"צריחת" דלק (גבוהה מדי בגראנד צ'רוקי)

שלום חברים ,

גילוי נאות - ידוע לי שגרנד לא רכב חסכוני .:lol:
בדיקה שביצעתי מראה שצריכת הדלק היא 1:3.5 בנסיעה רגועה לגמרי ,
נתוני היצרן מדברים על 1:6.5 .
בהנחה שלוקחים בחשבון את השפעת הצמיגים שנועל הרכב - bf mt 245/75/16
האם נראה לכם סביר או שעלי לבדוק במוסך את הרכב {כיוונים וכו' }.

כמו כן האם מישהו יכול להסביר מדוע יש השפעה כ"כ משמעותית לצמיגים על מהירות הרכב {בעיקר בתחילת נסיעה},בהתאם להגיון שלי צמיג עם אחיזה פחות טובה מקטין את שטח המגע עם הכביש ולכן צריכה להיות פחות התנגדות ,איני מבין את ההשפעה "לרעה" על המהירות.
כמו כן האם יש לשינוי המידה מ 245/70/16 {מידת מקור}כזו משמעות מבחינת מהירות ?

תודה למשיבים ,

רונן

רונן

השפעת הצמיגים במקרה שלך היא זניחה, וצריכה של 1:3.5 היא מופרעת בעליל (אני מניח שאתה מתכוון לנסיעה בבינעירוני או לפחות משולב, אם כי גם בעיר זה נשמע לי לא סביר).

בגדול קיימות 2 קטגוריות של סיבות לצריכת דלק גבוהה:

1. תערובת דלק-אוויר עשירה מדי
2. מפריעים חיצוניים המכבידים על המנוע

סדר פעולות מומלץ, לעניות דעתי:

• קבוצה 1 - גש למוסך לבדיקה ממוחשבת של גזי הפליטה, ובקש תדפיס. ניתן ללמוד הרבה מאד מהנתונים בכתבה של אמיר לגבי יחס התערובת אצלך. מוסכניק נחמד לא יקח ממך כסף על הבדיקה שאורכת 2 דקות, אחרים יקחו עד 50 ש"ח.
• קבוצה 2 - אני הייתי מתחיל דווקא בבלמים, ומוודא שהם לא תפוסים;
  הקדמיים (דיסק) - וודא שההגה לא מושך בנסיעה ושהרכב עוצר בקו ישר בבלימה. בדוק במגע יד את הג'נטים לאחר נסיעה, אם אחד מהם חם מאד זה עשוי להעיד על בלם תפוס.
  האחוריים (תוף; אם דיסק אז כמו הקדמיים) - הרם כל גלגל באוויר, הורד את הגלגל וסובב ביד את הדראם - הוא אמור להסתובב חופשי אבל בלחץ קל. ליתר בטחון, הסר את הדראם ביד והחזר אותו למקומו - הוא אמור להכנס תוך חיכוך קל עם נעלי הבילום.

בצע את אלו וחזור עם הנתונים.

בהצלחה
גיתאי

צריכה בלתי הגיונית תאר בבקשה את אופן המדידה האזור הוא בין חמש לשש ק"מ/ליטר, הרכב הנסיעה עירונית/בן עירונית ו"משקל רגל ימין" יקחו אותך מי ארבע וחצי לאזור השש ק"מ /ליטר. בדיקת גזים היא אכן התחלה מצוינת.וודא שהאובר דרייב בגיר עובד (110 קמ"ש בערך 2000 סל"ד).במה ק"מ עבר הרכב?

שנת 1999 4.7 145000 ק"מ ובאמת מדובר בנסיעה סופר רגועה !

הנושא בבדיקה כרגע {במוסך},אעדכן עם קבלת התוצאות בכדי לתרום לידע הכללי של כולם .

תודה למגיבים .:D

רונן

1. פילטר אוויר סתום.
2. מנוע צעדים מלוכלך (ממוקם בחלקו האחורי של בית המצערת, בהנחה שאתה עומד בחזית הרכב). גורם לתערובת עשירה של דלק ועלייה בטורים לא סדירה.
3. צנורות וואקום יבשים או בריחת אוויר גורם למנוע לעבודה לא סדירה, דלק וטורים ..
4. מע' הצתה לא מתוזמנת נכון.
5.מע' חשמלית :
- פלגים גמורים/מלוכלכים.
- חוטי הצתה.
- בית מפלג+רוטור.

