סיור ביישוב היהודי בחברון ומערת המכפלה

שלום לכולם,

כפי שפירסמתי, במהלך שירות המילואים האחרון לקחתי את אנשי הפלוגה שלי לסיור ביישוב היהודי בחברון ומערת המכפלה.
לצורך הסיור ביקשתי מנועם ארנון, דובר הישוב היהודי בחברון להוביל אותו, והיה מרתק.

דבר אחר צד את עיני. משום מה, הייתי בטוח שכניסה לאיזור הישוב היהודי בחברון דורשת ממוגנת, שכפ"ץ קרמי, רתק מימין ומאגיסט משמאל.

להפתעתי, המציאות שם אחרת. המון מטיילים, קבוצות מאורגנות, מהארץ ומחו"ל, בקיצור - נדרש תיאום, אך מקום מקסים לטיולי משפחות.

אני חוכך בדעתי לארגן סיור נוסף למקום. הכוונה להגיע עם הרכבים הפרטיים למערת המכפלה, לסייר ביישוב היהודי, המוזיאון בבית הדסה, בית הכנסת העתיק של חברון, חפירות תל רומידה וכמובן, מערת המכפלה.

ריבוי הקבוצות והאזרחים המגיעים לשם על טפם ומשפחותיהם מלמד כי מבחינה בטחונית - אין בעיה. (עזבו את הדעות הקדומות, הייתי שם ולמדתי שטעיתי).

הרעיון הוא לקיים סיור מודרך ביום שישי לפני הצהריים.

מי רוצה להצטרף ולהראות למשפחתו את סלע קיומנו? אנא עדכנו אותי, ואם תהיה דרישה, אני לוקח על עצמי לארגן את זה.
הרעיון הוא טיול משפחות.

אני מבקש מראש, מי שרוצה שירשום. בלי דעות פוליטיות, בלי התלהמות ומאמרי מערכת "בטחוניים" לא מבוססים. הרעיון הוא טיול מתואם.

בברכה,
יוני5

יוזמה ברוכה. אני בעד וכמובן מעוניין.

אבל עם כל הכבוד, אתה לא יכול להתעלם מהסוגייה הבטחונית - כשאני לבד אני נוסע בשטחים בלי חשבון ובלי לשאול שאלות. אבל כשאני מביא את אמא שלי או ילדים קטנים, זה סיפור אחר.
חברון איננה בדיוק מעבר לפינה. יש מקום לשאול האם הסיור הנ"ל מתואם ומאובטח גם מבחינת ההגעה למקום וממנו?

סתם בשביל לדעת.

יויוני שלום,
ביום חמישי האחרון התקיים במרכז האקדמי באריאל הכנס ה-18 בנושא מחקרי יהודה ושומרון, מכיוון שאחת התגליות שנחשפה לראשונה בכנס היתה של החתום מטה.. זומנתי להשתתף. היה ארוע מרתק !
http://www.agenda.co.il/56/forum/8902
אחד המוזמנים לשאת דברים היה נועם ארנון - הנ"ל סקר במשך 30 דקות את תולדות מערת המכפלה בהבט הארכאולוגי היסטורי שלה בלבד! - התרשמתי מאד מהדברים שהביא, הרהיטות, היכולת להפריד בן פוליטיקה לממצאים ארכ' וכו'.
אשמח מאד להשתתף

יישר כוח!

בברכה
יואב אלון

דרור,

כפי שכתבתי, גם אני הייתי בטוח שהגעה למקום מצריכה אישור, תיאום, ליווי...
הופתעתי לגלות שלא כך הוא הדבר.
הדרך עד קרית ארבע בטוחה ועוברת בכבישים עוקפים חדשים עם תנועה ערה. כל מי שזוכר את המעבר בצומת הזכוכית וכיו"ב - נגמר. היום נוסעים על כביש 35 (קרית גת חברון) ומגיעים לקרית ארבע מזרח. הכניסה הראשית הישנה משמשת רק לצורך התנועה לתוך היישוב היהודי בחברון ומערת המכפלה. עד כאן, אין בעיה.
מקרית ארבע לחברון זוהי נסיעה של 4-5 דקות שעוברת בתוך חברון, אולם מאובטחת ודרכה נוסעים המתיישבים היהודים וכל האוטובוסים ורכבי המבקרים במקום.

כפי שציינתי, המקום הומה ושוקק, הן במטיילים ישראלים והן בקבוצות מאורגנות מהארץ ומחו"ל שמגיעות לשם בהמוניהן.

