ושוב עליהום על ג'יפים

במסגרת ציד המכשפות שמתנהל על אש קטנה כנגד רכבי שטח, הקדישו הבוקר גלי צה"ל כמעט שעה שלמה (!) לעיתונאי מתי גולן שקורא להוריד את כל רכבי השטח מהכביש. יחד איתו הגיע "מומחה" מ"אור ירוק" - אחד כזה שאין לו דעה, רק מקריא סטטיסטיקות.

מר גולן, שעד היום החזקתי ממנו עיתונאי רציני, התלהם בשצף קצף. דרש שלא יתירו לרכבי 4X4 לנסוע על כבישים. הוא ירה באוטומט מהמותן ולכל הכיוונים. קצת קשה לזכור את כל השטויות שהוא דיבר, אבל בשורה התחתונה - דיבר שטויות, חלקן מדהימות, שמעידות על דעה קדומה ובעיקר על הרבה מאד בורות. חלק מהשטויות הללו תמוהות ביותר כשמדובר בעיתונאי ותיק, רציני ומוערך כמו מתי גולן, ולא באיזה שיכור מהרחוב. אני רוצה להאמין שכשהוא מתעסק בדברים שהוא מבין בהם יותר כמו כלכלה, הוא טורח ובודק ומברר וחוקר לעומק, ולא צווח ומתלהם. כשאתה לא מבין כלום במשהו - פשוט תשתוק! יפה שתיקה לחכמים, מר גולן!

הועלו הצעות שונות ומשונות כיצד להגביל אותנו, להצר את צעדינו ובאופן כללי למרר לנו את החיים, שכל אחת מהן הזויה מרעותה. העלו לקו מורה נהיגה בשם אבי שקד שטען שצריך להגביל את הג'יפים לנהיגה מגיל 30 בלבד, וכמובן לאחר מעבר הכשרה מסודרת - אני כמעט השתכנעתי, עד שהוא טרח לציין שהוא מעביר הכשרות שכאלה בצבא (...כמה צפוי, איך אפשר בלי קצת פרסומת סמויה). בין הרעינוות ההזויים ביותר - להקים חניונים סגורים לג'יפים בשטח, כמו מארינות ליאכטות, כדי שבעליהם יוכלו לנסוע איתם בשטח בלבד.

כדי "לאזן את הדיון" העלו על הקו את דני פרומצ'נקו (מו"ל מגזין "אוטו") ושני אזרחים בעלי ג'יפ, אבל כמסורת גלי צה"ל - המנחה (רינו צרור נדמה לי, אם איני טועה) אימץ בלי להתבייש את הצד של מר גולן בדיון, ופשוט לא נתן להם לדבר. דני פרומצ'נקו הצליח להשחיל מילה, ומר צרור פשוט צעק עליו וביטל את דבריו. אני הייתי המום מהצורה שבה מנחה תוכנית אקטואליה מתייחס למרואיין.

אנחנו יכולים לבטל את זה, לגחך.
אבל הם רציניים - כבר מזמן אני טוען שאנשים קטנים ורעים שמים עלינו את הכוונת והם לא מתכוונים להרפות, גלי צה"ל הוא השופר שלהם - ולצידם שדרים כמו רזי ברקאי, אברי גלעד ורינו צרור, שהם אנשים חזקים ובעלי השפעה, עם פוטנציאל רציני לגרום לנו לנזקים גדולים.

אתם יכולים לקרוא לי פרנואיד, זה לא אומר שאין שם מישהו שמחפש אותנו.
תתכוננו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אתם יכולים לקרוא לי פרנואיד, זה לא אומר שאין שם מישהו שמחפש אותנו.
תתכוננו.

---

והעובדה שאנחנו (רוב חברי הפורומים בתחום הג'יפים) שומרי חוק, אוהבי ארץ וטבע ותורמים לחברה, לא מונעת ממאות אחרים שאוחזים במפתחות לאותו סוג רכב לטנף, לקלקל, לדרוס ולגרום לכולנו לנזק תדמיתי בלתי הפיך.

יש מה לעשות?

כן!

מדבקות (כבר דיברנו על כך) ואמצעי בידול אחרים,

יצירת עמותה רשומה עם דוברים מקצועיים שאליהם יופנו כתבים בעיתות צרה,

הודעות גינוי לאלו שמחבלים בארץ (ובתדמית שלנו),

הסגרה למשטרה או לרשויות השונות (צילום עם תיעוד האירוע ומועד התרחשותו) של העבריינים וכו'.

יחצ"נות היא לא תמיד מילה גסה.

דרור אני מסכים אם כל מילה .
מה שהריגיז אותי בעיקר היה הבורות של המרואינים והמראיין הם זרקו אמירות סתמיות ולא מבוססות .
אין ספק שרכב ככול שיהיה כבד יותר יעשה יותר נזקאבל לא כול נהג דומה לשני .
ואם למתי גולן יש תסביכים או רגשי נחיתות שילך לטיפול ולא יבלבל את המוח.

