ביטון רחבת עבודה על הג'יפ

כחלק משיפור תנאי החיים והעבודה על הג'יפ אני רוצה לבטן רחבה בחצר מאחורה בגודל של 5X5 מ'.
בהמשך תבוא גם סככה..

ג'יפה (ככה קוראים לסופה שלי :-? ) שוקלת בערך שני טון.
מה עובי הבטון הרצוי?

אני חשבתי על 15-20 ס"מ עובי.

השיקולים:
1. לקנות חומרים (מלט, חול וכו'. אמבטיה לבטון כבר יש) ולעשות לבד.
אין בעיה לחלק את הרחבה לשני חלקים, ותוך שתי שבתות למלא את שני החלקים...ככה נראה לי לפחות..


2. להזמין משאית בטון (לא בטוח שתיהיה לה גישה לרחבה שלי, כי השטח שלי גבוהה, ומשאבת בטון בתך עולה הון לשכור)

500X500X20 יוצא 5 קוב של בטון (זה התכולה של משאית לא?)

מחיר? אין לי מושג.

טיפים לביצוע העבודה יתקבלו בברכה (מעולם לא התעסקתי עם זה)

תודה, עמרי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עמרי2

כחלק משיפור תנאי החיים והעבודה על הג'יפ אני רוצה לבטן רחבה בחצר מאחורה בגודל של 5X5 מ'.
בהמשך תבוא גם סככה..

ג'יפה (ככה קוראים לסופה שלי :-? ) שוקלת בערך שני טון.
מה עובי הבטון הרצוי?

אני חשבתי על 15-20 ס"מ עובי. לא פחות

השיקולים:
1. לקנות חומרים (מלט, חול וכו'. אמבטיה לבטון כבר יש) ולעשות לבד.
אין בעיה לחלק את הרחבה לשני חלקים, ותוך שתי שבתות למלא את שני החלקים...ככה נראה לי לפחות..


2. להזמין משאית בטון (לא בטוח שתיהיה לה גישה לרחבה שלי, כי השטח שלי גבוהה, ומשאבת בטון בתך עולה הון לשכור)

500X500X20 יוצא 5 קוב של בטון (זה התכולה של משאית לא?) תכולה של משאית היא 6 קוב

מחיר? אין לי מושג.

טיפים לביצוע העבודה יתקבלו בברכה (מעולם לא התעסקתי עם זה) חייב להניח על מצע מהודק, רצוי כורכר שלא ישקע עם הזמן, להרטיב היטב ולייצר תבנית, להניח בגובה של כ 10 ס"מ רשת ברזל ולצקת בטון מזוין, בכלל ממליץ לחפור לפני באמצע תעלה ולדפן כך שיהיה לך בור ותאמין לי הוא ידרש לך, להניח זוויות על שפת הבור בכדי שתוכל לכסות בלוחות עץ.


תודה, עמרי

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shaya

טיפים לביצוע העבודה יתקבלו בברכה (מעולם לא התעסקתי עם זה) חייב להניח על מצע מהודק, רצוי כורכר שלא ישקע עם הזמן, להרטיב היטב ולייצר תבנית, להניח בגובה של כ 10 ס"מ רשת ברזל ולצקת בטון מזוין, בכלל ממליץ לחפור לפני באמצע תעלה ולדפן כך שיהיה לך בור ותאמין לי הוא ידרש לך, להניח זוויות על שפת הבור בכדי שתוכל לכסות בלוחות עץ.

---

שיה,
לחפור באמצע התשתית שחפרתי תעלה? או שאתה מתכוון לשים בתחתית התשתית שחפרתי דיקטים של עץ?

זוויות על שפת הבור בשביל לחסות? למה? בשביל שלא ידרכו עד שזה יתייבש?

מצטער על השאלות הטריוויאליות...