תעדכן בהזדמנות על הממצאים..

בהנחה שלוקחים בחשבון את השפעת הצמיגים שנועל הרכב - bf mt 245/75/16
כמו כן האם מישהו יכול להסביר מדוע יש השפעה כ"כ משמעותית לצמיגים על מהירות הרכב {בעיקר בתחילת נסיעה},בהתאם להגיון שלי צמיג עם אחיזה פחות טובה מקטין את שטח המגע עם הכביש ולכן צריכה להיות פחות התנגדות ,איני מבין את ההשפעה "לרעה" על המהירות.
כמו כן האם יש לשינוי המידה מ 245/70/16 {מידת מקור}כזו משמעות מבחינת מהירות ?

רונן[/QUOTE]

ישנה בהחלט השפעה לסוג הצמיג- כידוע לך לצמיג יש עוד פרמטרים רבים חוץ מאשר המידות שלו
פרמטרים כגון משקל הצמיג שמושפע ישירות מכמה PLY יש לו וגם סוגו וגודלו
למשל הצמיג הקודם שלך 245/70 היה P מיסוג PASENGER אזי משקלו הכללי קטן בכ-30%
מאותה מידת צמיג שמיועד ל- LT כושר ההעמסה על הצמיג גדל במקרה זה פי שניים
עכשיו תוסיף מעבר מ-P ל -LT + הגדלת מידה מ-29.2 ל- 30.5 וגורם נוסף וחשוב מעבר
מצמיג AT לצמיג MUD בעל גורם היתנגדות גבוה לגלגול גורמים ביחד
לכבדות בתחילת נסיעה לתצרוכת דלק גבוהה יותר אבל לא למימדים שאתה מתאר.
שאלה ? נסיעה רגועה תיארת אכן אבל השאלה בתנועה עירונית או בינעירונית .

חברים ,

הרכב עבר בדיקה יסודית של 4 גזי הפליטה והוא מתאים לנתוני היצרן - האפשרות הזו נפסלה.
נבדק גם נושא הבלמים - הכל תקין.

יחד עם זאת אני עדיין מרגיש שיש שינוי מהותי בסחיבה לאחר החלפת הצמיגים .
לשאלתכם מדובר בנסיעה משולבת - עירונית75% ובינעירונית 25% .

האפשרויות שהציע השועל :
1. פילטר אוויר סתום.
- אבדוק מחר בבוקר .
2. מנוע צעדים מלוכלך (ממוקם בחלקו האחורי של בית המצערת, בהנחה שאתה עומד בחזית הרכב). גורם לתערובת עשירה של דלק ועלייה בטורים לא סדירה.
- אין "קפיצות" בטורים ,שמתי לב שמד הטורים עומד על 600 כאשר הרכב בהילוך סרק האם זה נורמלי ?
3. צנורות וואקום יבשים או בריחת אוויר גורם למנוע לעבודה לא סדירה, דלק וטורים ..
4. מע' הצתה לא מתוזמנת נכון.
5.מע' חשמלית :
- פלגים גמורים/מלוכלכים.
- חוטי הצתה.
- בית מפלג+רוטור.
האם בדיקת הגזים התקינה אינה מבטלת את אפשרויות 3,4,5 ?

בהמלצת רלף {מהנדס ראשי של מכשירי תנועה לשעבר} אבצע נסיעה ארוכה במהירות110קמ"ש קבועה ואבדוק שוב .
אם לא יהיה שינוי לטובה בנתוני הצריכה :confused: :cry: ,אאלץ להתחיל לחשוב על מערכת גז למרות שכל מי שאני שואל מזהיר להתרחק כמו מאש.

כמובן שוב תודה לכל המשיבים.

רונן

האם כיילת את הספידומטר עם החלפת הצמיגים?

אסף.