לכן, אני מסיק שאין בעיה מיוחדת להגיע לשם, אלא אם כן הכל היה הצגה מתואמת של החמאס, אירגוני ההתנגדות ומתחלי חברון... שרצו לעבוד עלי.

הבעיה היחידה: העליה לתל רומידה מתישה, ואין שם מקום ליותר מדי מכוניות.

יוני5

בהחלט מעניין

אם תצליח לארגן זאת בקרוב,זאת אומרת לפני שאנחנו נוסעים ואם נהיה מדויקים תארגן זאת ליום שישי ה4 ליולי,אנחנו נצטרף ואם לא,בחופשת מולדת הבאה.

אני זוכר את הימים שטיול שנתי בבית הספר כלל את מערת המכפלה וקבר רחל. בלי לערב פוליטקה-העובדה שכיום רובנו לא מבקרים או לא יכולים לבקר במקומות ההיסטוריים הללו שמהווים סלע יצוק לקיומנו הנוכחי פה,היא אסון לזהות ולהבנתנו את זכותנו על הארץ הזו.(לצורך העניין,מערת המכפלה חשובה עשרות מונים מהצהרת בלפור).

יוני יישר כח,אנחנו עוד זוכרים לך את הטיול בהרדיון ובמערת חריטון-ואם יואב אלון יצטרף לטיול הרווחתם בענק.

דרור הראל

אני אצטט את התגובה של אישתי:

"יאאלה קדימה"

אם זה יוצא לפועל אנחנו בפנים.

מרב ושלומי

יכול להיות מעניין - וחינוכי.

כולל ילדים ?

נשמע מעניין.
תוסיף 2 אנשים לרשימה ועוד 2 בפוטנציה (צריך לברר עם ההורים אם מעניין אותם)

אגב, מבחינת נוחות, יש אפשרות (מבחינה בטחונית כמובן) להגיע מכיוון דרום (מיתר).



איתי

יוני שלום

כאחד שעשה הרבה מילואים באזור, וכאחד שהיה מספר פעמים במערכת המכפלה וביישוב היהודי, וכאחד שגם ירו על רכבו הפרטי בכביש ממחסום תרקומיא לצומת הכבשים, אני מברך על היוזמה ואפילו מעוניין להצטרף+אישתי ואולי אפילו עוד 2. אני כן חושב כי שווה לתאם את הביקור עם חטמ"ר חברון ועם הגדוד שיושב ביישוב היהודי, או עם מג"ב מכפלה (שיושב ליד המערה). ואולי אפילו שיצרפו, ואני יודע שעושים זאת, ליווי צבאי רק לצורכי הרגשת הביטחון של המטיילים.
מעבר לכך, אם אנחנו כבר באזור שווה להוסיף ביקור באתר הארכיאולוגי סוסיא, גם המקום מדהים וגם הדרך אליו (מצומת הכבשים) מדהימה.


בברכה
רפי

שלום לכולם,

כל ההערות נכונות ואני אקח אותם לתשומת ליבי. לגבי לווי צבאי, כרגע, הלוויים היחידים הסדירים הם מאיזור נגוהות לאיזור אדוריים בית חגי, משם אני לא מתכוון לנסוע. לגבי ליווי מקרית ארבע למערת המכפלה אני בספק אם ניתן וצריך לעשות את זה, אבל אבדוק. למיטב הידוע לי לא עושים את זה, אפילו לטיולים צבאיים.
לגבי סוסיא, לא חשבתי על כך, ואולי יש מקום להכניס את זה, אם כי מטעמי זמן אנו מדברים על יום שישי בבוקר, מה שיביא אותנו לאזור הצהריים והאוכלוסיה באיזור שומרת שבת. בכל מקרה אני אתייעץ לגבי כך.

תודה על ההערות.

יוני5

אשמח להצטרף.

עמי

היי יוני

לגבי ליווי צבא, אני יודע כי הדבר אפשרי (עשיתי - מצד הליווי) מספר פעמים. אינני מתכוון לנסיעה על הכבישים וכמובן שאינני מתכוון לסוע מנגוהות לאדוריים (אגב הכביש סגור - אזור C). כוונתי לליווי של מספר חיילים בתוך חברון.
במידה ולא אפשרי יש להגדיל את מספר נושאי האקדחים בתוך המטיילים, אך גם ליידע את האנשים כי בכניסה למערת המכפלה יש צורך בהפקדת נשקים אישיים.
כמו כן בניגוד לכתוב קודם אנו כ-6 אנשים מעוניינים להצטרף.
אני נושא נשק פרטי.

לדעתי יש לראות כי יש לפחות נשק אחד עבור כל 10 אנשים.
אשמח לעזור.

טל 054-2275735.