תחפור תעלה לאורך במרכז בכדי שתוכל להכנס אליה כשהרכב חונה מעל
כך תוכל לטפל ברכב מלמטה.
בדיוק כמו שבטסט נמצא תמיד בוחן מתחת לרכב
בקשר לזווית : בכדי שתוכל לכסות את התעלה בלוחות עץ ביום יום שאף אחד לא יפול לתוכה
רצוי לדפן ולדאוג לניקוז התעלה, ניתן לבצע את הניקוז או על ידי בור ספיגה או על ידי הוצאת צינור מתאים.
לא תעשה תעלה תצטער אחרכך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shaya

תחפור תעלה לאורך במרכז בכדי שתוכל להכנס אליה כשהרכב חונה מעל
כך תוכל לטפל ברכב מלמטה.
בדיוק כמו שבטסט נמצא תמיד בוחן מתחת לרכב
בקשר לזווית : בכדי שתוכל לכסות את התעלה בלוחות עץ ביום יום שאף אחד לא יפול לתוכה
רצוי לדפן ולדאוג לניקוז התעלה, ניתן לבצע את הניקוז או על ידי בור ספיגה או על ידי הוצאת צינור מתאים.
לא תעשה תעלה תצטער אחרכך.

---

הרכב שלי גבוה. כמה גבוה? צמיג 35 יכול להיכנס בכיף.

אם אני אחפור תעלה, יתכן שאגיע למצב שלא אוכל לשכב מתחת לרכב כי אני לא אגיע לכלום :lol:

אני יכול לחפור עוד יותר עמוק (באמת שלא צריך לחפור הרבה בשביל להגיע למצב הזה) ולהגיע למצב של לשבת מתחת לג'יפ-אבל לא נראה לי ממש נח...

אבל הרעיון נחמד...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shaya

תחפור תעלה לאורך במרכז בכדי שתוכל להכנס אליה כשהרכב חונה מעל
כך תוכל לטפל ברכב מלמטה.
בדיוק כמו שבטסט נמצא תמיד בוחן מתחת לרכב

---

התכוונת לחפור כ 2 מ גובה לאורך של כ 4 מ ?
ומה יתמוך את הקירות? צריך לבנות קירות תומכים כדי שהאדמה לא תיפול פנימה...
ומה עם מדרגות? אולי המשטח הוא בגובה הכביש, כך שצריך גם מדרגות...
ואם כבר פתרת את שתי הבעיות הללו, מה עם מנעול ודלת כדי שאף אחד לא יפול \ יכנס פנימה ויתבע אותך על נזק גוף?

בכל אופן, אם בכל זאת זה הכיוון, תשקיע בין 700 ל 1000 ש"ח לתכנון הנדסי מסודר (מנסיון) ותהיה רגוע.

עמרי, יציקת בטון היא לא דבר מסובך, אך אם אתה צריך 5 קוב, הייתי מזמין משאית.
הכנת פעם בטון באמצעים ביתיים? השתמשת בטפלה? חשמלית?
אם אתה רק מבטן משטח אז לדעתי:
מצע הדוק מאוד מאוד!!!
תפסנות חזקה כדי שהבטון לא יגלוש החוצה.
לוחות קלקר עדיפים מתחת לניילון, אך גם ניילון לבד זה בסדר.
רשת ברזל 10X10 ברזל 8 לפחות (ומי יכין את הרשת?)
לדאוג שהרשת תהיה במרכז היציקה (ע"י אבנים קטנות)
ועכשיו לבטון...

אישית, לא הייתי מתחיל פרויקט כזה לבד, אבל ...