הרכב אולי יבוא אישי? האם מד המרחק סופר מיילים או קילומטרים? כי 3.5 מייל הם 5.6 קילומטר שזו צריכה רגילה לגמרי... :idea:

רונן,
על פניו ברור שיש בעיה שטרם אותרה. אני עם רכב זהה מבצע כמעט 7 ק"מ/ליטר (14.4 ל/100 ק"מ ובתקופות טובות יכול להגיע אף ל- 14.3: ממוצע ולאורך למעלה מ-1,000 ק"מ, לא נסיעה בכביש הערבה ...) בנסיעה שאיננה כה רגועה אולם רוב רובה מחוץ לעיר, אלא אם מחשב הדרך מציג נתונים שגויים :shock:

עפ"י האתר "הרוסי" נתוני היצרן הם 4.5 בעיר ו- 7.8 בחוץ:

fuel consumption:
- 22 l/ of 100 km in the urban cycle,
- 12,8 l/100 km - on the route.

אני מאמין שבסוף תמצא הסיבה. אל תחפז עם הגז, אלא להכנת קפה ולבישולי שטח :wink:
אייל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

הרכב אולי יבוא אישי? האם מד המרחק סופר מיילים או קילומטרים? כי 3.5 מייל הם 5.6 קילומטר שזו צריכה רגילה לגמרי... :idea:

---

וואלה, רעיון נכון וגדול בפשטותו. מהסוג שגורם לך לתהות איך לא חשבנו על זה קודם ... :roll: הרכב הוא בהכרח יבוא אישי הואיל ובשנתון זה טרם הוחל ביבוא הסדיר, אולם לא בהכרח סופר מיילים. בהחלט שווה בדיקה.

1 ל 6.5 בנסיעות מעורבות. המון בעיר. 16.3 ליטרים ל 100 ק"מ היה הנתון הכי גרוע שקיבלתי מהמחשב.
ה WJ חסכוני בהשוואה ל ZJ.
עליה במידת הצמיג גורמת לזיוף מסוים כ 5% במיקרה שלך בנתונים.
מה מצב חום המנוע שלך? אולי המנוע עובד "קר" מדי?

שלום לכולם ,


פילטר אוויר הוחלף הבוקר .
הרכב אכן יבוא אישי אך מד אוץ הומר לק"מ ולכן פוסל את האפשרויות שהתייחסו לכך .
לא הבנתי מה זה כיול הספידומטר לאחר החלפת צמיגים אם תוכלו להסביר אודה .
מד החום ע"פ רוב עומד על 100 ולפעמים עולה במעט כשיש מאמץ מוגבר+מזגן.

בסוף השבוע אבצע בדיקה חוזרת ואעדכן בממצאים .

סופ"ש מעניין לכולם .

רונן

שווה לבדוק את חיישן הטמפרטוה חיישן לא תקין יגרום לצריכת דלק גבוהה.

בדיקה אידיאלית כביש שש (או כל כביש בינעירוני פנוי) נסיעה על "קרוז קונטרול" מסלול מעגלי מתחנת דלק מיכל מלא (אקדח בנזין קופץ אוטומתית)בהתחלה ובסיום.

הי רונן,

--------------------------------------------------------------------------
האפשרויות שהציע השועל :
1. פילטר אוויר סתום.
- אבדוק מחר בבוקר .

2. מנוע צעדים מלוכלך (ממוקם בחלקו האחורי של בית המצערת, בהנחה שאתה עומד בחזית הרכב). גורם לתערובת עשירה של דלק ועלייה בטורים לא סדירה.
- אין "קפיצות" בטורים ,שמתי לב שמד הטורים עומד על 600 כאשר הרכב בהילוך סרק האם זה נורמלי ?
** סל"ד נורמלי אמור להיות בסביבות ה730-750 תסתכל שוב בסקלה.. מה שכן אם הרכב נמצא בסל"ד נמוך אזי סביר להניח שזה לא מגיע משם, אם כי מומלץ לבצע ניקוי שם למרות הכל (2 ברגים בסה"כ).