הבעיה שלי עם מתי גולן ורינו צרור אינה הדעות שלהם.
גם לא מפריע לי שמר צרור נתן את כל הבמה למר גולן, אבל השתיק באלימות את כל אלה שלכאורה היו צריכים להגיב - ככה מתנהלת התקשורת הישראלית.

הבעיה שלי היא עם הכוח ומידת ההשפעה שיש להם. עם פנייה מתוחכמת לרגשות הנמוכים ביותר בציבור - חירחור השינאה, הקינאה וחוסר הפרגון אצל כל מי שאין לו יכולת כלכלית לרכוש ג'יפ או שסתם חושב שזה "צעצוע לעשירים".

הטריגר שלהם היתה כמובן התאונה האיומה בליל חמישי שעבר. העובדה שבתאונה היה מעורב ג'יפ, הדליקה אצלוו אצל חבר מרעיו את כל תסכולי הקינאה וצרות העין שהם סוחבים.
מה זה משנה שבתאונה המדוברת היו מעורבים עבריינים פליליים מועדים, שביצעו את כל העבירות (תנועה ופליליות) כדלקמן: נהיגה בשכרות, תקיפת שוטרת, בריחה ממעצר חוקי, נהיגה במהירות מופרזת, מעבר באור אדום, פגע וברח, הפקרת נפגעים, ועוד כמה וכמה עבירות שחלאות האדם הללו ביצעו. את מתי גולן מעניינת רק העובדה שהם נסעו בג'יפ - ואל תפריעו לו בבקשה עם עובדות. מבחינתו אין אצלנו בעיה בוערת של עבריינות פלילית, עבריינות תנועה, עבריינות וזלזול בחוק בכלל - כאורח חיים שהפך ללגיטימי ולמושא להערצה ולכבוד גדול - מצד ילדים ונוער ואף חלקים נרחבים בציבור הבוגר. אין לו שום בעייה עם משטרה אימפוטנטית שלא מסוגלת לאכוף חוק ולשמור על בטחון הציבור. מפריע לו שהזבלים האלה במקרה נסעו בג'יפ.

לי מפריע שעיתונאי כל כך ותיק ומכובד מדבר בהכללות וברצינות מלאה על כלי רכב מסוימים כעל סמלי דאווין ופוזה, כעל אמצעי להבלטת עושר ויכולת כלכלית, על תחיבת אפו בעניינם של אחרים - על המנדט שהוא לוקח לעצמו להחליט באיזה מכונית אנשים אחרים צריכים או לא צריכים לנסוע. ובעיקר מפריעה לי הבורות המדהימה שלו.
גם אני עיתונאי. אני יודע שלצורך העניין, כתבי ספורט לא עוסקים באייטמים פוליטיים, כתבי פלילים לא עוסקים באופנה וכתבי רכב כמוני לא יפרשנו משחקי כדורגל. כי זה לא התחום שלנו, אנחנו פשוט לא מבינים בזה/לא מבינים מספיק כדי לקפוץ בראש ולקשקש שטויות.
אז מה לעזאזל לפרשן הכלכלי המכובד ולג'יפים? ולמה לעזאזל תחנה מכובדת כמו גלי צה"ל נותנת לזה יד, במה ומיקרופון? קשקשנים עלובים.

גם לי יצא לשמוע את השידור וגם אני
רתחתי מאותן סיבות כמוך דרור, רינו צרור הוא טיפש (ואל תתווכחו איתי על זה -זה לא קשור לג'יפים הוא תמיד היה כזה נקודה) והצרה איתו ושכמותו היא שנותנים להם יד חפשית ובמה להשמיע את דעותיהם הנבערות
מראש הם לא תכננו להעלות מישהו רציני שיגיב לטענות המגוחכות שלהם ובסוף כנראה בשביל מראית העין העלו מישהו שרצה להגיב ושלא היה לו זמן להכין תגובה מסודרת והוא דיבר מהלב
וכשכבר נתנו למישהו לדבר רינו צרור(אפילו השם שלו מעצבן) שלא זכור לי שהוא מומחה לתעבורה או לסטטיסטיקה פשוט נכנס בו בכל בכח וקטל אותו זה לא ראוי לא מוסרי ולא דמוקרטי
ואם ככה רינו מתנהג ברדיו מעניין איך הוא נוהג
דיברו שם על משקל ועל שדה ראיה וכל מיני שטויות הלוואי שברכב של אישתי היה לה שדה ראיה כלכך טוב כמו שיש לי
אני פשוט כעוס ופגוע שהדברים בכלל קרו ברדיו צה"לי ושאמור לייצג גם אותי כאחד שהוא חלק מהדבר הזה שנקרא צה"ל בסדיר ובמילואים זה לא היה ראוי ולא דמוקרטי ולא הולם מדינה שוויונית כמו זו שלנו שאנו נלחמים עבורה יום יום
והכי עצוב שזה היה כל כך לא אינטיליגנטי ולא חכם אבל היות וזה נאמר בתוכנית אקטואליה "מכובדת" בגלי צה"ל אז יש לזה משקל