אביגדור

עמרי שלום.
עם המון נסיון בתחום.
יציקה של 5 קוב, לא עושים ביד! אין לך מושג כמה זה ארוך, מפרך ומיותר (וכן, גם עם טפלה זה כנ"ל).
אם היציקה לא מחוברת לכלום (קיר של בית וכ"ו) אלה סתם נחה לה בלי מגע עם שום דבר יציב, ואם לא חשוב לך שהיא תהיה מפולסת פרפקט, עזוב אותך מתשתיות של מצע מהודק! זה מיקר בהרבה, ומיותר (משטח הבטון לא ישבר כי הוא לא מחובר לכלום. הוא פשוט ישנה זוית ואתה בכלל לא תשים לב).
תבנה מסגרת (תפסנות) בעומק של לפחות 15 ס"מ.
פרוס נילון על האדמה (כדי למנוע ספיחה של המים מהבטון לקרקע, אפילו שחורף).
תניח על הנילון רשת ברזל 15X15 עובי 8, עם חפיפה בין הרשתות של 30 ס"מ בערך (לא חשוב הדיוק).
תגביה את רשת הברזל מהנילון עם אבנים (גובה של 5 ס"מ בערך) על מנת שהרשת לא תשקע בבטון אלה תהיה בתוכו.
אם אתה הולך על 15 ס"מ עומק, תדאג לעוד שכבה של רשת כאשר יש מרחק בין הרשתות של 5 ס"מ בערך. תצטרך להגביה אותה מהקרקע משהו כמו 10 ס"מ.
צוק את הבטון.
אם אין גישה למשאית, ישנה מריצה מיוחדת בנפח גדול מאוד (3/4 קוב אם אנלא טועה), שאפשר לשכור בזול (חפש השכרות של ציוד לבניה).
חשוב: תדאג שיש לך מי שיודע להחליק את הבטון ברמה סבירה עם מאלג' או עם קרש כלשהו (מאלג' נותן תוצאה טובה יותר), אם לא לחליק אותו, לשכב על הגב על הבטון, יהיה סיוט!
הייתי דואג לשיפוע קל לאחד הצדדים (בעת ההחלקה) ע"מ למנוע שלוליות של שמן/נוזל רדיאטור ושאר מני ירקות...
בגדול זה תהליך פשוט מאוד ומי שיש לו יד טובה רץ עם זה בקלות.

בהצלחה
עודד

בקריאה שניה,
אתה רוצה 5X5,
אל תעיז פחות מ20 ס"מ.

אני יצקתי משטח עבודה,
4.5X 9
רק משאית שלא תחשוב על עבודה עם טפלה אם אין לה גישה ואין לך מריצה תשלם עוד ותביא משאבה.
הייתי ממליץ בהיקף לעשות חגורות עמוקות יותר (מי יודע אולי יום אחד תרצה ליפט...)
ועוד טיפ, תשקיע את הכסף שצריך להחלקה בהליקופטר, אצלי עשינו את ההחלקה עם קרש, וזה סביר אבל היום הייתי עושה עם הליקופטר.
חשוב לדאוג לניקוז של מים (שכשתשטוף עם מים הם לא יעמדו לך)
ואם אתה מתכנן גם שולחן עבודה או אבן משחזת (על עמוד) שווה לטהביע בבטון פלטקות שתוכל לרתך אליהן אח"כ.


עירא

אני בזמנו בדקתי כמה יעלה לי לבטן את הרחבה שיש לי. זה יקר.
תבדוק כמה יעלה לך לבנות את השטח מאבנים משולבות כמו שיש אצלי. אתה עדיין תצטרך חגורות בטון אבל המחיר שלהן יהיה זעום. אני גם ממליץ להשיג איזה סיני או 2 שיעשו לך את העבודה.

תפסיקו להפחיד את הילד - זה לא כול כך יקר.
לטווח הארוך זה ישתלם !
אבל אולי כדאי לשלב את המשטח עם מרפסת (אלא אם כן אין בעית מקום)
אל תחשוב אפילו על לעשות לבד מלט - טכנית זה בלתי אפשרי אלא אם כן יש לך 10 חברים בראים.
אם אין גישה אפשר להזמין משאבת בטון שתביא לך את המלט לאיפה שאתה רוצה (בתוספת מחיר)
לדעתי יש עלות מנימום של 1K אבל הכי טוב שתברר באזור שלך.
כול שאר העבודות אתה יכול לעשות לבד והם יעלו גרושים.
תכין הכול ואז תזמין משאית בטון ותיצק הכול.
אשר לתעלה. חפירה היא עבודה קשה (מאוד) במיוחד לחנונים כמונו.
אבל אפשר לעשות את זה בשלבים.
זה מסבך מאוד את כול ההכנות ואתה צריך לדעת מה אתה עושה.
להזמין תוכנית הנדסית זה אולי קצת מוגזם (אף על פי שרצוי כמובן) אבל חיבים לשאול משהו שמבין בענין.
סך הכול נראה לי שההשקעה לא ממש מוצדקת. וזאת כי הרכב מאוד גבוה ואין בעיה לעבוד מתחתיו. זו רק שאלה של נוחות.
אבל שוב אם זה השקעה לטווח ארוך שווה להשקיע. לאורך שנים זה ישתלם. ואם צריך לשלם עוד 2K זה לא נורא.