3. צנורות וואקום יבשים או בריחת אוויר גורם למנוע לעבודה לא סדירה, דלק וטורים ..
4. מע' הצתה לא מתוזמנת נכון.
5.מע' חשמלית :
- פלגים גמורים/מלוכלכים.
- חוטי הצתה.
- בית מפלג+רוטור.
האם בדיקת הגזים התקינה אינה מבטלת את אפשרויות 3,4,5 ?
** לא מחייב.. שווה בדיקה.
אצלי הרכב עבר בדיקת גזים תקינה אבל הפלגים היו כבר בסוף חייהם כמוכן הרוטור ובית המפלג.
--------------------------------------------------------------------------

השועל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השועל

הי רונן,

--------------------------------------------------------------------------
האפשרויות שהציע השועל :
1. פילטר אוויר סתום.
- אבדוק מחר בבוקר .

2. מנוע צעדים מלוכלך (ממוקם בחלקו האחורי של בית המצערת, בהנחה שאתה עומד בחזית הרכב). גורם לתערובת עשירה של דלק ועלייה בטורים לא סדירה.
- אין "קפיצות" בטורים ,שמתי לב שמד הטורים עומד על 600 כאשר הרכב בהילוך סרק האם זה נורמלי ?
** סל"ד נורמלי אמור להיות בסביבות ה730-750 תסתכל שוב בסקלה.. מה שכן אם הרכב נמצא בסל"ד נמוך אזי סביר להניח שזה לא מגיע משם, אם כי מומלץ לבצע ניקוי שם למרות הכל (2 ברגים בסה"כ).

3. צנורות וואקום יבשים או בריחת אוויר גורם למנוע לעבודה לא סדירה, דלק וטורים ..
4. מע' הצתה לא מתוזמנת נכון.
5.מע' חשמלית :
- פלגים גמורים/מלוכלכים.
- חוטי הצתה.
- בית מפלג+רוטור.
האם בדיקת הגזים התקינה אינה מבטלת את אפשרויות 3,4,5 ?
** לא מחייב.. שווה בדיקה.
אצלי הרכב עבר בדיקת גזים תקינה אבל הפלגים היו כבר בסוף חייהם כמוכן הרוטור ובית המפלג.
--------------------------------------------------------------------------

השועל

---

קיוויתי שפתרתי את העניין לאחר טיפול 10000 +ניקוי מנוע צעדים +בדיקת פלגים וסלילי הצתה
אך לצערי עדיין בעייתי 1 ל-4 .

נותר לבדוק את בית המפלג+רוטור

אעדכן...

רונן חיישן טמפ"
אני בטוח שהוא מקור הצרות שלך יתכן שהוא מזייף ונותן למחשב נתון של מנוע קר
המחשב מצידו יודע שהמנוע קר סוגר את האוויר ומזרים יותר דלק בדיקה פשוטה עם מכשיר ארבע גזים
יעלה על זה.
אמורה להיות לי טבלה באיזשהוא מקום ברגע שאמצא אוריד לך אותה לאתר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eliyoval

רונן חיישן טמפ"
אני בטוח שהוא מקור הצרות שלך יתכן שהוא מזייף ונותן למחשב נתון של מנוע קר
המחשב מצידו יודע שהמנוע קר סוגר את האוויר ומזרים יותר דלק בדיקה פשוטה עם מכשיר ארבע גזים
יעלה על זה.
אמורה להיות לי טבלה באיזשהוא מקום ברגע שאמצא אוריד לך אותה לאתר

---

אלי תודה,אך לצערי כבר בוצעה בדיקת 4 גזים ויצאה תקינה לגמרי !
גם פילטר אוויר הוחלף.

רונן

רונן אם בוצעה בדיקת ארבעה גזים ונימצאה תקינה
אז אתה מחפש ברכב בעיה שלא קיימת.
במידה והרכב שלך צורך דלק בצורה לא
סבירה כפי שאתה מתלונן, מכשיר ארבע גזים עולה על זה מיד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השועל

הי רונן,

--------------------------------------------------------------------------
האפשרויות שהציע השועל :
1. פילטר אוויר סתום.
- אבדוק מחר בבוקר .

