על מוסכים, ראשי מנוע וסיפורי בדיות...

מישהי מחפשת אוטו.
החליטה להתמקד בחיפושיה בדגם מסויים (לא נגלה כרגע במה מדובר).
מתוך 9 מכוניות מדגם זה שהיא הגיעה אליהן, לשתיים היו פגיעות בשלדה, אז הן לא הגיעו לשלב של להיכלל בסטטיסטיקה הבאה-
ל7 מתוך 7 מכוניות- שיפצו ראש מנוע בשלב כלשהו בין 30 ל70 אלף ק"מ...! בשלוש- בעקבות כשל של פולי רצועת טיימינג. בשתיים- זמן קצר אחרי החלפת משאבת מים.
בשתיים הראשונות- צירוף מקרים.?? בשלישית- מוזר..? אבל כולן? (ולא, זה לא לנדרובר)
בסוף היא שאלה מוסכניק- איך זה יכול להיות?
"ככה זה בדגם הזה" היתה התשובה. "כשאני עושה טיימינג, המנוע כבר לא חדש, אז "על הדרך" אני משפץ ראש"..

על הדרך? משפץ ראש? נפלת על הראש? לא מדובר במוסך בודד- זה בכמה מוסכים שונים שמורשים על ידי אותו היבואן...

ככה, לא הייתי אומר כלום, אם נגיד, היינו חיים באירופה. אבל כיוון שאני יודע שבארץ הקודש סוגרים ראשים עם מפתח אוויר, ולא ממש מקפידים על הדברים ה"קטנים", נראה לי ששיפוץ ראש גורם טראומה יותר ממועיל, ולכן המלצתי לה לא לקנות אוטו כזה.

מה אתם אומרים?

אסף.

זה במקרה רכב או מנוע צרפתי ?
***
איציק

איציק...
זה משנה, באמת, מה המוצא של האוטו? יש סיבה לגזענות? במנוע ממוצא אחד זה יהיה טוב ובאחר לא?
(ותהיה פילוסופית- גזענות שיש לה סיבה- עדיין נחשבת לגזענות? )

אסף.

האם זו תיהיה גיזענות להגיד שאני רוצה רכב עם נוחות צרפתית מנוע של אמריקאית ואמינות של יפנית??

אתה מדבר על ספורטאג' במקרה?

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...12&item=777835

ולשאלתך
רכב עם בעיה גורפת כזו שכל 30-70 אלף נוגעים בחלקים "שמיתחת למעטפת החיצונית" של המנוע לא הייתי נוגע עם מקל באורך 2 מטר ולא משנה מי סגר את הראש ואיך.

לא משנה כרגע מה הרכב- באמת, מעניין אותי מה אתם חושבים. לי ברור שלא לגעת, השאלה היא אם זה נראה לכם לגיטימי מצידם של כל הנוגעים בדבר (כולל המוסך עצמו שלא מספר ללקוחות שבמסגרת הטיימינג הוא גם משפץ ראש, וכולל היבואן שלא מעדכן את הלקוחות שלו שהוא הנחה את המוסכים לעשות טיפול כזה) לנהוג באופן כזה?

אסף.

חמור מאוד!!!
בייחוד אם מעלימים עובדה כזאת מהלקוח.
אם הייתי מגלה שחפרו לי בראש מנוע במיסגרת החלפת טיימינג,בלי לחשוב יותר מדי בעל המוסך יוכל לאכול רק דייסה מאותו יום כי לא יישארו לו שיניים!!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ככה, לא הייתי אומר כלום, אם נגיד, היינו חיים באירופה. אבל כיוון שאני יודע שבארץ הקודש סוגרים ראשים עם מפתח אוויר, ולא ממש מקפידים על הדברים ה"קטנים", נראה לי ששיפוץ ראש גורם טראומה יותר ממועיל, ולכן המלצתי לה לא לקנות אוטו כזה.

מה אתם אומרים?

אסף.

---

מה אנחנו אומרים! שאנחנו רוצים לדעת איזה רכב זה . אולי אחד מאתנו בדיוק מחפש רכב כזה
למה לא לגלות

ואם התשובה שקיבלת היא תשובה רשמית של היבואן זאת הונאה לשמה. באיזה רשות פותחים ומשפצים ראש מנוע בהחלפת טיימינג
ואם מה שכתבת בין 30K-70K זה פשוט חמור

למי שבדיוק מחפש רכב- אני אגלה בפרטי. זה לא סוד, אני פשוט לא רוצה להסיט את הדיון העקרוני לכיוון יבואן או לכיוון יצרן זה או אחר, אלא להישאר במישור העקרוני.

אסף.