אני עם מוני,
לבד חפירה, דיפון צדדים, קשירת ברזל ומיקומו.
הזמנת מארבל בטון + משאבה אם יש צורך.
לי בזמנו המשטח עלה משהו בסביבות ה-1500 - 2000 ש"ח.
מה שיהיה לך יקר זה הבטון והברזל.
לא הייתי עושה תעלה באמצע כי זה מסבך לגמרי את העיניינים (ולדעתי עם עושים אחת אז חייבים תוכניות מסודרות).

עירא

מוני אתה צודק אבל עד כמה שאני יודע לילד אין הרבה כסף.
אני מסכים איתך שב3 אלף הוא מוציא משטח מדוגם, הוא אפילו לא צריך לעשות דבר כי תמורת 3 אלף יעשו לו את הכול (קבלן בטון).

כל מה שאני אומר זה שלדעתי עמרי צריך לבדוק את הנושא של אבן משולבת גם כן.
גם זה לא יהיה זול, אלא אם כן יש לו אפשרות להשיג נגרר כי ההובלה של משטח או 2 של אבן משולבת יקר.

מיכה יש הרבה דרכים לעשות את זה בזיל הזול.
דוגמא - מסגרת ברזל ועליה פחים 2 מילימטר או סנדוויץ עבה או קורות עץ (לא הדקורטיביות)
יותר זול - קורות עץ על האדמה מחוברות אחת לשניה.
עוד יותר זול - ברזנט מתוח על האדמה.
והכי זול - פשוט להשאר עם המצב כמו שהו (-:

השאלה האם זו השקעה לטווח ארוך או לא. אם כן שווה לעשות את זה כמו שצריך.

אגב עומרי אתה מודע לזה שאים יש לך משטח בטון עם סוכך עלולים לבקש ממך (או מבעל הבית) תוספת בארנונה. יתר על כן יתכן ותצתרך לבקש אישורי בניה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

אגב עומרי אתה מודע לזה שאים יש לך משטח בטון עם סוכך עלולים לבקש ממך (או מבעל הבית) תוספת בארנונה. יתר על כן יתכן ותצתרך לבקש אישורי בניה.

---

מוני, אצלנו לא צריך כלום. מניסיון.
עוד משהו, ברגע שהסככה עומדת על גלגלים, היא נחשבת כסככה ניידת(גם אם היא לא תזוז לעולם), ואז אתה לא מחויב בתשלום ארנונה וכו'.

מיכה-בקשר למשתלבות, יש לי ערמה שלמה של כאלה ואני עדיין לא רוצה להשתמש בה. זה לא נח, זה לא נקי כמו בטון, וזה לא חלק כמו בטון. אם אתה רוצה-אתה מוזמן לבוא לקחת.

כמו שעירא אמר, החפירה, הדיפון והנחת הברזלים תעשה עצמאית.
כמו כן גם נעשה הכנה בבטון לשלוחן/ עמוד ריתוך/ משהו דומה. בקשר למשאית-שכנעתם אותי. נזמין (מקווה שלא נצטרך משאבה...)
להליקופטור- רחבה חלקה הרבה יותר נוחה. אם זה לא יהיה יקר מדיי, נעשה גם את זה.


תודה לכולם, עמרי

סבבה. בהצלחה.
לי זה לא היה משתלם לבטן את האיזור עבודה שלי. אני אישית חושב שבמחיר שזה יעלה לך את היכול לשפר עוד את הרכב, בטח כשיש לך אבנים משתלבות חינם.

ממש לא נראה לי שאתה צריך הליקופטר. שטח כול כך קטן אתה יכול להחליק עם חתיכת קרש. כמובן שזה לי יצא כול כך חלק כמו הליקופטר אבל מספיק טוב לדעתי.

ווואאווווו מה עשיתם מזה פרוייקט החץ VII???

כולה רוצה משטח עבודה בכדי שיוכל לעבוד על הרכב שלו....

