Printable View
בכתבה במוסף הארץ על ג'ימיני משומשים(שלשם שינוי נראה שנמרוד ואסף לא חתומים עליה...:shock: ) דובר על כך ש:
1. הם נימכרים 5 מעל מחירון. יופי- אולי זה ירגיע את כל אלו שמבקשים 12 מעל... (ואינ עוקב אחריהם- טרם נמכרו :lol: )
2. וזה מה שרצינו לשאול- הכותב מספר שדגמי 2005 טובים יותר בשל מנוע חזק יותר ופנים רכב משופר. האם מדובר על שינויים משמעותיים השוים את ההפרש במחיר? בכמה חיזקו את המנוע? כמה כבר שיפרו בפנים? (ומה?)
מה זה חיזקו את המנוע ?
אני הייתי יותר זהיר לגבי מערכות החשמל והאלקטרוניקה שהוסיפו לדגמים אלה .
מה בדיוק הרכב הולך לעשות ?
אתה גורר איתו עגלה :wink:
באיזה מהירות אתה מתכנן לנסוע .
אין לך בעיה של כח כל עוד אתה מבין מה אתה עושה :!:
זה לא רכב לזינוקים .
וזה לא רכב לגרירה \ עבודה בשטח .
זה רכב שטח מעולה .
זה רכב כביש סביר .
זה רכב לשימוש כללי טוב .
וזה שאיזה איש מכירות מפולפל מפציץ אותך במספרים לא משנה את איכות המוצר .
******
איציק
ב2005 מנוע יותר חזק ומערכת ABS שהיא אולי השינוי החשוב יותר. חוץ מזה לא דברים משמעותיים.
עוד שינוי חשוב הוא המעבר לטרנספר עם פיקוד חשמלי, במקום הידית הוותיקה.
עזוב הכל. ABS שווה כל שקל- וזה השינוי המשמעותי ביותר, חוץ מהמעבר לVVT ועיצוב פנים מעט פחות מינימלי.
אסף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
איציק- אנחנו אחרי סמוראי 3שנים וקצת- שגם איתו מי שראה אותנו נוהגים היה מעלה חיוך של "פחדן..."- אני נוהג לאט. גם בפרייבט. בשטח- אנחנו לא משתוללים..תעיד הנעילה שעמדה מובטלת במשך שנה בסרן האחורי... - העגלה היחידה שאני מתכנן לגרור היא עגלת ילדים.. ובקיצור- מקור השאלות לא בנסיון להבין אם זה הרכב לפאריז דקאר הבא או ל"פתיחות" ברמזורים של ת"א, אלא אם שווה להשקיע את הבדלי המחיר ולקנות 2005 ולא 2004 (ולא איש מכירות הפציץ במספרים- אלא כתבה ב"הארץ"). את התשובה קיבלתי בדמות ABS- שבהחלט שווה את ההשקעה בעיניי, ומוזר שב"הארץ" בחרו לכתוב על תוספת כ"ס ועיצוב פנים בדגמי 2005 ולא הזכירו את ה ABS.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
תודה על העצות
יואב וסיגל8)
(השאלה מתי יכניסו מערכ' בקרת יציבות אלקט'...:wink: )
ציינתי כאן את ההבדלים שאני מכיר בין הדגמים השונים.
http://www.jeepolog.com/forums/showt...highlight=2005
לא כל דיגמי 2005 הגיעו עם השינויים, המשלוחים הראשונים היו זהים ל 2004
ומה לגבי ABS?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafa
גם ABS
לפני כ חודש קניתי כזה רכב .
אני עצרתי את עצמי מלקנות את הדגם שמערכות ההפעלה הפכו לחשמליות זה 2005 ומעלה .
תוספת ה ABS היא חשובה אבל במבחן הנסיון שלי ה ABS במציאות הישראלית לא פעם מהווה מגבלה .
( אני לא מתכוון לדגם הספציפי הזה כללית לכלל המכוניות ) .
כשאתה קונה רכב יד שניה ואתה לא סוחר שמתכנן לעשות קופה על הרכישה הזאת .
אחד השיקולים החשובים הוא עלויות התחזוקה .
חלק גדול מבעלי הרכב מוצאים את עצמם בהתעסקות מתמדת בתחזוקת הרכב שלהם ואני לא מתכוון
להתקנת נעילה \ מיגונים \ ....
רכב שהוא בן יותר מכמה שנים ( 3 שנים ומעלה ) הוא רכב שהוצאות התחזוקה שלו יכולות להיות
קטלניות .( אתה פשוט מוצא את עצמך מוציא על הרכב הרבה יותר ממחירו ) .
יצרני הרכב ( כל יצרני הרכב ) עושים כל מה שהם יכולים לקצר את חיי הרכב ולהגדיל לך ( בעל הרכב ) את הוצעות התחזוקה .
