מה יותר עביר

בעקבות היריבות המוזרה בין בעלי הכרכרות וג'יפ, מה יותר עביר
1. CJ או דיפנדר
2. סופה או דיפנדר
3. CJ או דיסקו
4. סופה או דיסקו
5. ואיך לא סופה או CJ
מדובר על רכבים סטנדרטים, עם אותו נהג בתנאים זהים

אני נוהג על cj
אבל אין כזה דבר יותר עביר או פחות עביר הכל תלוי ברכב ובנהג וראיתי שרשמת שמדובר באותו נהג ובאותם שיפורים לכל רכב (הכוונה סטנדרטים)

לפי מה שראיתי בבור (רק שם לצערי לבינתיים) cj סטנדרטי יותר עביר מסופה סטנדרטית ומדיפנדר סטנדרטי , לצערי לא ראיתי הרבה דיסקו מטפסים להם קירות
למינהם בבור אבל ובטח יתנפלו עלי כל בעלי הדיסקו לדעתי cj סטנדרטי יותר עביר
ממדיסקו סטנדרטית

כמובן ש cj סטנדרטי בשבילי זה צמיגים 31 ובלי מוט מייצב קדמי (הגה כח וכאלה כבר לא נכנס לזה)

בקיצור cj היה ותמיד יהיה המנצח :_) יאללה תתחילו להתקיף אותי

unix

ואני חשבתי שCJ סטנדרטי מגיע עם צמיגים 7X15
אבל מה אני מבין כבר...

יוני

יוני אתה צודק אבל לא תראה הרבה כאלה וחוץ מזה לדעתי זה לא שיפור לדעתי זה סטנדרטי לחלוטין גלגלי 31

1. דיפנדר
2. דיפנדר
3. דיסקו
4. דיסקו
5. CJ למעט דיונות
לרדו

לרדו---
אתה מסתלבט?

איך דיסקו ודיפנדר? וציפיתי למשהו יותר "מדעי"
מהלך מתלה של CJ יותר טוב (פחות הצלבות יותר אחיזה)
בCJ יותר כח בסלד נמוך (זחילה יותר מבוקרת)
מרווח גחון אני לא יודע מה המרווח של האנגליות
זווית גלישה ונטישה???
מרחק בין הסרנים קצר יותר (פחות סיכוי להתיישב)
אז למה אמיר?

לדיפנדר בתשובות 1 ו2 יש יתרונות רבים מול הסיקס והסופה (סטנדרטי כמובן) החל מצמיגים גבוהים יותר בהרבה, קפיצי סליל ארוכי מהלך, יחס תמסורת משובח ומומנט בריא. בחולות הוא יפסיד - אבל את מי זה מעניין?
לדיסקו יתרון נוסף של מערכת "כמו נעילות" שתפצה אותו בהרבה מאוד מצבים מול הסיקס והסופה, מה גם שהרבה פחות קשה לתפעל אותו והוא יעייף את הנהג הרבה אחרי שהנהג בסיקס או סופה יתחיל לטעות כתוצאה מעייפות.
לתשובה 5 אין צורך בהסברים נוספים.
זו המציאות, אם היא מוצאת חן בעיניכם או לא.
לרדו

אמיר, מערכת בקרת משיכה (ETC) קיימת גם בדיפנדרים.
אבל בינינו מי נשאר עם רכב סטנדרטי?? והכי חשוב איפה הפאן שנותן לך סיקס פתוח??

יוני

שמעתי על הדיסקברי החדשה ואכן זה נשמע מרשים.. ביחס לדיסקברי דור קודם אין ספק שהסיקס עבירו יותר. לדעתי הסיקס גם עביר יותר מדיפנדר מפני שמהלך המיתלה הכולל עדיין גדול יותר. יותר כח לסיקס בכל מצב.
בעבירות נטו הסיקס מקום ראשון לדעתי וכח המנוע + מהלך מיתלה ענק מפצה על חוסר באלקטרוניקה, ברוב המקרים. לא לשכח שהוא גם גבוה יחסית וקל מישקל.
סופה טובה........ בדיונות (וגם זה לא איייי) :lol:

ערן, זה בדוק מה שאתה אומר?? לסיקס סטנדרטי מהלך מתלה יותר טוב משל דיפנדר?? תבדוק טוב לפני....
לא שאני בא להגן על האנגליות אבל תבדקו קצת לפני שאתם כותבים
כמה נסיון יש לך על דיפנדר?? (ערן)

יוני

נכון יוני. אין לי הרבה ניסיון על דיפנדר. אבל מהמעט שראיתי. לדיפנדר סטנדרטי מהלך מיתלה מצויין מאחורה אבל מקדימה לא משהו מדהים. המהלך הכולל לפי הערכתי קטן יותר. אבל אתה יודע מה? הייתי מת לדעת נתונים תכלס בשטח של הג'יפ שלי (סטנדרטי לחלוטין) או ג'יפ סטנדרטי ומקורי לחלוטין אחר לעומת דיפנדר סטנדרטי לחלוטין.
מה שכן, האלקטרוניקה בלנדרובר החדש מוסיפה הרבה מאוד לעבירות הרכב ולא נתקלתי באחד כדי לראות את הביצועים שלו.