מה הגודל??? 5X5??? לך למקום שמוכרים זיפזיף, אבן ומלט...
ביגבג של זיפזיף - 120 שקל
ביגבג של חצץ קטן - 120 שקל
מלט - 25 שקל שק

ביגבג אחד של מחלוטה (מצע מתחת לבטון) - 120 שקל

באותו מקום גם תקנה רשת לבטון מוכן בעובי 6 מ"מ

(תבקש מהמוכר שיעשה לך חשבון כמה חומרים אתה צריך למשטח של 5X5)

אתה לא צריך יותר מ 10 ס"מ עובי ושלא יבלבלו לך את המוח בכלל

תמצא מקום שמשכיר טפלה חשמלי בסביבות 150 שקל ל24 שעות

תקנה גם איזה ביגיבונד בכמות מספקת, תבקש מכמה חברים שיבואו לעזור לך...

תפסנות על ידי קרשים ישנים... ותוך שבת 1 יש לך משטח מוכן...
תיישר את הבטון בעזרת קרש ארוך ...

רק תרטיב טוב את הבטון אחורי זה שלא יהיו לך סדקים

בהצלחה

כל הכבוד שפם.

בדיוק כשהתכוונתי לכתוב שמי שמטפל לבד ברכב, כנראה שיצליח גם לצקת בטון, ואפילו לבד או עם חברים.

לא הליקופטר, לא מצע, ולא זבובים.
ישר השטח, הכן טפסנות ברזל כפי שאמרו כבר, גבולות, וצק לשלום.

בטון בעובי של 20 ס"מ זה לטנקים...
אתה לא צריך עובי של יותר מ-10 ס"מ, חצי מעובי זה חפור באדמה וחצי מעליה
ה"קבירה" תגן על היציקה והמשטח יחזיק מעמד לנצח - בכל אופן יותר מהסופה שלך...

עמרי ,

אל תכין 5 קוב בטון ביידים רק מיקסר תרצה עזרה במחיר דבר איתי .
מחיר קוב בטון סביב 270 ש"ח ב-30 זה חוזק הבטון שאתה צריך .
תזמין בטון עם חצץ קטן יהיה לך הרבה יותר קל לעבד וליישר, זה נקרא בטון עדש.

רשת תחתונה קוטר 8 רשת עליונה קוטר 6 מספיק
חשוב בהיקף לחזק את הפלטה עם 4 מוטות קוטר 8 למניעת שבירות של הפינה .

עובי בטון 15 ס"מ.

אם תיקח קבלן יעלה לך כ250 ש"ח למ"ר.

תעשה לבד :

בטון 1200-1500
ברזל - 4 רשתות במידה 6*2.5 יעלו כ- 1000 ש"ח.

ההחלקה העליונה חשובה ביותר ולא כדי שיהיה לך נעים בתחת אלא בכדי לאטום את הבטון ולהקטין את יכולת הספיגה שלו .
מומלץ למרוח סילר כשבועיים אחרי היציקה בכדי לשפר נושא הספיגה .

עוד שאלות , תשאל .

בהצלחה
שחר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שחר 9

עמרי ,

מחיר קוב בטון סביב 270 ש"ח ב-30 זה חוזק הבטון שאתה צריך . מה זה אומר חוזק 30?


רשת תחתונה קוטר 8 רשת עליונה קוטר 6 מספיק למה צריך 2 שכבות של רשת? אין שכבה אחת אמצעית וזהו?

חשוב בהיקף לחזק את הפלטה עם 4 מוטות קוטר 8 למניעת שבירות של הפינה . איך מתבצע החיזוק? אם אפשר במונחים עממיים משהו...

עובי בטון 15 ס"מ.

אם תיקח קבלן יעלה לך כ250 ש"ח למ"ר.

תעשה לבד :

בטון 1200-1500
ברזל - 4 רשתות במידה 6*2.5 יעלו כ- 1000 ש"ח.
אלה המחירים כולל משאית אבל שאני אצוק את החומר ואחפור לבד וכו'? או שזה אומר גם הכנה לבד של החומר?

רב תודות

---

טוב, בדיוק סיימתי שיחת טלפון וויש קצת נתונים למי שמעוניין:
כנראה שהרחבה תיהיה 4*6 מ' (סתם עניין של נוחות).
עובי שכבה של 15 ס"מ ממה שאני מבין מכם (וממי שהתייעצתי שהוא סוג של קבלן) יספיק...