2. מנוע צעדים מלוכלך (ממוקם בחלקו האחורי של בית המצערת, בהנחה שאתה עומד בחזית הרכב). גורם לתערובת עשירה של דלק ועלייה בטורים לא סדירה.
- אין "קפיצות" בטורים ,שמתי לב שמד הטורים עומד על 600 כאשר הרכב בהילוך סרק האם זה נורמלי ?
** סל"ד נורמלי אמור להיות בסביבות ה730-750 תסתכל שוב בסקלה.. מה שכן אם הרכב נמצא בסל"ד נמוך אזי סביר להניח שזה לא מגיע משם, אם כי מומלץ לבצע ניקוי שם למרות הכל (2 ברגים בסה"כ).

3. צנורות וואקום יבשים או בריחת אוויר גורם למנוע לעבודה לא סדירה, דלק וטורים ..
4. מע' הצתה לא מתוזמנת נכון.
5.מע' חשמלית :
- פלגים גמורים/מלוכלכים.
- חוטי הצתה.
- בית מפלג+רוטור.
האם בדיקת הגזים התקינה אינה מבטלת את אפשרויות 3,4,5 ?
** לא מחייב.. שווה בדיקה.
אצלי הרכב עבר בדיקת גזים תקינה אבל הפלגים היו כבר בסוף חייהם כמוכן הרוטור ובית המפלג.
--------------------------------------------------------------------------

השועל

---

אלי האמן לי שהייתי רוצה שזה יהיה כ"כ פשוט ...
ראה את תגובת השועל - גם אצלו בוצעה בדיקת גזים תקינה...

רונן

רונן בדקת כבר את מד דיוק מד המרחק? בלי דעות קדומות, פשוט בדוק אותו מול GPS או מול אבני סימון של הדרך, 10 או 20 קילומטר. תוודא קודם כל שהמדידות שלך אמיתיות. כי נשמע לפי התיאורים שלך שהכל תקין פחות או יותר. גם מנוע לא במצב מושלם לא גורם לצריכת דלק קיצונית כמו שאתה מתאר. תוודא שהמדידה נכונה ב100%.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

רונן בדקת כבר את מד דיוק מד המרחק? בלי דעות קדומות, פשוט בדוק אותו מול GPS או מול אבני סימון של הדרך, 10 או 20 קילומטר. תוודא קודם כל שהמדידות שלך אמיתיות. כי נשמע לפי התיאורים שלך שהכל תקין פחות או יותר. גם מנוע לא במצב מושלם לא גורם לצריכת דלק קיצונית כמו שאתה מתאר. תוודא שהמדידה נכונה ב100%.

---

שלום לכולם ,

לצערי הרב איני איש בשורות .
בדקתי את דיוק מד המרחק ומצאתי אותו תקין ומדוייק.
נבדקה גם צריכת הדלק בנסיעה ארוכה מחוץ לעיר{והיא טובה במעט מהצריכה בתוך העיר} - 4.7 ק"מ לליטר .

כל הערה ואופציה לסיבת צריכת הדלק הלא נורמלית שנתנו כאן בשרשור נבדקה .
אני לא יודע מה עוד אפשר לבדוק {חוץ מעלות מע' גז:oops: }


רונן

לי היה גרנד =4 ק"מ לליטר מחוץ לעיר
בשטח או בעיר=2 ק"מ לליטר+-

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יריב קלר ברוך

לי היה גרנד =4 ק"מ לליטר מחוץ לעיר
בשטח או בעיר=2 ק"מ לליטר+-

---

יריב היי ,

לפי תגובותיהם של המגיבים אתה יכול להבין שאתה בצד החריגים כמוני ,
נורמלי לגרנד 6/7 ק"מ לליטר .

אני ממשיך לחפש איפה הבעיה....

רונן שלום
קודם כול תרשה לי לומר סחתיין על התגובה שלך בשרשור שלי (התקנת ARB)
ועכשיו לבעייתך רצוי שתבצע דיאגנוסטיקה לרכב בכוחות עצמך האמן לי אף אחד לא יעשה
את זה בשבילך.
למה מתכוון המשורר................
שלב ראשון בהנחה שהגראנד שלך שמונה צילינדרים סליחה אבל פשוט לא ציינתה נפח מנוע, הייתי מפרק את חוט ההצתה הראשון מצד ימין והראשון מצד שמאל ובודק התנגדות עים פלוק
שניהם אמורים להיות באותו האורך בדיוק. אם ההתנגדות לא שווה בין שניהם יתכן שהבעיה בחוטים
כך תמשיך בבדיקה בשאר הצילינדרים ימין ושמאל במקביל.
שלב שני ישנה אפשרות קלושה אך עדיין אפשרות שישנה משיכת אוויר או מצינורות וואקום או תתפלא מהבוסטר של הברקס שזה מאוד קשה לאבחן בפרט שהדליפה קטנה מאוד
על ידי ריסוס עם ספריי קרבורטור כאשר המנוע עובד על הסעפות וצינורות הוואקום ניתן לאבחן דליפה
בכך שטורי המנוע ישתנו לגביי הבוסטר דיי קשה לאבחן ישנה בדיקה שניתן לבצע אבל היא לא בטיחותית
ולא אוכל להמליץ לך עליה לא בא לי שחנן יפול עליי.
שלב שלישי בפעם השלישית תבדוק את חיישן הטמפ" רוב בעיות "צריחות" הדלק מגיעות דווקא ממנו
האמן לי יש עוד הרבה מה לבדוק וזה מיאש תאמין לי דיאגנוסטיקה זה ממש מדע
ולפעמים כדי למצוא תקלה צריך ים אבל ים של סבלנות ואין ספור בדיקות (תתמיד תמצא)

נו מה ? נמצאה הבעיה ונפתרה לבסוף ?
נשארנו סקרנים ....
אייל

שלום יריב
בזמן נסיע האם יש הבדל בסל"ד של המנוע במהירות של 50 קמש ל 90 קמש?
אולי יש בעיה לרכב להגיע להילוך גבוה?
דודי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אייל67

נו מה ? נמצאה הבעיה ונפתרה לבסוף ?
נשארנו סקרנים ....
אייל

---

שלום לכולם ,

לצערי גם אני נשארתי סקרן :roll:.
לא נמצאה תקלה או בעיה,בדקתי את כל הכיוונים שהוצעו כאן .
זה המקום להודות לכל אלה שניסו לעזור ולכוון אותי למציאת הסיבה לזלילה ,
אם למישהו נראה שפוספסה איזו אופציה אשמח לשמוע .

אניממשיך לזלול 1:4 :shock: {רב הנסיעות הן בתוך העיר}.
מחוץ לעיר מסתמן שיפור קל 1:5/6 .

האמת שהשלמתי עם "הרגלי הצריחה" ,
אני יכול לחיות איתם כי אנו נוסעים בקושי 10k בשנה.
רק הטיולים לדרום הרחוק ולצפון נהיו יקרים....ולכן גם פחות תכופים....


רונן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גניסלב רונן

שלום לכולם ,

לצערי גם אני נשארתי סקרן :roll:.
לא נמצאה תקלה או בעיה,בדקתי את כל הכיוונים שהוצעו כאן .
זה המקום להודות לכל אלה שניסו לעזור ולכוון אותי למציאת הסיבה לזלילה ,
אם למישהו נראה שפוספסה איזו אופציה אשמח לשמוע .

אניממשיך לזלול 1:4 :shock: {רב הנסיעות הן בתוך העיר}.
מחוץ לעיר מסתמן שיפור קל 1:5/6 .

האמת שהשלמתי עם "הרגלי הצריחה" ,
אני יכול לחיות איתם כי אנו נוסעים בקושי 10k בשנה.
רק הטיולים לדרום הרחוק ולצפון נהיו יקרים....ולכן גם פחות תכופים....


רונן

---

היי רונן

אני ממש לא בטוח שהנתונים האלו כלכך מוגזמים,
גם אצלי ואצל חבר עם V8 אלו הנתונים 4 בעיר ומחוץ לעיר 6 .
או שאולי גם לנו יש בעיה?? :o