אני יודע שזאת משוואה מורכבת ומסובכת להבנה במיוחד למי שאינו מתמצא בתעלולי ענף הרכב .
3 שנים " אחריות " שנה רביעית שקט
ואז זה מתחיל :twisted:
עכשיו יקפצו כל המבינים הגדולים אבל מה לעשות גם לי יש נסיון של כמה שנים :roll:
לנו צרכני הרכב אין בררה .יצרני הרכב \ יבואני הרכב הם אלה שקובעים לנו .
ולבסוף יש גם כמה משרדי ממשלה שמחליטים עבורנו .
לכן כל מה שהוא תוספת שתפקידה רק כאילו יותר טוב היא בחלק גדול מלכודת .
******
לגימני יש מנוע יותר חזק או מנוע יותר טוב ?
מערכת ההפעלה של 4X4 היא יותר טובה או יותר " חכמה " ?
מערכת ה ABS היא כל כך חשובה או שלפעמים היא מגדילה את הנזק של התאונה .
אפשר להמשיך עוד ועוד .
רכישת רכב מורכבת מהמון שיקולים .
לדעתי במקרה של דגם הרכב הזה דגמי 2005 ומעלה הם כבר ממשפחת המפלצת המוצצת .
******
איציק
איציק,
מסקרנות, באיה מקרה למשל abs יכול להגדיל את תוצאות התאונה ?
ברכב שיש מערכת ABS מרחק הבלימה הנדרש לעצירה מוחלטת הוא גדול יותר .
הכוונה כמובן למצב בו יש הפעלת ABS .
*****
איציק
להבנתי הדרך שלך לדעת איזה דגם אתה מקבל היא לפני הכיתובVVT מתחת למאותתים על הכנף.
אבל פה זה יזראל ראית כמה M3 יש פה?
מצד שני אבל יש לך הגה בזמן הבלימה ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
יש לזה רע יחד עם טוב.
מעבר לזה שפעם לימדו לבלום חזק, לסובב הגה ולשחרר ..האוטו אמור לברוח הצידה ... זה בטח לא שימושי עם abs ...
אנחנו נמצאים בפורום רכבי שטח .
כלי הרכב שלנו נוסעים בשטח .
חלק נוסע גם בשטח קשה .
יש כאלה שמחפשים איך לנתק את ה ABS בשטח
לחלק אחר אין בכלל ABS
גם בנסיעה על הכביש הסיכוי ש ABS יצדיק את עצמו ?
*****
יש כבר כמה וכמה שרשורים על תאונות שטח בגלל ABS
יש מגבלות בנסיעה בשטח עם ABS עובד
יש יצרני רכב שמראש מנתקים את ABS בשילוב 4X4 .
*****
אז בשביל מה צריך להוציא כסף על מערכת שבמקור מיועדת לבלימה במטוסים .
מאד חשובה לבלימת חרום במהירות גבוהות .
כאשר הרכב צריך לנסוע בשטח .
*****
איציק
איציק, כמות המכוניות בעולם עלתה פי כמה וכמה, מהירויות הנסיעה גדלו, אבל בכל זאת מספר ההרוגים קטן. זה בין השאר (ולא מעט) בזכות הABS. נכון שיש יותר פגושים שמוחלפים מאז הABS, אבל מדובר בתאונות שאחרת היו נגמרות בטוטאל-לוס. נכון שמרחק העצירה המוחלט גדל (אם אתה מייקל שומאכר או אחד מהחברים שלו, כי אם אתה נהג ממוצע אתה לא תבלום יותר קצר מהABS על כביש פחות ממושלם)- אבל יש לך הגה. יש כמה יבואנים שבסוף שנות ה90 אמרו "לא צריך ABS בישראל", ואני מעיז להסתכן ולומר שגרמו באופן ישיר לכמה הרוגים בדרכים.
אז נכון שצריך לנתק את הABS בשטח. נכון שרכבי השטח שלנו גם ככה לא משהו (בלשון המעטה) מבחינת בטיחות. אבל הABS הוא המערכת בעלת התרומה המשמעותית ביותר להצלת חיים- אם אפשר, למה לוותר עליה? כשקונים דיפנדר שנת 97, אין אפשרות לABS. כשאין תקציב לג'ימני 2005, אלא רק ל2004, אין מה לעשות- לא יהיה ABS. אבל אם אפשר? למה לא?
אני יכול לומר לך שבאופן חד משמעי, ליקרים לי אני לא אתן להחזיק ברכב בלי ABS. ואם מדובר ברכב חדש- לא מתפשר על פחות מ6 כריות אוויר ומערכת למניעת החלקה. אלו מערכות מצילות חיים.
