Printable View
מי שלא מעודכן בצער רב ההילקס נימכרה,
אני חושב לכיוון של פראדו 99 או פוראנר 96,
אני מעוניין לדעת איזה רכב יהיה עביר יותר בדיונות, שטח תכני, בוץ ...
מבחינת רכב סטנדרטי, בלי שיפורים, לשני המכוניות נעילת אחורית חשמלית.
החיסרון שאני יודע לפוראנר זה המנוע האלכוהליסט שלו, אבל מפיק 150 כוחות סוס.
תודה
תמיר
עד כמה שידוע לי פראדו 99 יהיה יותר טוב.
הפוראנר, מעבר להיותו בעל לוק פצצה - לא משהו. ולא ידוע לי על נעילה מקורית שם אלא אם זה הושתל במהלך השנים.
בכל מקרה, הפראדו 99 יהיה רכב יותר חדיש ולכן יש לצפות גם יותר אמין.
מסכים עם גיא. מה גם שהסיכויים למצוא פראדו במצב טוב גבוהים בהרבה משל הפוראנר אלא אם יש לך מציאה בקנה.
גיא צודק, לפוראנרים בארץ לא היתה נעילה חשמלית מקורית...
מבחינה מכאנית טהורה הם דומים, סרן אחורי 8 אינץ', דיפרנציאל קדמי 7.5 זהה נדמה לי בשניהם. שניהם ניתנים להגבהה/נעילה/שיפורים בערך באותה רמה. הפראדו גדול יותר, מרווח יותר, מפואר יותר, וכמובן גם כבד יותר.
הכל נכון.
אני יכול להגיד לך מנסיון של טיולים איתם, בהשוואה ללנד קרוזר החדש ולפראדו (ארוך או קצר)
אני רואה יתרון אחד לראנר והוא מרווח הגחון.
איפה שפראדו ולנד קרוזר מגרדים את הגחון אני עם פוראנר עובר בלי לגעת (וזה עוד לפני שהגבהתי). ואני נוסע על צמיגים 235.75.15. פוראנר מפואר עוד יותר גבוה מזה.
חוץ מזה לפראדו נעילה אחורית וזה יתרון גדול מאוד בשטח.
מצד שני, עושה רושם שהפוראנר בנוי מאסיבי יותר, עמיד יותר, ואפילו אמין יותר מהפראדו.
ראיתי יותר מידי פראדויים למניהם שוברים מכלולים שונים ומשונים בשטח, ולא מסיבות מוצדקות.
מעשית, ככל הנראה לשנתון החדש יותר יש הרבה יתרונות. מאיזה כיוון שלא מסתכלים על זה- כל ראנר הוא רכב ישן.
עובדתית, הפראדו והראנר החדש (זה שמעולם לא יובא לארץ באופן סדיר) חולקים את אותה השלדה בדיוק. מרווח הגחון- לא ברור לי למה שונה, אם הסרן (או הביצה הקדמית) באותו גודל, והגלגלים באותה מידה פחות או יותר- אשמח להסבר. אני כן מסכים שהזוויות של הראנר טובות יותר משל הפראדו הארוך.
לגבי שבירות- אני מעיז לנחש שהשברים המרובים יותר בפראדו הם בגלל המשקל העודף. ככל שאני יודע (וזה לא סקר מסודר) בפראדו קצר כמעט ולא נשברים מכללים- וזה מחזק את הניחוש שלי שזה קשור למשקל.
שורה תחתונה? השנתון חשוב יותר מכל הבדל אחר. בכסף שתחסוך על תיקונים של רכב ישן + התקנת נעילה חשמלית, אפשר לשפר את נקודות התורפה של הפראדו באופן לא רע. ובינינו... זה לא הרבה יותר מסט קפיצים+בולמים סטנדרטי (לא צריך להשתגע) ועוד מיגונים בשביל רכב טיולים מוצלח. רכב עבירות אף אחד מהם לא יהיה אף פעם, אז חבל על השקעה מעבר לזה.
אסף.
טרנספרים שהולכים, תיבות הילוכים שובקות חיים, ציריות קדמיות, דיפ' קדמי, דיפ' אחורי, מסרק הגה רגיש. בכל אלה נתקלתי אישית מספר פעמים. בחלק גדול מהמקרים, התקלה לא היתה מוצדקת לחלוטין.
הגיר + הטרנספר של הפוראנר הם יחידות פשוטות יותר. הנעה אחורית פשוטה. הכל בעצם בסיסי יותר. כך זה נראה וגם מרגיש.
הפוראנר שטייל איתי מעולם לא שבר, והוא עבד קשה.