בברכה
רפי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רפאל

אני נושא נשק פרטי.

---

+1



איתי

לגבי ליווי צבאי ברובע היהודי - אין.
אולי היה פעם, כרגע אין, ולטעמי גם לא צריך.
הדרך מנגוהות לאדוריים אינה סגורה (תאמין לי, הייתי שם בשבוע שעבר במסגרת מילואים), היא רק דורשת ליווי. למותר לציין שחלק גדול מתושבי בית חגי ואדוריים נוסעים שם ללא ליווי, ויוצאים דרך נגוהות - שקף.

לגבי נשק פרטי ההערה נכונה - לא ניתן להיכנס למערת המכפלה עם נשק ולכן יש להפקיד אותו בכניסה למערה בנקודת המשטרה בכניסה למערה (נוהל מסודר: עמדת פריקה, הפקדת נשק...).

רק חשוב לציין שלא מותרת כניסת אזרחים לאולם יצחק, האולם בו ברוך גולדשטיין רצח 39 מתפללים ערבים, וחבל, כי שם נקודת הכניסה (החסומה) למערה עצמה.

בברכה,
יוני5

איציק + לפחות עוד 2

היי יוני

אתה מחדש לי על הדרך נגוהות-אדוריים. אני זוכר כי במסגרת מילואים העלנו 9-D כדי שיגלח חלק מהכביש לצורך סגירתו, כנראה שדברים הישתנו.

אולם יצחק - הזדמן לי פעם אחת להכנס עם מפקד מג"ב מכפלה לאולם במסגרת סיור פרטי שהוא העביר לנו בגדוד. האולם בהחלט משרה אווירה שונה מאשר הסיבוב בשאר המבנה, הן בגלל העובדה שאינו ניתן לכניסה חופשית והן בגלל "עברו".
בהחלט חבל שלא ניתן להכנס אליו.
במידה ויקבע תאריך, אולי ואני מדגיש אולי, אוכל להפעיל מספר קשרים כדי להכנס אליו. תלוי בתאריך, בשעות וברמת הכוננות באותו יום.

בברכה

רפי

שלום ליוני, רפי, דרור וכולם,

נא לא להביא אותי בחשבון.
אה, ועוד דבר - עשו טובה ואת הילדים הקטנים שלכם, שעוד לא עמדו על דעתם ולבטח עוד לא הספיקו לעשות רע לאיש, תשאירו בבית. הטמטום שלכם הוא לא סיבה מספקת לסכן אותם.

בחיית ברוך,
רד מזה.
עד כה זה לא הפך לדיון פוליטי. חבל להתחיל עכשיו..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודד זנטון

בחיית ברוך,
רד מזה.
עד כה זה לא הפך לדיון פוליטי. חבל להתחיל עכשיו..

---

איזה פוליטי בראש שלך?!?!?

אם זה היה תלוי בי הייתי מעיף את כל ה... לאלף .... בלי נקיפונת מצפון קטנה ובלי לחשוש
מ"מה יאמרו אומות העולם".

ענין בטחוני גרידא.

ברוךךךךךךך

חשבתי שאתה רציני.

כמובן שאני לא מביא ילדים, אבל לי אישית אין בעיה לסוע לשם שוב. אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה אבל זו ארצנו.
אולי גם לא תיסע לדרום בגלל ....
אולי גם לא תיסע לתל אביב בגלל ......

בברכה

רפי

ואולי גם לא תעשן בגלל
ואולי לא תעבור כבישים בגלל
ואולי לא תיסע במירוצי מכוניות בגלל

זה תירוץ נדוש ומיותר - אין לך כאן הצהרה פוליטית או משהו כזה, ואתה לא נוסע לשם כדי להזדהות עם מישהו(לא שזה רע).

אין טעם לקחת סיכונים מיותרים בעקר כאשר מדובר בילדים, וזאת הנקודה.
יש מספיק גורמי סיכון בחיים כאן ובכלל. למה לחפש בכוח נוספים?

מי שנהנה מכך ומוכן לסכן את עצמו, כמו מי שנוסע למשל ברכב 6x6 ומטפס קירות של 8 ו 10 מטר, או נוסע ברכב ראלי במהירויות מטורפות, או צונח מהר וכו', שיבושם לו.

לקחת ילדים למקום כזה, נשמע מיותר על גבול חוסר האחריות.

ברוך ידידי,

לא מתאים לך. סתם לנסות לעורר פרובוקציה?

אולי תשאל האם מישהו ביקר \ ברר \ שאל... לגבי ילדים? הן ברור לי ולך, שאין לך מושג קלוש על מה שהולך שם ואתה, ככולנו, ניזון מהתקשורת ומהתדמית שנוצרה למקם הזה בתקשורת.