(אני לא מתייחס כרגע לנקודות האחרות שהעלית- כמו תחכום היתר בVVT ובמערכת החשמלית שמפעילה את תיבת ההעברה)
אסף.
שאלת תם (בכל זאת פסח):
למה צריך ניתוק ABS בשטח (בהנחה שאני נהג טיולים משפחתי ולא במירוץ ראלי)?
ה ABS לא מגיב טוב על משטחי עפר, כך שמרחק הבלימה גדל בצורה מפחידה.
בבלימת חרום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafa
(אין אופציית עריכה)
או ( מנסיון אישי ) בזמן ירידה מבוקרת ואיטית בירידה תלולה ( חורשן )
והאוטו מחליט לבד מתי להמשיך לנסוע ומתי לעצור ....
מאוד מבהיל ( דימקס 04 - 400 ק"מ על השעון )...
בוקר טוב
לדעתי עולם הרכב רק בתחילת מהלך שבו הנהג מתחיל להבין שלא כל מה שמוכרים לו הוא צריך .
יש מערכות שונות שמקרה הטוב לפעמים אתה צריך .
ויש מערכות אחרות שהם אלה שיכשילו אותך .
ABS היא אחת המערכות שכולם חושבים שהיא עושה רק טוב . ( וזה ממש לא המצב ) .
מערכת SRS ( כריות אויר ) היא מערכת שיכולה בקלות להרוג אותך .
מערכת DSTC ( יצוב דינמי ) היא מערכת שיכולה בקלות להפוך אותך .
מערכת V TEK ( תזמון שסתומים משתנה ) ברוב המנועים היא מתפקדת רק לזיהום אויר .
וגם אז היא יותר כדי לאפשר ליצרן למכור את הרכב בהתאם לתקנים . ( לא חשוב שבעתיד היא בדרך כלל לא עובדת )
מספיק לראות את מערכות ה EGR כדי להבין עד כמה זה לא יעיל .
מערכת VVT ( תזמון שסתומים משתנה ) אותה גברת בשינוי השם .
במשך עשרות שנים מכרו לנו שחגורת טימניג ( מגומי ) זה פתרון מעולה . :oops:
ואז פתאום לאחרונה חוזרים לשרשרת הישנה והטובה . למה ?
מערכת כריות האויר קיבלה שינוי ופתאום היא לא תמיד מופעלת . למה ?
חלק מיצרני רכבי השטח מנתקים את מערכת ה ABS בתנאים מסוימים . למה ?
אפשר להמשיך ולהמשיך כמעט על כל מערכת שיש ברכב החדיש .
גם כשיש כבר מערכות טובות . ( כמו נעילת דפרנציאל ) יש מי שדואג איך לעשות את המערכת
שתראה חכמה ויפה . אבל למעשה היא טיפשה .
ויש אנשי מכירות שהם כבר מוכרים את הקרח לאסקימוסים .
******
אז מה יש לנו ברכב . בדגם הישן הכל רגיל פשוט ועובד .
בדגם החדש כבר יש מערכות שונות .( אתה באמת צריך אותם ? ) .
אולי אפשר לקנות את אותו רכב פחות כמה מערכות שבאמת לא צריך ( כמו גג נפתח או ריפוד עור)
ובדגם של מחר זה יהיה הרבה יותר קשה ... ?
*******
איציק
אני מבין מהדיון שבג'ימני אין אפשרות לניתוק ABS בשטח?
אין רכב שלא ניתן לנתק את ה ABS
ברוב כלי הרכב מערכת ה ABS אינה מיועדת שינתקו אותה.
יש רכבים שניתן לנתק .
יש רכבים שניתוק מחייב איפוס מחשב .
יש רכבים שניתוק גורר תקלות נוספות .
אני לא ממליץ על ניתוק מערכת ABS .
*****
איציק
איציק, אתה מדאיג אותי ...
מה נעשה כשיתפורר ההיילקס ?
מה ניקנה במקום ?
:-)
נקודה נוספת: המחיר
ג'ימני 2005 עם VVT ו ABS עולה 6000 ש"ח יותר מג'ימני 2005 ללא הדברים הנ"ל, (ע"פ מחירון לוי יצחק)
6400 אם להיות קטנוניים :razz:ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafa
אבל המחירו יתעדכן עוד מעט, וזה אומר שבמחיר של 2005 בלי התוספות היום, נוכל לקנות VVT עם התוספות עוד חודשיים שלושה.
ויש לנו סבלנות.
(והשוק גם קצת יתעורר ובעלי הג'ימיני אולי ירדו קצת מהעצים במחיר שהם דורשים ויהיה שלום במזה"ת...העיקר התקווה.:razz: )
שמועות מספרות שההוא שליד הבית שלי חזר, אז אנסה להוריד ממנו מספר בערב.
תודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא