, ומקביליהם, שנותנים פשרה מעולה בין כל העולמות. כיום יש כמעט לכל החברות דגמים כאלה.

לכן, כאמור, חזרתי לצמיגי a/t, פשוטים, ואפילו לא אגרסיביים.
הנסיעה מהפנצרייה היתה חוויה חיובית מאד אחרי הצמיגים שטח מלא הגמורים..
אז בינתיים אני מבסוט..

אהוד אתה גר אאל"ט בערבה. בסך הכל אני מקנא בך, לא על על הקילומטראז' כביש הגדול שמחייבים החיים באזור הזה וכן על הגישה המיידית היומיומית למדבר. בשבילך בדיוק אלוהים המציא את צמיגי הAT. ובוץ אין אצלך כמעט בכלל.

אני לעומת זאת גר בעמק יזרעאל, הטנדר הוא לגמרי רכב טיולים עם שימוש משני כקלנועית הסעות בסביבה הקרובה, ובחורף אנחנו כלואים בביצה. בשבילי אלוהים פיסל צמיגי MT.

איפה פות"ש בהקשר הזה, הוא אמור להגדיר לעצמו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

בשבילך בדיוק אלוהים המציא את צמיגי הAT. ובוץ אין אצלך כמעט בכלל.

אני לעומת זאת גר בעמק יזרעאל, הטנדר הוא לגמרי רכב טיולים עם שימוש משני כקלנועית הסעות בסביבה הקרובה, ובחורף אנחנו כלואים בביצה. בשבילי אלוהים פיסל צמיגי MT.
.

---

אלא אם אתה גר במלזיה/יער גשם/אנגליה..לצמיגי ״בוץ״ יש יתרון מובהק גם בסלעים.
בעצם בכל שטח למעט חול.

וכשיש כבר בוץ בערבה.. הוא חרסיתי כבד וזה כלבת לא פחות מהבוץ בעמק.

אני לא גר בערבה, לא יודע למה נוצר הרושם הזה 😁
בשאר אני מסכים איתך נמרוד, הכל עניין של התאמה לשימוש ספציפי.
לגבי השאלה איזה בוץ גרוע יותר, זה של הערבה או זה של העמק?
התשובה היא זה של ים המלח..

קובץ מצורף 146960

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הדסופה

הצמיג השמאלי הוא צמיג 50/50 ואינו צמיג שטח מלא
שים לב להבדל בגודל המרווחים בין ״הקוביות ״

---

ממך לא ציפיתי לקבל הגדרה 50/50 ,הBF הוא צמיג 100% שטח , רק שהוא מסוג A\T והצמיג מימין הוא מסוג M\T .

יש מספר סוגים של צמיגים לשטח :

All-terrain (AT) : צמיג שנותן מענה לכל סוגי השטח אבל לא מצטיין בשום סוג שטח

Mud-terrain (MT) : צמיג שנותן מענה טוב יותר בבוץ, כדי לתת מענה בבוץ המבנה של הקוביות מרווח יותר והוא מרעיש יותר

Snow/Winter : צמיג חורף עם חריצים שמותאמים לשלג , הוא מצטיין בשלג ובחורף בעייתי בקיץ

Sand. מבנה מיוחד של כפות , לא מתאים לכביש בכלל

בכל קטגוריה יש עוד קטגוריות רבות :
חוזק בPLY שמתחלק ל2 ,לפני הצמיג ולצדדים.
מבנים שונים , יש AT יותר מרווחים בחריצים ויש פחות מרווחים, גם ב MT יש הבדלים בין החברות השונות .

שים לב:
שהחריצים לא רק לבוץ, הם גם לסילוק של המים בגשם , מבנה טוב ייתן אחיזה טובה יותר בגשם שוטף.
כמות הצמיג שנוגע בכביש יקבע בעצם את האחיזה + תרכובת הצמיג. זו הסיבה שבמרוצי כביש אין בכלל חריצים בצמיג אלא אם כן יורד גשם(צמיגי סליק) , והתרכובת מאד רכה , צמיג מרוצים מחזיק כמה מאות של ק"מ , לפעמים אפילו פחות ממרוץ אחד.


בחירת צמיג היא הרבה מעבר לסוג השטח , גם החוזק קובע , התרכובת , בסופו של דבר הצמיג הוא גם סוג של בולם זעזועים ברכב , אז צמיג קשיח יותר יקשיח את הנסיעה , צמיג רך יהווה בעיה בשטח קשה .


All-terrain (AT)
Mud-terrain (MT)
Snow/Winter.
San

פשוט לוגית תוסיף כביש לרשימת סוגי הקרקע ש a/t נבנה עבורם ( ועוד אחד שהוא לא יצטיין בהם ) ואז אתה כבר תתקרב ל 50% [emoji23]

אני מקבל את האבחנה בכללי ועדיין לא רואה ב a/t צמיג שטח


Sent from my iPhone using Tapatalk

חברות הצמיגים נוהגות להגדיר את צמיגי ה-A/T באחוזים (כביש:שטח)
60:40
50:50
80:20
וכן הלאה
כך שההגדרה 50:50 היא מקובלת באופן כללי וכמובן שצמיגי A/T לא מוגדרים 100% שטח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

חברות הצמיגים נוהגות להגדיר את צמיגי ה-A/T באחוזים (כביש:שטח)
60:40
50:50
80:20
וכן הלאה
כך שההגדרה 50:50 היא מקובלת באופן כללי וכמובן שצמיגי A/T לא מוגדרים 100% שטח.

---

נכנסתי לאתרים של BF GOODRICH , COOPER , GENERAL , לא מצאתי הגדרה של אחוזים. אם ראית דבר כזה אשמח לקבל קישור.
צמיגי AT הם 100% שטח אלא אם כן רשום אחרת, יש להם הגדרות של שטח קשה , שטח קל , סוג רכב , עונות
אבל בשום אתר של היצרן לא ראיתי את האחוזים שאתה מדבר עליהם.

All-Terrain T/A KO2 4WD Tires | BFGoodrich MENA

Cooper Discoverer® AT3 XLT™ Tire | Cooper Tire

GRABBER AT3 - The Offroad SUV & 4x4 Tyre with Strong Grip in Mud | General Tire (generaltire-tyres.com)

לא ראיתי כזה אצל היצרנים , חושב שכבר היה פה דיון על זה , זה סלנג


Sent from my iPhone using Tapatalk

הגדרה של אחוזים זה כמובן שטויות, זה לא אומר הרבה.
רק נותן כיוון כללי.
אבל לדוגמה מהאתר של מקסיס אוסטרליה לצמיג די נפוץ,
ועוד אחת כללית מהאתר של טויו אוסטרליה:

קובץ מצורף 146970

קובץ מצורף 146971

עוד שתי דוגמאות, bf goodrich שפות"ש העלה,
ומיקי תומפסון שעל כל הצמיגים נותנים את היחס road/off road, צילומי המסך מהאתרים הרשמיים של החברות.

קובץ מצורף 146972קובץ מצורף 146973

ואחרון להיום מאתר של קופר ניו זילנד:

קובץ מצורף 146974

כל הכבוד
אשתדל להיות פחות החלטי בפעם הבאה


Sent from my iPhone using Tapatalk