אז נכון, הפוראנר בא ללא נעילה אחורית. מה שאפשר לעשות זה לשים לו ביצה נעולה של היילקס/פראדו, או לנעול בלוקרייט/דטרוייט/ARB וכדומה. וכמובן אפשר לנעול את את הסרן הקדמי בשלל אפשרויות זולות.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...tid=4848&stc=1
ערן, הסרנים הם אותו דבר בפוראנר ובפראדו. ההבדל הגדול הוא המשקל, הבדל של איזה 400 קילו, שזה המון.
נימרוד יש לך טעות הסרן של הפוראנר לא דומה אפילו לסרן של הפראדו,הסרן של הפראדו רחב ב5 ס"מ בערך מכל צד מהפוראנר הנבות שונות, ברקסים דיסק בפראדו, ציריות שונות ועוד.
הסרן היחיד שהוא אותו הדבר כמו בפוראנר זה של הילקס 97 ומטה ללא נעילה אותם צריות , אותם ברקסים תוף, אותו בית סרן(ללא התושבות של הקפיצים וזרועות רדיוס) יחסי העברה שונים בחלק מהשנים.
טל
ערן
נעילה קידמית בפוראנר היא בעייתית בגלל המערכת ניתוק שמשאירה ציריה אחת מחוברת תמיד.
פוראנר גם סובל ממנוע מיושן וצמא מאוד. שעם כל ההתלהבות ממנו ... יש לו צליל יפה אבל הוא לא ממש נותן תמורה במונחים של ימינו. לפחות לא לפי הנסיון האישי שלי.
לך על הפראדו.
במחיר של פראדו אתה קונה פוראנר וחצי... גם זה שיקול.
טל, אני חושב שנמרוד מתכוון לחוזק הדיפרנציאל ולא לסרן עצמו. הדיפרנציאל אותו דבר, על הנייר- אותו 8" של טויוטה. בחיים האמיתיים, בגלל שלפראדו יש נעילה, הוא דיפרנציאל יותר חזק. אז למה הוא בכ"ז נשבר? אני חוזר לניחוש של המשקל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי טל חסיד
אסף.
להילקס \ לפרדו \ יש יתרון גדול מאד
וזה מנוע דיזל .
כל עוד הדיזל הוא מנוע רגיל זה יתרון .
כאשר הדיזל הופך למנוע מסילה משותפת זה חסרון ולפעמים חסרון גדול .
****
איציק
השברים הם לא רק בגלל המשקל .
ההבדל הוא במומנט שמוציא המנוע .
לפוראנר יש 150 כ"ס?
לפי דעתי יותר בכיוון של 130 כ"ס וזה כשהוא יצא מהמפעל!
רק עכשיו גיליתי שיש לי מפלצת עם 150 כ"ס
כנראה שחלק מהסוסים משחקים מחבואים כי לא מרגישים אותם!
בכל מקרה המנוע של הפרדו מרגיש הרבה יותר חזק!
ועוד לא התחלנו עם הצריכת דלק!
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_VZ_engine#3VZ-E
מתחילת הדיון רשמתי שזה פוראנר שכבר עבר הסבה לנעילה אחורית של טיוטה חשלמית,
וזה רכב משנת 96 V6 עם מנוע 3.4, שמפיק 180 כוחות, (5VZ-FE)
פוראנר 94-95 מפיק 150 כוחות. (3VZ-E)
ולפי הנתונים באתר הזה
http://www.geocities.com/MotorCity/P...ct/Engine.html
המומנט של הפוראנר הנוכחי יותר גבוהה מהמומנט של הפראדו, למי שהזכיר את זה.
אז בקשר לנעילות ? לשתייהם יש,
הפראנר הבנתי יותר קל?
ההספק של הפוראנר גבוה יותר.
ולפי דברים שאנשים אמרו הוא דיי גבוה גם בלי הגבהה ופחות בלאי בשטח.
לא הבנתי למה המנוע דיסל יותר טוב ?
תמיר
אני לא מכיר את נתוני המנוע שכתבת, אבל אם בדקת אז אתה צודק.
לדעתי האישית, אם נפל לך ליד פוראנר טוב, ועוד עם שיפור משמעותי כמו נעילה אחורית - לך על זה. הרכב מדבר אלי אישית יותר מאשר פראדו, למרות שהפראדו לא נופל ממנו בדבר. ההבדל הטכני המשמעותי הוא בנזין מול דיזל, וזה החלטה שהיא בדרך כלל בעיקר כלכלית.
אתה שאלת לגבי העבירות - ועל זה ענו לך - ההבדלים לא מהותיים, כי עבירות זה פונקציה של גודל גלגלים, המצאות נעילות, יחסי העברה, זויות מרכב ותצורת מתלים - ובכל אלו, הפראדו והפוראנר דומים מאד.