דודו, רינו צרור הוא לא טיפש...אנחנו הטיפשים.. למה ? כי הוא שם ומשמיע קולו ואנחנו כאן עם לחץ דם גבוה ומקלדת שמעלה עשן ולמעשה קולנו אינו נשמע בקרב הקהל הרחב אלא רק בקרב בעלי העניין שמסכימים עם דרור.

פרסום ושיווק נכון של התחום על חובביו יכול ליצור שינוי בתדמית הנוראית שלנו בעלי הג'יפים... השאלה היא איך מתאגדים ואיך מזיזים את הבהמה הזו קדימה.

יש לא מעט מועדוני ג'יפים בארץ - מועדון הCJ ,מועדון הסמוראים ועוד כל מיני התאגדויות רבות , כולל באירועי ספורט מוטורי, שם ניתן לראות את כל הספקטרום (גם ה"רעים" וגם ה"טובים" , מי שהיה באירוע בטל-שחר ראה כמה נבלות עושות רעש ואבק בלב הקהל בעמדת ההזנקה ולצידם חובבי ג'יפים רגועים שרק רוצים להנות מההופעה ואף לשים יד אם צריך).

אם נאחד כוחות בין המועדונים השונים ונצא במסע פרסום שיראה את הצד הטוב של בעלי הג'יפים , נוכל לשנות את הדעה (לא רק מדבקות , גם שיחות סלון , גם השתתפות באירועים וטיולים, כולל התנדבויות כפי שעושים כאן לא מעט). אבל עד שזה יקרה , נמשיך לקרוא אחת לכמה חודשים את העצבים של דרור פה בפורום.

תנו לזה לדעוך... הם באמת לא שווים את העצבים.

אני לא מתעצבן, אלא דואג. באמת.
כי הנבלות האלה, שצועקות חזק - מקושרות היכן שצריך.
פתאום, בעוד כמה חודשים/שנה אתה יכול למצוא את עצמך מול תקנות חדשות שידרשו ממך הכשרה מיוחדת לנהיגה ברכב-שטח, גיל מינימום, מסים ואגרות ייחודיים כדי להעניש אותך (כבעל רכב-שטח אתה מקוטלג מיידית כ"עשיר"), ולבסוף - איסור גורף להשתמש ברכב שלך... מישהו חושב שאני מגזים בכוונה? בישראל שום דבר כבר לא יכול להפתיע אותי.

יש להם ככ הרבה טריגרים,והיכן שהכי קל מכים.[ואני מתפלא על צרור מפני שהוא עתונאי די מעניין].
הם לא יודעים היכן להוציא קיטור ולכן מוציאים זאת על אוכלוסיה מסויימת.[ולא יודעים מהיכן לממן את הפרוייקט הבא שלהם].
הכל קישקוש הדיון לא ראוי להתיחסות כלל .סתם זה מתחיל להשמע כמו ,אוי יויויו יוי.[והווריד שלי במצח מתנפח].
אנחנו מדינה של בהמות גסות רוח,מהנהגים כולל אותי ועד העיתונאים המרואיינים כמובן ,אל תעלב דרור לא אליך הכוונה.
וילדע חייס לא סתם אמרו.
זה ילדים אלימים.
זה נוער אלים.
זהו חייל אלים!!
וזהו בוגר המכיל את כל זה ומתפוצץ בכל מקום שהוא רוצה ויכול,מישהו אמר משטרה?!,
אבל הכל מתחיל בבית של כל אחד ואחד ,חינוך,חינוך,חינוך.
וכשאין הכוונה מלמעלה והכוונה לא תמיד לקב''ה ,אז ככה נראה הכל.
שוב חזרנו לנקודת ההתחלה,ואנחנו כמו הכלבים הרצים סביב אחרי הזנב.
תנו לנסוע בגיפ בשקט.
והעתיד שייך לנביאים ,או לטיפשים!