תשובה - דפנדר. נקודה.

מה שמשנה זה לא המותג, אלא הנתונים. כמו שלרדו כתב, לדפנדר יש צמיגים יותר גדולים, יחסי העברה יותר עמוקים ומתלים עדיפים, מסופה או סיקס סטנדרטיים. מצד שני , מתי בפעם האחרונה ראיתם סיקס סטנדרטי?

דרך אגב איך מודדים עבירות? בשטח? יש לי רעיון, נראה מה אתם חושבים.

סיקס סטנדרטי זה גלגלי 31, בכל זאת יש גבול לסטנדרט. (עם איזה גלגלים דיפנדר מגיע?)
אחת הדרכים ה'מדעיות' למדידת עבירות היא RTI לפחות למהלך מתלה.
צריך גם למדוד כוח מנוע, יחסי זחילה, מרווח גחון, זוויות נטישה וגלישה
לייצר מזה נוסחה ולתת ציון לרכב

אמיר, אין נוסחא שתשקלל את הנתונים שאתה הצעת (ורבים אחרים) לכדי מדד עבירות. אפשר להמציא נוסחא, אבל יש בעייה כי מישהו יצטרך לקבוע את המשקל של כל נתון - ואז מישהו אחר יחלוק עליו. חייבים לבדוק את הנוסחא בשטח, וזו הכוונה שלי - איך מודדים את העבירות?

מצד שני לשים סס"ל שצריך לסוע לפיו ולראות איזה רכב עובר זה גם לא מדעי.
מה אתה מציע?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי RINCEWIND

מצד שני לשים סס"ל שצריך לסוע לפיו ולראות איזה רכב עובר זה גם לא מדעי.
מה אתה מציע?

---

זה דווקא כן מדעי. זה ניסוי, מוגדר, צריך כמובן לדאוג שהתנאים יהיו זהים (בראש ובראשונה אותו נהג ואותו מכוון). המסקנה של הניסוי הזה מוגבלת, היא לא אומרת מי הרכב היותר עביר, אלא מי הרכב היותר עביר במכשול הספציפי הנבדק, אבל גם זה משהו. הבעייה היא, מה קורה כששני הרכבים עוברים?

rinchwind, אתה יורה מהר מאוד! בלי לכוון!
לדיפנדר ודיסקברי סטנדרטיים יש מהלך מתלה ועבודת מתלה עדיפים על ה- CJ הסטנדרטי!
CJ לא הגיע בסטנדרט עם צמיגים 31 אלא עם 6.50/16 ו- 7.50/16 ובצבא היו עושים להם שינויים.
אני אפילו לא בטוח שהרנגלר (בגירסה הזולה) הגיע או מגיע עם 31, אבל על זה לרדו יכול לענות לך מהר מאוד.
באופן חד משמעי בין הרכבים הסטנדרטיים (הנורמלים) הדיפנדר עביר יותר (בשטח טכני) מכל סטנדרטי אחר, על הנייר הוא אפילו עדיף על ה- G וואגן של מרצדס אבל במציאות זה בד"כ הפוך.
נכון בטיפוס קירות בלתי עבירים בהם צריך כוח ופירפור ה- CJ והסופה עדיפים כל עוד אין יותר מדי מעברים טכניים במעלה!
גם בחול הסופה וה- CJ עדיפים.
ה- CJ הסטנדרטי עביר יותר מהסופה הסטנדרטית, אבל גם פיאט אונו עביר יותר מסופה סטנדרטית... :P :lol:

מהלך מיתלה של סיקס סטנדדרטי לחלוטין עם בולמים קצרים וקפיצים סופר קשיחים.
http://www.jeeptrip.co.il/albums/bnawb7a6.jpg
http://www.jeeptrip.co.il/albums/a45xn9cw.jpg

לא לשכוח את יתרון המשקל הנמוך בהרבה ומרכז הכובד הנמוך יותר. המנוע החזק בהרבה. אין בעיית שבירת ציריות.
כמובן שכנגד יש את יתרונות הדיפנדר אבל אני אני מאמין שלסיקס יש את רוב היתרונות בכל הנוגע לעבירות.