אז גם אני טעיתי כמוך, ובמאמר מוסגר אומר שאני די בוש ונכלם מכך, כשהסתמכתי על הלך הרוח ולא בדקתי אותו.

ברם, מדינת ישראל קראה לי לבוא ולדגמן את קולקצית הקיץ של איב סאן לורן בירוק זית, ואת המשך השתלשלות הדברים אתה יכול לקרוא בתחילת השרשור הזה.

הופתעתי לגלות שפני הדברים שונים, שונים מאוד, ממה שטעיתילחשוב בתחילה.
מתקיימים במערת המכפלה סיורי תיירים, תלמידים, קבוצות מאורגנות, וכלכ זאת ללא ליווי (יש ליווי של מדריכה...)
התגובה שלך נובעת מהבורות ומההסתמכות על הלך רוח ששוב, צר לי לומר, שעלי לחלוק איתך את מושב הבורות.

אז אנא, קבל שטעית. אם זה מנחם אותך, גם אני. ואם עדיין מקננים בך ספקות, מן הראוי לשאול, או אפילו לא לקבל דעות אחרות, אבל לצאת בהצהרות כמו שיצאת? הן אינן מעידות על חשיבה מעמיקה אלא על צעקנות שטחית גרידא.
(מילא היית אומר שכל העניין נובע כי יוני5 אומר שזה בסדר וכל מי שעיניו בראשו צריך לדעת שהנ"ל אדיוט מושלם - מה שנכון - וכל בר דעת מצווה יעשה אם יקלל ויקלס את אותו הרשע יוני5, אז היינו מבינים את טענותיך :p )

יוני5
אדיוט מושלם, אבל תכל'ס, היה שם, בדק, התרשם וראה - בניגוד לברוך הצפרדע שסתם מקליד דברי הבל מתוך שמאלניות מתלהמת :p ובתור עו"ד ברוך, אתה צריך לדעת שבאתר ג'יפולוג, שמאלניות היא החמורה שבעבירות. כבר עדיף לנסוע בלנדרובר...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

מילא היית אומר שכל העניין נובע כי יוני5 אומר שזה בסדר וכל מי שעיניו בראשו צריך לדעת שהנ"ל אדיוט מושלם - מה שנכון - וכל בר דעת מצווה יעשה אם יקלל ויקלס את אותו הרשע יוני5, אז היינו מבינים את טענותיך :p

---

1. מודה ועוזב - ירוחם.

2. יקלל לא הולך ביחד עם יקלס בהיותם תרתי דסתרי. איך נפלת כאן??

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

אדיוט מושלם, אבל תכל'ס, היה שם, בדק, התרשם וראה - בניגוד לברוך הצפרדע שסתם מקליד דברי הבל מתוך שמאלניות מתלהמת :p ובתור עו"ד ברוך, אתה צריך לדעת שבאתר ג'יפולוג, שמאלניות היא החמורה שבעבירות. כבר עדיף לנסוע בלנדרובר...

---

מסתבר שלא רק שלא מודה, גם לא עוזב.
אני שמאלן?!? אפילו לא בצחוק, רייב יוני, אחרת אנהג בך מנהג ה"צ'חצ'חים של הליכוד"......


ולענין - לא אני העליתי את נושא הנשק, האקדחים, המלווים, הבטיחות והבטחון, אלא אחרים(ראה לעיל, במטותא מהשרמוטה), אחרים אשר היו ועודם נמצאים שם גם לאחרונה, לרבות במסגרת שירות צבאי וכמלווי קבוצות כדוגמת זאת שאתה מבקש לארגן, וכאלה שאף מספרים שירו על רכבם באותו אזור!

אז מה לך כי תלין על בורותי, אם מי שהיה שם מעיד על מה שאני ברוב בורותי ושמאלניותי(רחמנא ליצלן) חושש ממנו בעיקר לגבי הילדים?

חוץ מזה - מה הלחץ?? כולה אמרתי שלעניות דעתי לא יהיה אחראי לקחת לשם ילדים קטנים, ואני עומד על דעתי על אפך ועל חמתך(וגם על חמותך).

שא ברכה.

אומנם הפקדתי את הנשק השבוע, אבל נראה לי שאני אהיה מעוניין להצטרף-במידה ופתוח לכולם כמובן.

אחלה יום,
אורן.

הגענו לשורש העניין:
ברוך מעוניין בחמותי.

ברוך - יש על מה לדבר!!! (אפילו מבצע 1+1 חינם)

ולעניין,

מתי בפעם האחרונה ירו שם? מתי נשקפה איזושהי סכנה מהסוג הזה שמה?
אני לא הולך לספור את כל הפעמים שירו עלי בכל מיני מקומות, אבל להעלות דברים מהאוב זה לא רציני.
ליוויים - היו גם היו. היום, מעטים מאוד.

יוני5

ניסיתי להתאפק עד עכשיו... אבל לא יכול יותר. אני מרגיש צורך לשתף אותכם בחוויה האחרונה שלי ממערת המכפלה. (ואין כאן שום כוונה לעורר פרובוקציה או דיון פוליטי. מבקש את סליחתך מראש יוני... תשדלו אחרי תגובתי לדבוק בנושא השרשור!)
כך היה:
לקראת סוף שרותי הצבאי, נכחתי בלוויה של בחור מהפלוגה שנהרג לא רחוק מחברון על אחד הצירים בפיגוע בזמן שהיה בחופשה. הלוייה הייתה בבית העלמין היהודי ברובע העתיק בחברון. (אגב, רק מי שנחשב "צדיק גמור" נקבר שם ולא "כל אחד".)
במהלך ההספדים, שהיו ברחבה שבכניסה למערת המכפלה, קראו בחירי ההנהגה של האזור וחבריו של ההרוג לנקום את דמו של אותו בחור ע"י הריגה של תינוקות ערבים. (אני לא ממציא או מסלף. המילים חקוקות לי בראש!) "וכך היה"...

בהמשך מסע הלוויה, שבו תפקידי היה נושא הארון, ישבתי באביר הצבאי כאשר מאחורינו הולכים כל מכיריו. ברגע מסויים הלתהטו רוחות האנשים אשר החלו לפתוח באש לכיוון חלונות שבהם נראו תושבים פלסטינים. זה היה בערך מטר מהאביר והארון...

מאוחר יותר, שמעתי שילדה פלסטינית נהרגה מהמהומות וילד נוסף נפצע.

אמנם זה לא ממש קשור לשרשור, אבל אני את הצלקת הזאת לא מעוניין לפתוח ולא יחזור לשם אם לא יכריחו אותי!

תהנו בסיור!

להציב את נועם ארנון כמדריך לסיור כזה ולהגיד שאין כאן פוליטיקה זה הזוי, במקרה הטוב.
למי שכל כך מתעניין בחברון ותולדותיה, יכול למצוא מדריכים אחרים פחות מזוהים פוליטית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

הגענו לשורש העניין:
ברוך מעוניין בחמותי.

ברוך - יש על מה לדבר!!! (אפילו מבצע 1+1 חינם)


יוני5

---

שלח תמונה וזרוק מחיר :cool:

ברוך,

תמונה אני לא שולח ע"מ לא להרתיע קונים פוטנציאלים.
מחיר כבר זרקתי, עמוק, ואני לא מהסס לתת הנחה נוספת.
עזוב אותך משטויות, רק תחתום, על המחיר נדבר אח"כ.

צפריר,

היית פעם בהדרכה של נועם ארנון? פגשת בו פעם? אתה מדבר מנסיון, או שאתה מזיין את השכל?

אני הייתי בהדרכה של נועם ארנון - ללא גוון פוליטי. שאגב אין לי בעיה איתו. לא גוון ימני ולא שמאלני - כל עוד אני יודע שזו מטרת הדברים. ויכול להעיד גם יואב אלון על הרצאתו של נועם.

לצורך הדוגמה, קח את השייח המדריך במסגד כיפת הסלע. אם הוא יודע להדריך, יודע לספר את הסיפורים, האגדות, להראות את הממצאים וכיו"ב - מה אכפת לי שבסוף הוא מציין שאלוהים ומוחמד בכבודם ובעצמם בחרו בו להיות שליחם הנאמן בענייני המסגד?
שמעתי את הסיפורים, ראיתי את האתרים, השכלתי בממצאים, מחקרים והיסטוריה, נהנתי מהאגדות, אז מה רע?

וכנראה שאתה וברוך לא באמת קראתם את תחילת השרשור: גם אני הייתי בטוח שמסוכן מאוד שם, גם אני הייתי בטוח שהדרכתו של נועם ארנון תהיה רק סיפור הלל להבטחה האלוקית למתנחלי חברון על זכותם במקום והסבר למה אנחנו צריכים להרוג מיד את כל ערביי חברון...

בניגוד לכם בדקתי, הייתי, שמעתי, ואני לא מתבייש להודות בטעות.

אבל אם זה לא נראה לך - אתה רשאי להיעדר. באמת.

יוני5