למה כולם כל כך מתעצבנים ?!?!, א' במדינה שלנו מחר כבר ישכחו הכל ב' גם אם הם מאוד היו רוצים הרבה אין להם מה לעשות, אמנם אין חוקה במדינת ישראל אבל יש חוקי יסוד שתתפלאו, אבל מגינים בעיקר על מיעוטים, ובמקרה הזה אנחנו מיעוט שלא ניתו יהיה לגוע בו.
המקסימום שניתן לעשות בחקיקה זה להגביל את הכניסה שלנו לשטח כמו שבמדינות אירופה רבות עשו, אבל זה לא הכיוון שלהם בכל מקרה, וכמובן שימוש במשטרה להציק לנו תקופה קצרה, אבל גם ככה אנחנו סובלים מזה.
סעו בזהירות בשבילכם, בשביל המשפחות שלכם, בשביל הולכי הדרך והכביש וגם בשביל שיעזבו אותנו קצת.
מתחילה סוף סוף עונת הטיולים, תתעסקו בתכנון מסלולים ולא בשטויות האלה שמחר יעטפו בהם דגים בשוק...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dudu

רינו צרור הוא טיפש (ואל תתווכחו איתי על זה -זה לא קשור לג'יפים הוא תמיד היה כזה נקודה)

---

כבר שנים שאני טוען שהוא טיפש (ומראיין גרוע). סוף סוף מישהו מסכים איתי...:D

מוטי.

ואני חושב שהבעיה האמיתית היא שהם... צודקים

בואו נהיה דוגרים, לנדקרוזר/פגארו/האמר שנוסעים ב100 קמ"ש באבן גבירול בחלונות סגורים עם מוזיקה בפול ווליום הרבה יותר מסוכנים להולך רגל מרכב פרטי במצב דומה.

יוצא לי לראות לא מעט מהצד איך אנשים נוהגים וזה מפחיד, מה הבעיה להבין שרכב גבוהה מסורבל וגדול הוא יותר בעייתי לשליטה מפרייוט ממוצע.

מה הבעיה להבין שרכב שיכול להסיע 7 ילדים + נהג יותר בעייתי להתמודדות מרכב שנכנסים אליו רק 4 זעטוטים צווחניים (אני מכיר ילד בן 8, שמטומטמת שהסיעה את כל הכיתה של הילד שלה שילבה R במקום D ומעכה אותו בצורה ששום C3 לא הייתה מצליחה).

חלק גדול ממה שנאמר בשידור תאמינו או לא הגיוני.

מה לעשות והרכבים הללו מושכים (בין השאר) סוג מסויים ומאוד בעייתי של אנשים, סוג אנשים במזלזל אף יותר מרובנו בחוקי התנועה וכלי שכזה בידיהם מסוכן עשרות מונים מכל אוטומוביל אחר (בדיוק סיימתי לקרוא סיפור של חיים נחמן ביאליק).

לגבי ההפרדה שאתם עושים כאן בינינו (המתורבתים) לבינם (הארחי פרחי)... סילחו לי אבל זה באמת שטויות, אני מתחרה בליגת הראלי רייד ויוצא לי לראות את הנהיגה הפרועה על כבישים ציבוריים של "טובי בנינו".

קחו נקודת מבט שונה - בכל העולם (וגם אצלנו - אומנם בצורה קצת מעוותת) מקובל לחלק את רוכבי הדו"ג לקבוצות - מעבר בין הקבוצות מצריך וותק וגיל - דוגרי מה רע בכך? נהיגה על רכב במשקל של מעל טון וחצי תהיה מותרת רק מגיל 21 ולאחר נסיון של X שנים (אין בעיה לתת יוצאי דופן לכלים צבאיים), נהג שיצבור מעל מספר מסויים של עבירות יאסר עליו לנהוג ברכב כבד... יש אלף ואחד פתרונות יצירתיים ונראה לי שכדי לחשוב עליהם ברצינות.

עוד מילה למדור החדש שנפתח תודות למחוקק המטומטם שלנו - ה SUT, תגידו זה באמת נראה לכם הגיוני שהדברים הללו מסתובבים בעיר נהוגים ע"י אנשים שפשוט ממהרים להגיע לעוד יום במשרד?

תתווכחו כמה שאתם רוצים, עמוק בפנים כולכם יודעים שאני צודק.

לא חושב שאתה צודק.

הכל עניין של חינוך. תמיד זה ככה, תמיד חוזרים ואומרים את זה.

אם למישהו יש בעיה עם איבר המין שלו או עם הביטחון העצמי שלו , זה לא נותן לו את הזכות להכפיש את השם שלי כי במקרה יש לי את אותו סוג רכב. בדיוק כמו שזה לא נותן לו את הזכות להדחף בתור כי הוא יותר גדול ממני פיזית או לכפות את עצמו על אחרים כי הוא יותר חזק וקולני.

ואם מישהו קונה רכב בגלל שזה אופנתי ,אין בעיה עם זה, אבל זה לא אומר שהוא יכול לנסוע כמו בהמה ולא להתחשב בחוקים או בסובבים אותו.