אגב, אני די בטוח שהיצרן יודע שיש בעיה בדגם הספציפי ולכן הפיץ נוהל טכני או אולי קמפיין רשמי, שמדבר על ביצוע שיפוץ הראש בכל פעולה של טיימינג. אחרת המוסכים לא היו ששים לעשות את העבודה גוזלת הזמן הזו.

אסף.

מה יש להגיד? אני הייתי מתרחק מסוג הרכב הזה.
אני אוהב מנועים שחוץ מטיפולים שוטפים, לא צריך לגעת, ולא לפרק כלום.
מנוע שפתחו אותו כבר לא יהיה כמו חדש.

לצערי אתם מסתובבים מסביב מחממים את הרוחות ולא מוכנים להבין את המציאות החדשה .

אז מבלי להכנס לשמות
יש היום הרבה יצרני רכב שמשחררים לשוק מוצרים מלאים בתקלות
יש היום יצרני רכב שלא מספקים הוראות תחזוקה
יש היום יצרני רכב שמספקים הוראות תחזוקה שגויות ורק אחרי שמתחיל גל נזקים ( כלל עולמי )
יוצאים בקריאות שרות .
****
אני מכיר כמה סוגי מנועים של כמה יצרנים שונים בהם הוראות הטימניג / הסימנים על המנוע /
כלי העבודה לביצוע העבודה .... הם סיפור מצמרר :-x
*****
חלק ממנועי הרכב דורשים כיוון מיוחד למערכת הטימניג מה שמחייב לפעמים פרוק חלקי של ראש המנוע . מכאן ועד לפרוק מלא המרחק קצר .
*****
אתם רוצים לדון במנוע ספציפי למה כמה ואיך ובהחלט יתכן שיש בעיה במנוע .
או שאתם רוצים לשפד כרגיל את המוסכים מה שלא יביא תוצאות ;-) אולי ישחרר קיטור
ולא ימנע את המיסכן הבא לפתוח שרשור הלך לי מנוע .
******
המאה 121 היא תקופת החזירות הטכנית
******
איציק

איציק בעיקרון אתה צודק עם בעיות של הוראות ומחדלי יצרן .
אבל מדובר פה על שיפוץ ראש מנוע בלי הודעה לבעל הרכב מחשש לגל תביעות!!!
בעיני זה חמור כמובן אם כל זה נכון.

לדוגמא תחשוב שאתה שולח את הילד שלך לטיפול שורש בצד ימין אצל רופא שיניים מוסמך.
והילד חוזר גם עם שן זהב בצד שמאל!!!
לאחר "בירור" עם רופא השיניים הטענה שלו היא שיש הוראות מהיתאחדות רופאי השיניים שאם הרופא מזהה שן שבעוד שנה תיפול ממילא אז להחליף אותה בשן זהב 24 קראט על חשבון ההיתאחדות!!!!
וכל זאת בשל תורים ארוכים במירפאות השיניים וחיסכון בזמן.

יש הרבה בעלי מקצוע שעושים הרבה עבודות דומות בלי בכלל ליידע את הלקוח.
זה קורה כי בפועל יש אולי 10% שאכפת להם יותר מ-דלק-שמן-מים-סע.
אני מאמין שיש סיבה שהיצרן רוצה לפרק את הראש ולתקן נזקים בשושו מאשר להכריז על RECALL שיעלה לו הרבה כסף.

איך בדיוק מוגדר שם "שיפוץ ראש"

אגב אני הייתי מוטרד מהוראה כזו בגלל מעגלי הפינות שלא יבצעו את ההנחיות היצרן.

איציק אתה צודק, ובניגוד לנו מבלבלי המוח שאכפת לנו ממכוניות, העדר שאנחנו אוהבים לצחוק עליו מצא את הדרך להתמודד עם תקופת החזירות הטכנית - ליסינג ממקום העבודה.

סכום קבוע בחודש, ולא מעניין אותי כלום. זה לא האוטו שלי, הוא לא יכול לעשות לי הפתעות, הוא יניע כל בוקר, ואם לא ישלמו לי מונית. לא משנה מה קרה לרכב, אני מגיע בבוקר לעבודה ומקבל אחה"צ את הרכב תקין, או רכב אחר. שקט. בגלל זה שום רפורמה במס לא תשנה ולא תפגע ביתרון הגדול של ליסינג.

היו לי תקופות עם מכוניות ליסינג, היום אין, וחבל. הלואי שהייתי יכול להוריד מהצוואר את עניין המכונית היומיומית ולהתעסק רק בג'יפ, בכיף.