שימו לב שפה הסיקס עבר והדיפנדר נגרר. שימו לב גם שהסיקס לא מראה שום בעיית יציבות בניגוד לדיפנדר ששני נהגים שונים ניסו להעלות ולא הצליחו, למרות שהוא מצוייד בצמיגי שטח ונעילה אחורית.
http://www.jeeptrip.co.il/albums/x6ov0c6n.jpg
http://www.jeeptrip.co.il/albums/e9cimi91.jpg
http://www.jeeptrip.co.il/albums/44c9f5ev_t.jpg
http://www.jeeptrip.co.il/albums/tdzs5nrz_t.jpg

הדיעה שלי היא סובייקטיבית אבל עדיין אני לא חושב שיש פה ניצחון מוחלט ללנדרוברים למיניהם על הסיקס. וייתכן כי הדיפנדר היה יכול לעלות ללא עזרה. בכל מיקרה ניתקלתי בעוד טיול בדיפנדר סטנדרטי עם נעילה אחורית שכשל היכן שעברתי באלגנטיות.

סליחה טעות, הנה התמונות

http://www.jeeptrip.co.il/albums/44c9f5ev.jpg
http://www.jeeptrip.co.il/albums/tdzs5nrz.jpg

:twisted:

ערן, מה להגיד... אתה נהג טוב, ומי שנהג בדיפנדר נעול מאחור ולא הצליח לעלות את ורדית הוא קפצון :lol:

בוקר טוב לקהל הנכבד.

ברכבים סטנדרטים!!!!!,,,יענו כפי שיצאו מהמפעל,,

אף אחד אינו מתקרב אפילו ל - CJ !!!!! (גם ובעיקר עם הצמיגים המקוריים -700/15 ).

נ.ב.,,, נימרוד, CJ סטנדרטי,,,,אצלי בחצר :D [/b]

יחיעם, הבעייה שלך היא שאתה לא יורד משבילים מסומנים... :lol:
והמסקנה שלך מוטעית - כמו המסקנה של ערן מהאנגלי הדפוק בורדית - אתה תותח, ואחיך הנוהג בדיפנדר קפצון!

נמרוד,,נמרוד,,נמרוד,, :oops: :oops:

1. כל מה שאני יודע,,,,,למדתי מהקפצון :D

2. נכון!! אני לא יורד משבילים מסומנים. :roll:

3. נכון !! אני הוא זה שמסמן את השבילים!! :wink:


והעיקר,,,,מוכן להעמיד את הקביעה למבחן.

טוב, טוב, אתם כמובן צודקים. אני פשוט מנסה לא לנכר את אחינו היהודים בעלי העגלות, למען קירוב לבבות וכולי. לא רוצה לטפח קרע בעם בתקופה קשה כל כך.

טוב אז לפי נמרוד, אני הקפצון..... (שעדין חושב שמשהו בדיפ' של שי לא מחובר לעצמו)
ערן, למה לא פרסמת את התמונות של דיסקברי עןלה את וורדית כאילו היא לא היתה שם ואתה עם הסיקב מעלה אבק לכל עבר????
אין לך ניסיון על אנגליות אז שתוק! לי יש לא מעט על סיקס/ סופה/ 110/ דיסקברי ואני לא מרשה לעצמי לכתוב את מה שאתה כותב.... :wink:

למי שכתב שבנתונים יבשים לדיפנדר יש עדיפות על הG אז זה ממש לא נכון, דיפנדר סטנדרטי ללא נעילות לעומת 3 נעילות סטנדרטי בG

יוני

עוד דבר, עזבו אותכם משטויות של מי סטנדרטי יותר עביר, יש דבר אחד ששום סופה או אנגלי לא יכולים לתת.... את הפאן של סיקס פתוח 8) 8)

יוני

תגידו הויכוחים המפגרים האלו לא אמורים להיות בג'פטריפ?
חנן/נמרוד אתם לא אמורים למחוק את "דיוני שלי הכי גדול/חזק/יפה/עביר/מלא סיליקון

אגב אם כבר אתם מקשקשים לפחות תכתבו נתונים אמיתיים.

ארז, השאלה לגיטימית והדיון לגיטימי.
הרי ברור שלא כל כלי הרכב שווים, אז איך באמת משווים בינהם? אני חוזר ושואל, איך אפשר למדוד באמת את "העבירות" של כלי רכב?
שיטתו של המסוקס לא נכונה - זה שערן נתן באמא ועלה בסיקס רגיל עם גלגלי כדורסל ואיזשהו חמור בדיפנדר נעול אחורה לא הצליח, לא אומרת שום דבר...

ובכן רבותי, מהי "עבירות"?

מהי עבירות זו שאלה אחרת.
מי יותר טוב?
מי יותר עביר?

זו שאלה ילדותית,שאלה שכמובן שהשואל אותה מיד יענה לעצמו ששלו הכי טוב(שהרי הוא ישראלי ושלו תמיד הכי טוב...)
מעבר לזה ...ערן...למה אתה מדבר על מהלכי מתלה ושם תמונה של הג'פ שלך עומד ישר?מה בדיוק רצית להראות לנו?

לא נורא....אל תתנו לי להפריע לכם בדיון המעניין הזה.....תמשיכו לכתוב נתונים לא נכונים....ועוד כל מיני שטויות