ואם הציבור לא יודע להבדיל בין בהמות לרכבים - זו בעיה של חינוך גם כן. מה ההבדל בין עלהום על ג'יפאים לעלהום על ערבים או על מתנחלים או על כל דבר אחר ? (שנהרוג את כל הערבים בעכו בגלל שאחד פישל שם ? שנהרוג את כל הדתיים כי אחד רצח ראש ממשלה ? וזה יכול להמשיך ככה עוד הרבה)

תן לי פראדו , תן לי האמר , תן לי סמוראי, תן לי מרצדס 500 או במוו 750 , או אפילו משאית של מאק - אני אדע איך להתנהג ואני מאמין שגם מיטב יושבי הפורום הזה.

כמו שאתה יודע לנקות אחריך בשטח , כמו שאתה יודע להגיד תודה-בבקשה-סליחה , כמו שאתה יודע לעזור לנזקקים ולא לדחוף אותם הצידה וכו וכו וכו.

אני לא רוצה שמישהו יבוא ויגיד לי שאני לא יכול לנסוע בג'יפ שלי כי מישהו אחר נסע בג'יפ שלו ועשה נזק.

מה שמפתיע פה הוא שחברות הרכב שמוכרות את הג'יפים לא עושות משהו כדי למנוע את הפגיעה בתדמית הזו.

וכמו שאמרתי - דיון שחוזר על עצמו שוב ושוב. ניתן לזה לדעוך...

צחי,
100 קמ"ש באבן גבירול?
נהיגה פרועה? בהחלט- זו הבעיה!!!
ילד קטן שנמחץ ע"י פרייבט, ג'יפ או משאית- מת באותה צורה נוראית!

הבעיה העיקרית היא האכיפה ולא כלי רכב כזה או אחר.
אם היו אוכפים את מה שבאמת חשוב (ע"י המשטרה) והענישה היתה מרתיעה- אז המצב בכבישים היה משתפר.
להגיד שרכב גדול יותר מסוכן יותר- זו לא חכמה. מה לגבי משאיות? בכמה תאונות קטלניות הן מעורבות? ורק אמש ראינו שאפילו ללא נסיעה הן הורגות.
מחר טרקטור ידרוס מישהו- אז מה יגידו? להוריד אותם מהכביש?
ומה לגבי תאונות עם רכבים פרטיים? אולי נוריד גם אותם מהכביש?
מזל שאופניים עדיין לא הרגו מישהו בדריסה... כי אז אולי נוריד גם אותם מהכביש? או שניתן להם רישיון אחרי קורס נהיגה "מתקדם"?

זה מזכיר לי את מה שעשו עם רישוי הנשק בארץ לאחר רצח רבין. מטורף אחד החליט לרצוח- אז בואו ולא ניתן לאף אחד שאינו בצה"ל/עובד באזור מסוכן רישיון. למה? ככה.
נקטין את הסיכוי ל"טעויות".
זה הרבה יותר קל וזול מלהעמיק את הבדיקה הבטחונית באשר למתן רישיון.

בדיוק כפי שיותר קל לא לאכוף- אלא לדרוש להוריד את "הבעיה" מהכביש. וזה שקול לטיפול בכאב ראש ע"י עריפת הראש!!!

דרור- מסכים איתך. כנראה שבאמת צריכים להיות מודאגים. אולי לא מהורדת הרכבים מהכביש, אלא מסנקציות אחרות.

(ואז תעלנה השאלות כמו, למה חייל בן 19 יכול לנהוג בסופה וחייל משוחרר בן 25 לא יכול???)

חברים, ממה אתם מודאגים כ"כ?
בקצב הנוכחי של מחירי הדלק, תוך שנה שנתיים (ואין חוק בעולם שיצליח לעבור פה קריאה ראשונה בפרק זמן כזה) האופנה של שנות ה 90' פשוט תיעלם.
תיראו ערסים יושבים בסופר פוזה בתוך סמארט שחור עם ניאונים וניקלים מפה ועד תילנד, אולי איזה "אגזוז" מבריק, רועש וגדול, ונוהגים על 100 באבן גבירול...
אולי בעיצם יחזרו לפיזו 205..
את הג'יפים, ישאירו כנראה לאלה שעובדים בתחום ולנו.

בנתיים, ימצאו גם מישהו אחר לצעוק עליו, אולי בעלי פאבים, הרי אסור לנהוג שתויים, אז נסגור פאבים, לא רעיון?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודד זנטון

בנתיים, ימצאו גם מישהו אחר לצעוק עליו, אולי בעלי פאבים, הרי אסור לנהוג שתויים, אז נסגור פאבים, לא רעיון?

---

השתגעת? התחלת לתת להם רעיונות???

דרור היקר,

מה דעתך לדלג על שלב שכנוע המשוכנעים ולפנות למערכת העיתון הקטנטן בו אתה נוטל חלק (ידיעות, לא?) ולהציג קול שפוי בעניין, או לקדם דיון רציני בנושא בין אנשי מקצוע מאוזנים ורלוונטיים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודד זנטון

הרי אסור לנהוג שתויים, אז נסגור פאבים, לא רעיון?

---

עודד, אתה לא מקורי.
את זה כבר הציעה די מזמן גאונת הדור, האור לגויים לתפארת מדינת ישראל - כבוד השרה רוחמה אברהם-בלילא. הגברת המקסימה הזו מוכיחה שרק השמיים הם הגבול, ושעם קצת כוח-רצון אפילו מ"היפה והחנון" אפשר להגיע ללישכת המיניסטר...



וואלה צחי, לא צריך לחפור עמוק. אתה פשוט לא צודק.

ככל שרכב יותר כבד וגבוה כך קשה יותר לשלוט בו במצבי קיצון - זה ברור ובכלל לא ניוז. אבל מתי לאחרונה שמעת על תאונה עם נפגעים שבה היה מעורב רכב שטח שלא הצליח לקחת פנייה? שלא הצליח לעצור? אפילו בתאונה של דורי קלגסבלד לא נמצאו כלל סימני בלימה!
גם תאוצות ומהירויות גבוהות אינן מאפיין של רכבי שטח. הניתוחים הפסיכולוגיים שמקטלגים אנשים ואורך של איבר-מינם לפי סוג וצבע הרכב בו הם נוסעים הם מגוחכים במקרה הטוב.
אבל אם ערסים נוהגים שיכורים על 100 קמ"ש באבן גבירול באור אדום, דורסים ובורחים, ואם בשבוע שעבר מאז התאונה הזו עוד איזה 6-7 הולכי רגל נדרסים והנהגים הפוגעים פשוט בורחים ומפקירים את הנפגע למות, אז יש לנו בעיה של ציות לחוק - ולאו דווקא של רכבים גדולים עם מרכז כובד גבוה. בכל מקרי הפגע וברח השבוע היו מעורבים פרייבטים רגילים ולא ג'יפים. אז מה?

הבעיה שלנו אינה הרכבים, תקינותם, משקלם או מרכז הכובד שלהם. הבעיה הכי עמוקה שלנו היא בחינוך. אין כאן חינוך, וזה מה שמוליד את הזילזול בחוק - את עליית תופעת הערסים - את האלימות הפיזית והמילולית ששולטת בחיים שלנו וגולשת מהר מאוד גם לכביש.


בשביל זה בדיוק אנחנו משלמים מיסים כדי לקיים כאן מערכת חינוך, מערכת אכיפה ומערכת שפיטה. והרשויות פשוט יורקות לנו בפנים. החינוך לא חינוך, המשטרה אימפוטנטית, והשופטים עסוקים בהתפלפלויות ובמאבקי כוח פנימיים במקום לשנס מותניים, להכריז מלחמת-חורמה על עבריינים ולזמבר להם את הצורה.

אז זה משנה באיזה אוטו העבריינים נוהגים? למיטל אהרונסון ז"ל לא היה שום סיכוי גם אם הערס המצחין שדרס אותה היה נוהג בב.מ.וו סדרה 5, או בסובארו-פשע, או ביונדאי גטס או במאזדה 2 או אפילו בחיפושית 73'. מה זה משנה אם פגע בה רכב גדול וכבד עם מרכז כובד גבוה? להזכירך - הערסים הללו נמלטו ממעצר, נהגו בשכרות, במהירות מופרזת, באור אדום, מה עוד צריך? כשאתה חוטף בומבה ממכונית, כל מכונית, ב-100 קמ"ש - אתה מת.
את מתי גולן ורינו צרור כל זה לא מעניין. אל תבלבל אותם עם עובדות שמפריכות את האג'נדה ההזויה שלהם.

הבעיה היא לא למי יש רכב אלה איך שהתקשורת מציגה אותו
אני מפנה אותכם ללינק http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-...arity_origin=8
בסך הכול כתבתי את המילה "כביש שטח" בחיפוש למה לא לציין רק את סוג הרכב? למה הדרמטיות?
אנו אשמים שכל אחד יכול לקנות רכב גדול?
מחר חס וחלילה יאשימו את הרכבים הקטנים בהרג ילדים בגלל תאונה מחרידה זאת או אחרת,
הבעיה נעוצה בתרבות התקשורת שבמקום לדווח מעלה את הגיגי "נפשה" ומבצעת זאת באופן חד צדדי.
נכון הרכבים מנקריי עניים וגם הפכו לסמל סטוטס אך אין זאת אשמתנו!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוש

דרור היקר,

מה דעתך לדלג על שלב שכנוע המשוכנעים ולפנות למערכת העיתון הקטנטן בו אתה נוטל חלק (ידיעות, לא?) ולהציג קול שפוי בעניין, או לקדם דיון רציני בנושא בין אנשי מקצוע מאוזנים ורלוונטיים?

---

אני לא צריך להתאמץ לשכנע אתכם. זה רק דיון.