יקירי:
כל מה שכתבו כאן - אמן ואמן. שני כלי הרכב הללו דומים בסך הכל - עם השינויים שצויינו.
שקול עוד נקודת מבט:
הפוראנר הוא יותר "אוטו" - מהנה יותר לנהיגה, מרגיש קצת אחרת - גם בגלל מנוע הבנזין. אבל פחות אמין ודורש יותר התעסקות.
הפראדו הוא יותר א מ צ ע י מעולה לטיול ופחות מטרה של "אוטו" בזכות עצמו.
לכן, אם הרכב עצמו הוא חלק מהמטרה של הנאה מנהיגה ונסיעה בשדה - לך על הפוראנר.
אם המטרה היא טיול ואתה מחפש מה ישרת את המטרה הזו הכי טוב והכי אמין - לך על הפראדו.
לא מכיר חיה כזו בארץ עם מנוע 3.4 .ציטוט:
נכתב במקור על ידי תמיר .א.
אם מצאת כזה רכב בארץ ,אז הוא נדיר ביותר.
אם הפוראנר הוא כמו שאתה אומר , מיוחד וחזק פי 2
אני הייתי נירתע מזה עוד יותר.
מה יהיה כשמשהו יתקלקל לך ( והוא יתקלקל, אני מבטיח לך חגיגית ! ) מאיפה תביא חלפים וכמה זה יעלה לך ?
תבדוק טוב לפני שאתה קונה זמינות חלקים בטויטה יכול להיות שהם מחזיקים חלקים למנוע ויכול להיות שהכל בהזמנה מיוחדת ואז העסק יקר. אני לא היתי קונה כזה רכב פה.
טל
אני לא מבין מה מיוחד, זה מגיע מהחברה עם מנוע כזה בשנה הזו, התקשרתי ל2 אנשים שהיה להם פוראנר 96, ואמרו זה מנוע 3.4, ואחד גם פירסם ביד 2 , או בקרטל עם 180 כוחות סוס.
בקשר לנעילה הוסיפו לבד זה לא בא ככה.
תמיר
תמיר, איך להגיד בעדינות, תבדוק.
פוראנר שנת 96 לא נמכר בכלל בישראל. דגם 96 שונה מהדגם של 94- 95.
פוראנרים שנמכרו בארץ בשנת 1996 אכן כתוב להם ברשיון שנת 1996, אבל זה דגם של 1995. היה לי אחד כזה עד לפני חודשיים.
לא נמכרו בארץ מנועים 3.4, לפחות לא באופן חוקי מהיבואן. אפילו לא אחד. לא מדבר על קומבינות או יבוא אישי, שם אני לא מכיר.
הפוראנר בתמונה היה מודל 96 (עכשיו הוא מפוזר בחלקים אחרי פירוק יסודי בשטחים).
על כל פנים, אני לא מאמין שהמנוע הזה מוציא 180 כ"ס. אולי 180 כח חתול נשמע הגיוני יותר.
מה שליאור אמר זה נכון.
פוראנרים דגם 96 בארץ זה עודפים שנשארו מדגמי 95 שלא נמכרו ועלו על הכביש ב96.
הפוראנרים שהחלו להיות מיוצרים בעולם ב96 הם עם מנוע 3.4 184 כ"ס אבל הם לא הגיעו לארץ.
מעניין שלמנוע הזה מחלקת המרוצים של טויוטה TRD ייצרה סופרצ'רג'ר שמעלה את ההספק מ184 ל250 כ"ס והכל תוצרת טויוטה. היום המנוע הזה כבר מיושן יחסית לראנרים החדשים מהמאה הנוכחית. בארה"ב מאוד מקובל להחליף בראנרים את מנוע 3vze 150 כ"ס במנועי 3.4 שנחשבים טובים יותר.
אגב בדגמים היותר חדשים של הפראדו היה אפשרות לקנות אותו בארץ בדיוק עם אותו מנוע 3.4 ליטר מדובר.
טוב אז לי כלומר לא בדיוק לי למשפחה שלי יש פרדו
אמנם 2002 ולא 99 כמו שאתה מחפש אבל לפי מיטב ידיעתי אין שינויים מרחיקי לכת בינהם מלבד ההספק של המנוע ושינויי עיצוב קלים במיוחד שרק מהנדסי טויוטה יכולים לראות.
לגבי שאלתך אני ממליץ בחום על הפרדו ואני אפרט לך גם למה:
א. בראש ובראשונה הוא רכב חדש יותר אתה קונה רכב בן 8-9 לעומת רכב בן 11-12 וזה שינוי די משמעותי הייתי אומר על אף העובדה ששניהם נחשבים די מבוגרים.