איציק, אין לי שום טענה למוסכים (נגיד...) - הם בסה"כ עושים מה שאומרים להם. אבל זה מקומם. הרוב הגדול של הלקוחות לא יודעים ששיפצו ראש- מבחינתם האוטו היה בטיפול גדול ולא יותר.

עניין אותי לשמוע דעות בתור דיון עקרוני, עכשיו לא אכפת לי לספר שמדובר במנוע 2 ליטר של רנו. בואנ'ה איציק, אתה חתיכת גזען, אבל עם סיבה טובה...

אסף.

אסף

בכדי להשלים את התמונה השמח להבין למה עושים טימינג ב תחום של 30 עד 70 אלף ק"מ

השמח להסבר על השתלשלות העינינים

משאבת מים הלכה - מחליפים אותה אז אם נוגעים ברצועת טימינג אז נחליף אותה ואם החלפנו אותה נגרום לנזק מסוים שיגמור את הפולי של הטימינג (זה שיושב על גל הארכובה?) ועכשיו הדרך לנזק בראש ברורה אז במקום זה נקצר תהליכים וניגש ישר לטפל בראש?

הבעיה עם שרשור כזה או לחילופין עובדה כזאת היא שהיא גורמת לך לתהות על קנקנם של שאר
הדגמים של אותו יצרן ואיך היצרן\יבואן מבצע טיפולים לגביהם.

ערן ,זה לא רק היצרן/יבואן הזה לכל אחד יש את הפאקים שלו.
ובעיקרון אין מה לעשות- חוץ מלעשות לבד עד כמה שניתן, כי אין בייביסיטר יותר טוב מההורים עצמם,בהתחלה קשה אבל אחרי הראשון ,השני יותר קל והשלישי כבר בעיינים עצומות.
טל

יש רכב די נפוץ שמגיע עם בעיה של שסתומים
לכל רכב שמגיע למוסך מורידים ראש שמים שסתומים עם חריץ וסוגרים את הראש וזה גם ברכבים עם 10000 ק"מ
לפעמים גם לא אומרים ללקוח שהורידו ראש באוטו החדש שהוא קנה לא מזמן..............

ביום שהלקוח יחזור להאמין במוסך המוסך יחזור לספר ללקוח .
ביום שהגננת תיהיה בטוחה שלא יגישו נגדה תלונה היא תספר להורים את האמת על הילד שלהם .
ביום שנהג האוטובוס יחזור לנהוג 8 שעות ולא יותר יהיו הרבה פחות תלונות נגד חברת האוטבוסים
ואני יכול להמשיך
ועוד ... ועוד
ולחזור לענין המנוע
בדיוק כמו שחברות התוכנה משחררות תוכנות ומערכות הפעלה שהם יודעים שיש להם בגים
יצרני הרכב מיצרים לפעמים גם חלקים שידוע שיש להם פגם .
למי זה ידוע ?
בדרך כלל למאט מאד אנשים במערכת היצור התכנון .
משחררים מוצרים דפוקים ורצים לתקן אותם בסוף פס היצור כי לא יכולים לעצור את היצור .
מוכרים מיכללים דפוקים ומספקים קיטים לתיקון
מפרסמים קריאות שרות כאילו לטובת הלקוח ולמעשה מעדכנים את בסיס נתונים של ..... ?
ראה סיפור זרוע הפיטמן שרץ כאן לאחרונה :lol:
קריאת שרות מלפני דור פתאום מי שהוא נזכר להפעיל אותה בארץ .
רק היום העיתונות העולמית מפרסמת את תעלולי חברות הדלק איך עושים מחקרים נגד כל אותם
הטוענים לחימום כדור הארץ .
****
זאת חזירות קפיטלסטית חכמה הגורמת נזק לכלל הצרכנים כאשר המטרה היא להרויח מהר הרבה
ולהראות טוב .
ולחזירות זאת קוראים כלכלה נכונה :sad: :sad:
*****
אתם צועקים על תיקון ראש שלא נאמר לכם ( אבל לרכב בוצע תיקון ) מזל
למה אתם לא צועקים על זה שהמוצר בכלל נמכר לכם ?
למה אתם לא צועקים נגד רשויות החוק והרגולטורים ( איזה שם המציאו לעצמם ) המאפשרים מעשים כאלה .
*****
נכתב באחד השרשורים למעלה ולכן עוברים לליסניג :confused:
קישקוש .
חברות הליסינג זה עוד תעלול שסופו יגרום נזק כספי גדול לצרכן המצוי
הצרכן " החכם" זה הגדול החזק הוא לא נפגע
בדיוק כמו אותו קצין רכב בחברת זלמנסון שלא צועק ולא מתלונן על כל נהג / מנהל .
ומי חוטף את הקנס ? נהג האוטובוס הממהר כי הוא צריך לשרותים אבל אין לו זמן להפסקה
מה הקשר לפולי מנוע של הרנו
את זה אני משאיר לכם
פולי המנוע זה כסף קטן מול המרססים ושידרוג התוכנה למזרק המשתין ואתם עוד חושבים שזה עובד
אבל מה שחשוב הלקוח לא משלם את התיקון האלמנט על חשבון הבית .
*****
איציק

איציק היקר ,ברגע שאתה משפץ לי ראש מנוע ולא אומר לי גם לאחר מעשה,אתה בדיוק משתף פעולה עם כל היבואנים /יצרנים/רגולטורים/מהנדסים/קפיטליסטים/כדור הארץ .......
מה אתה רוצה להגיד?
יצרתי פה אנאלוגיות רבות בין "הרכב שלי" ל "ילד שלי" וזה לא סתם יש לנו כניראה פאק גנטי -במיוחד לגברים שלוקחים את העגלות שלהם דיי קרוב ללב .
נכון שאים אני חושב על זה מהכיוון שלך אתה אומר מה הם רוצים קיבינימט אני "מתקן" להם את הרכב בחינם והם עוד בוכים המאניקים האלה.
אבל מיקרה כזה משול בעיני כאילו באו אלי בלילה כשאני יושן דחפו לי אצבע בתחת,ואני לא מבין למה כואב לי למחרת כל היום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

אתה אומר מה הם רוצים קיבינימט אני "מתקן" להם את הרכב בחינם והם עוד בוכים המאניקים האלה.

---

טל, אני חושב שאתה טועה בהבנת כוונותיו של איציק.

אציק לא נגדך, הוא איתך, וגם הוא אינו אוהב את התרגילים הללו.

שמיל אני כבר הבנתי מזמן שאיציק אדם ישר (ומבין) בלי להכיר אותו בכלל.
בכל מישחק המילים הזה איציק הוא הסנגור של המוסכים כי אין מישהו אחר שיעשה את זה טוב כמוהו.
ומצד שני זה אני שמתיימר ליהיות סנגור של ה"תמימים" שדוחפים להם אצבעות בתחת מדי פעם.
ברור לכולם שכך העולם נוהג (וזה רק יחמיר) לא אני ולא איציק נשנה אותו,בסך הכל מעלים פה חויות לטובת הציבור הרחב(אולי זה ישנה משהו)
טל

טל, מי שדוחף לך, זה היצרן. למוסך אין ברירה אלא לעשות מה שאומרים לו, ולא, הוא לא יספר לך, כי ישר אנחנו נצעק "עשו לי שתו לי". כי אנחנו תמיד חושבים שהמוסכניק תוקע לנו. אבל הוא יכול להיות ישר ולומר "תשמע, זה לא משהו, אבל זו הוראה של היצרן אז אני חייב לעשות ראש", במקום "ככה זה, וזה בסדר, לא לדאוג".
"על חשבונו"? זין. על חשבונך. כל הריקולים והקמפיינים והנהלים הטכניים שעושים דברים "על חשבון הבית" כלולים במחיר. הכל כלול. הם מייצרים בזול, ומוכרים ביוקר, ובהפרש יש הרבה מקום לתיקונים "לאחר מעשה"...

אז מה עושים?
לא יודע.

אסף.

אסף אני אישית מישתדל לישון על הגב כבר הרבה שנים........
ואם שאלת מה לעשות ,אז עצם העובדה שאנו מישתמשים באחת המדיות והיא אינטרנט פתוח אז כניראה שאנו עושים משהו בלי לשים לב בכלל.

אני מפרסם כאן מייל שקיבלתי מאחד החברים
מוסך מאד מוכר הקשור לשטח ולא בדיוק לכלי הרכב שאני עוסק בהם .
נמחקו פרטים מזהים אבל הרעיון ברור .
*************

שלום איציק ! כמו שאמרת אנחנו מתעסקים בחרא לקוחות זבל שאינם מעריכים אותך ולא רואים אותך ממטר וחושבים שאתה עושה מליונים על חשבונם ומרוב שהם טיפשים . הרבה פעמים בא לי ליזרוק הכל ולעשות סתם טיול . היום ביקרו אותי נציגים XXXXXX תאמין לי עשו לי מצב רוח רע לא שמעתי כלום רק טענות ודרישות לא משנה מה תעשה תמיד אתה תהיה לא בסדר ואתה חייב לקנות יותר חלפים ולהגדיל את הקניות שלך אחרת מאימים עליך שיקחו לך את המורשה לא שמעתי שום הליכה לקראתי רק דרישות . בקיצור חבל על הזמן XXXXXXX מורשה XXXXXXX חה..חה...חה .