בתקשורת הכתובה שאינה מגזיני רכב (אני עובד בעיתון יומי, להזכירך) יש רוב מוצק לחורשי רעתנו. העיתונים היומיים רוצים וצריכים למצוא חן בעיני קוראיהם, ובציבור הרחב אנחנו מאוד-מאוד לא פופולריים. לגלות לך משהו? אפילו חלק מעיתונאי הרכב מתים לראות איך הג'יפים שלנו מורדים מהכבישים לאלתר.

תיאורטית ועל הנייר - אנחנו בכל מקרה יוצאים רע, מאוד רע, מכל צד שיסתכלו עלינו. המכוניות שלנו גדולות, רעשניות, בזבזניות, מזהמות. פגיעתן בכלי רכב אחרים ובהולכי רגל בזמן תאונה - קשה ביותר. יכולתן הטכנית לנסוע בשטח ו"להשחית" שטחים חקלאיים וערכי טבע ונוף אינה מוטלת בספק. עכשיו לך ותסביר לציבור הרחב שמקנא בך כי אתה "עשיר", שאוטו זה רק ערימת ברזלים וגומיות, ומי שקובע מה האוטו עושה, איפה הוא נוסע ואיך הוא מתנהג, זה רק הנהג - בן אדם?...
בינתיים לדעתי האישית - כעיקרון שום עלייה לכותרות לא תעשה לנו טוב. גם בהקשרים חיוביים כמו מבצעי נקיון, טיולים לילדים חולים ונזקקים וכו' וכו'. דעתי המאוד אישית היא שהאינטרס המאוד ברור שלנו כקהילה צריך להיות שמירה על שקט. שיעזבו אותנו במנוחה.

אתם יכולים לקרוא לי פרנואיד, זה לא אומר שאין שם מישהו שמחפש אותנו.
תתכוננו.[/quote]
גם אני שמעתי חלק מה"דיון" המביש הזה וברוח הדיון אני מציע להוריד מהכביש אוטובוסים
ומשאיות!יצא לכם לראות פעם מה קורה כשמשאית פוגשת הולך רגל?
מפגש דומה בין ג'יפ להולך רגל הוא ממש תענוג בהשוואה למפגש דומה עם אוטובוס!
ואולי בכלל(ברוח הציניות)צריך לאסור על תנועת הולכי רגל ברחובות וככה הם לא ידרסו!!!
אבל עכשיו קצת רצינות.הדיון היה מביש ולא רציני כמיטב המסורת בתקשורת שלנו והבעיה היא
שאנחנו מקבלים את זה כ סוג של גזירת גורל ואני לא בטוח שזה באמת גזירת גורל..
זה שבשטח וגם בכביש אנחנו צריכים להתנהג למופת לא ללכלך, לא לפרוץ דרכים חדשות היכן שאסור,לנהוג כבני תרבות בכביש וכ"ו זה ברור אבל שלא יהיו לכם אשליות!!!אף אחד ואני מדגיש
אף אחד לא יתחיל פתאום לחשוב שג'יפים זה דבר טוב!גם אם תיסע בגרוטאה ששווה בקושי 10000
ש"ח בכביש יסתכלו עליך בקנאה כי אתה נוהג בג'יפ.ובינינו כל גבר (כמעט)גם אם הוא נוסע ב פרארי
כשהוא רואה ג'יפ זה עושה לו משהו.אז תמשיכו להתהג כמו שצריך בכביש ובשטח ושהקנאים לא ימותו אלא שיחיו יקנאו ויסבלו!!!ולרשעים לא תיהיה תקומה!!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עודד זנטון

בנתיים, ימצאו גם מישהו אחר לצעוק עליו, אולי בעלי פאבים, הרי אסור לנהוג שתויים, אז נסגור פאבים, לא רעיון?

---

אגב, כשהייתי בסיאטל בסביבות 2002, זה בדיוק מה שקרה. בסביבות 2 בלילה נאסר למכור אלכוהול וראית נוכחות משטרתית מוגברת ברחובות. אנשיפ פשוט הלכו הביתה. מעין עוצר שכזה.

למרות שזו כביכול הגבלה די רצינית של זכויות אזרח זה מתקיים בלא מעט מדינות.

חוץ מזה, על מה כל ההתלהמות הזו? אז איזה אדיוט קיבל קצת זמן אוויר. הרי הרעיונות האלה ממש לא חדשים, כל פעם אחרי תאונה שמעורב בה ג'יפ יש את ה"עליהום" הזה. אז מה? איזה תקנות כבר יכולים לפרסם? נראה לכם שהם בכלל יעברו מבחן משפטי כלשהו? ונניח ויצרו איזו שהיא תקנה מטופשת, יהיה מי שיתבע לבטלה בבית משפט, יקבל צו מניעה ועד שהמשפט יפתח ב2030 אז כבר בכלל לא יהיו ג'יפים בגלל הדלק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zsahi

ואני חושב שהבעיה האמיתית היא שהם... צודקים

---

מה ההבדל בין הרכב הזה לבין כל מסחרי אחר?
כולל מיניוואנים משפחתיים?