בטון (משאית): בערך 250 ש"ח לקוב. אני צריך גג 5 (בכוונה לוקח בחשבון יותר).
משאבה: 600 ש"ח
רשתות: 2 רשתות 8 בגודל 6*2.5 בערך 400

יוצא בסביבות 2500 ש"ח.

מחיר קוב בטון סביב 270 ש"ח ב-30 זה חוזק הבטון שאתה צריך . מה זה אומר חוזק 30?


חוזק 30 אומר חוזק הבטון ללחיצה 30 מגה פסקל לסמ"ר או בערך 300 ק"ג לסמ"ר.


רשת תחתונה קוטר 8 רשת עליונה קוטר 6 מספיק למה צריך 2 שכבות של רשת? אין שכבה אחת אמצעית וזהו?

במקרה שלך שכבה תחתונה היא זאת שעובדת בעומס הכפיפה של הפלטה ושכבה עליונה תמנע סדיקה על פני הבטון .

חשוב בהיקף לחזק את הפלטה עם 4 מוטות קוטר 8 למניעת שבירות של הפינה . איך מתבצע החיזוק? אם אפשר במונחים עממיים משהו...

אחרי שהנחת את הרשתות קשור עם חוטי ברזל "תוספת: ברזל בהיקף שני מוטות ברזל בקוטר 8 לקצה הרשת העליונה כאשר המרחק בין המוטות 10 ס"מ אותו דבר לרשת התחתונה כך שלמעשה תקבל 4 ברזלים במרחק 10 ס"מ אחד מהשני .

עובי בטון 15 ס"מ.

אם תיקח קבלן יעלה לך כ250 ש"ח למ"ר.

תעשה לבד :

בטון 1200-1500
ברזל - 4 רשתות במידה 6*2.5 יעלו כ- 1000 ש"ח.
אלה המחירים כולל משאית אבל שאני אצוק את החומר ואחפור לבד וכו'? או שזה אומר גם הכנה לבד של החומר?

כבר הבנת שזה כולל משאית .

רב תודות

בבקשה

עמרי,

מה נסגר? לבד? שניים סינים? קבלן? משאבה? כמה כסף?

אסף.

עדיין אין התקדמות- מבטיח לעדכן כשזה ייצא לפועל (וזה ייצא...)

מחירים משוערים כבר יש בהסתמך על קבלן (רשמתי למעלה אני חושב)...

עמרי

האם ישנה אפשרות לקנות משטח מוכן ורק להוביל אותו למקום הרצוי?
משהו כמו משטחי הבטון לאוהלים בצה"ל?

אם תמצא כאלה, אשמח לדעת.

תגיד רשת מתחת של 5.5 זה יכול להספיק למשטח של 10 מטרים ומשטח סלעים מתחת ??

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שחר 9

עמרי ,

אל תכין 5 קוב בטון ביידים רק מיקסר תרצה עזרה במחיר דבר איתי .
מחיר קוב בטון סביב 270 ש"ח ב-30 זה חוזק הבטון שאתה צריך .
תזמין בטון עם חצץ קטן יהיה לך הרבה יותר קל לעבד וליישר, זה נקרא בטון עדש.

רשת תחתונה קוטר 8 רשת עליונה קוטר 6 מספיק
חשוב בהיקף לחזק את הפלטה עם 4 מוטות קוטר 8 למניעת שבירות של הפינה .

עובי בטון 15 ס"מ.

אם תיקח קבלן יעלה לך כ250 ש"ח למ"ר.

תעשה לבד :

בטון 1200-1500
ברזל - 4 רשתות במידה 6*2.5 יעלו כ- 1000 ש"ח.

ההחלקה העליונה חשובה ביותר ולא כדי שיהיה לך נעים בתחת אלא בכדי לאטום את הבטון ולהקטין את יכולת הספיגה שלו .
מומלץ למרוח סילר כשבועיים אחרי היציקה בכדי לשפר נושא הספיגה .

עוד שאלות , תשאל .

בהצלחה
שחר

---

לא , זה כמו לגרור עם חבל במקום רצועת גרירה ,
זה מחזיק עד שזה נקרע .....