ב. הפרדו מגיע עם מנוע דיזל חזק ועוצמתי, נכון שלא נסעתי על הדגם הישן יותר בעל ה125 כוחות סוס אבל הרכב שלנו עם 240000 מושך והוא עושה את זה בצורה חזקה מאוד,מה גם שלמנוע הדיזל יתרונות מובהקים לג'יפים יש לך הרבה יותר מומנט שמגיע בשלב הרבה יותר מוקדם(סל"ד יותר נמוך) וזה נותן לך יתרון אדיר גם בכביש (כשאתה צריך להזיז מסה של קרוב ל2 טונות בלי ציוד -לדגם הקצר)וגם בשטח(לא צריך לסחוט דוושה,לטחון את הקלאצ' ולפרפר עם הגלגלים כל פעם שתגיע לאיזה מדרגה או עליה שתדרוש את המומנט הזה מהמנוע).אז נכון שמנוע בנזין יותר שקט ויש לו גם צליל יותר נעים לאוזן (בעיקר אם זה איזה V8 אמריקאי) אבל בתכלס הסולר גם יותר חסכוני בצריכה הכללית(1:8-10 בפרדו לעומת הפוראנר השתיין הידוע 1:5 ומסופר גם על מקרים קיצוניים יותר), גם יותר זול לצריכה (בתחנת דלק) וגם טווח נסיעה גדול יותר ולמישהו שמתכוון לטייל זה כן אמור להשפיע כי את ה1000 שח הפרש באגרה הוא בטוח מרויח, תוסיף לכל אלה את העובדה שמנוע דיזל בד"כ נחשב גם אמין יותר. ככה שתכלס אלא אם כן אתה מתכוון להתחרות עם האוטו במירוצי ראלי סביר להניח שמנוע דיזל מודרני הרבה יותר מתאים ומשתלם..
ג. הפרדו מאחר וחדש יותר סביר להניח שתוכל למצוא חתיכה במצב טוב יותר מה גם נכון שהרבה מאוד פרדואים נסעו בשאח אבל עדיין אם תסתובב לך קצת במקומות היותר מבוססים בארצנו הקטנטונת תוכל לראות רכבים יפיפיים שכל מה שעשו אתים היו נסיעות עירוניות ומקסימום עליה על איזה מדרכה ממש רכבים בלי סריטות שקשה אמנם לשים עליהם יד אבל ברגע שמוצאים שוה לשלם יותר.
לעומת זאת במקרה של הפוראנר יהיה לך קשה מאוד למצוא חתיכה שלא קראו אותה מכל הכיוונים מה גם שאני מניח שיש הרבה פחות פוראנרים מפרדואים כי מה לעשות שב 96 ג'יפ לא היה מושא נפשה של כל ילדה בת 17 בכפר שמריהו\סביון\רמת אביב ושות'...
לעומת זאת הפרדו נמכר בישראל במספרים יפים.
ד. יהיה הרבה יותר קל להשיג חלפים בשביל הפרדו לעומת הפוראנר שכבר מיושן ושווק רק 3 שנים בארץ לעומת זאת לפרדו הרבה מכלולים שניתן למצוא גם היום בלאנד קרוזר.
ה. לגבי שטח ועבירות את הפוראנר אני לא כלכך מכיר אבל לגבי הפראדו זה ידוע שיש לו עבירות מצוינת, הרי הוא חמוש בשתי נעילות שמגיעות BUILT IN ,גחון נקי וגבוה, תסדר את האגזוז הנמוך תמגן מה שאפשר ויש לך מכונת עבירות לא פחות.
ו. עיצוב נכון גם אחרי למעלה מ-10 שנים לפוראנר יש משהו מדליק בעיצוב ששווה את הלב גם היום יכול להיות שטויוטה הצליחו לעשות פה משהו קלאסי בסגנון הJEEP (כמובן שלא יכול להשתוות אליו) אלב סה"כ גם הפרדו נראה די טוב!
ז.מבחינת שוק אני יודע על הפרדו וגם על הלאנד קרוזר שיש להם שור מאוד חזק ואני לא חושב שהמצב בשוק של הפוראנר שונה.
ח.לגבי עלויות אני מניח שהם די קרובות הרי ג'יפ בין כה וכה זה לא דבר זול לאחזקה ככה שאם כבר אז תשקיע ותקבל תמורה מקסימלית.
בקיצור אחרי החפירה הזאת מקווה שהבנת את הפואנטה
בכל מקרה מה שהכי חשוב שמשתיהם אתה תהנה
אז שיהיה בהצלחה
ארז
נעילת דיפרנציאל אחת אחורית , הנעילה המרכזית לא נחשבת כנעילה לעניין השטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי E.Z.