צחי,
ראית את התמונות של הרכב הפוגע?
לפי רמת מעיכת החזית של הרכב לא היה לה סיכוי גם אם פרייבט היה פוגע בה במהירות כזו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אלון_ק

החלק הקשה הוא להודות בזה שאני נוהג כמו כולם, שאני מתנהג כמו כולם. .

---

לא,
אני לא כמו כולם,
אני לא חותך מנתיב פניה ימינה או שמאלה לאמצע תור מזדחל לנסיעה ישר ,אני לא חותך ולא עובר נתיב בכוח או בלי לאותת,אני לא נוסע מהר בשטח עירוני ובטח לא נוסע 100 בשטח עירוני וכנראה שגם לא בכביש בינעירוני לדברי חבריי,אני לא שותה ונוהג ולא מנסה להוכיח כלום לאף אחד.

אלון,
יש הבדל גדול בין טעות שנעשית בתום לב כי אתה בנאדם (גם אם קרה משהו בגללה) לבין התנהגות פושעת במכוון כי לא אכפת לך מאנשים אחרים-כאלו אני רואה המון על הכביש כל יום שאני נוהג.

התגובה הייתה אמורה להיות בה"פ למישהו אחר, עמך הסליחה דורון...

שלום, אני דני פרומצ'נקו מ"אוטו" ואכן ניסיתי להגיב על דבריו של מתי גולן בגל"צ ואפילו הצלחתי להשחיל מילה או שתיים. אבל דרור, מערכת גל"צ לא ניסתה לאזן את התמונה, שמעתי את השידור בעודי נוהג, עצרתי בצד, חייגתי 144, ביקשתי את הטלפון של גל"צ וטלפנתי אליהם. לצערקי, כמו שכתב אחד המגיבים, תגובתי לא הייתה סדורה מה גם שרינו צרור שיסע אותי מהמילה הראשונה וזרק לאוויר תגובות פופוליסטיות ללא הפסקה. אני בכ"ז אמרתי שאם ג'ינג'י דורס אישה זו לא סיבה להוריד את כל אדומי השיער מהכביש, הוספתי שמי שמדבר על "ג'יפים" לא יודע על מה הוא מדבר, ושיש חוק המגביל רשיונות נהיגה למשקלי רכב. עוד הוספתי שמרצדס S קלאס, כבדה בהרבה מיונדאי טוסון למשל...
תגובה יותר מסודרת תמצאו בטור שלי באוטו של החודש (הרי בלי פרסומת אי אפשר :)
דני

היי דני!

הצורה שבה מר רינו צרור מנהל דיון היא מתחת לכל ביקורת.
ברגע זה ממש התקשרה המפיקה שלו - מחר בין 09:00 ל-11:00 הוא מתכוון להמשיך את המתקפה שלו עלינו, והם רוצים שאני אעלה לשידור.
היא הבטיחה לי 2 דקות שלמות, והודעתי לה שאם הוא לא ישמור על תרבות דיון, אין לי מה לדבר איתו בכלל. ניתן להם צ'אנס.

מצויין.
אז תציע להם שלמכוניות שחורות עם חלונות כהים יהיה צריך רשיון מיוחד (הם מעורבות יותר בתאונות על רקע בריונות ממכוניות אחרות).

כי באמת, בנאדם שעובד בתור גובה כספים של המאפיה, נוהג מסטול, באוטו שלו יש סמים ונשק לא חוקי, ברגע בהיר וצלול אחד שבו יעבור חוק שמתיר נהיגה בג'יפים (אגב- מה זה ג'יפ? מה ההפרש במשקל בין סמוראי "ג'יפ" לסתם לקסוס "לא ג'יפ"? ) רק לאנשים מעל גיל 30, יעצור ויגיד "זה לא. מוגזם. אני עוד לא בן שלושים אז אני לא נוהג בג'יפ. זה לא חוקי. עד כאן. אני מוכן לעשות הרבה דברים, אבל זה לא. על החוק הזה אני לא עובר..."

אתה באמת חושב שיתנו לך לדבר? אשרי המאמין.

אסף.

א. יפה לראות כאן גם את דרור וגם את דני. (ואני מנוי על 2 העיתונים שהם כותבים בהם...)
ב. שבוע שעבר שמעתי בתכנית בגל"צ את אלי ישראלי אומר בתגובה ל"עליהום": "ג'יפאי אמיתי לא יוצא לשטח בלי מפה... נוסע רק בשבילים מסומנים..."
ואני חושב שזה די ממצה את העניין. יש ג'יפאים ויש ג'יפאים ב"כאילו".
יש את הג'יפאי היפה. זה ששומר על הארץ ועל דרך ארץ. זה שמלמד את ילדיו אודות הטבע ואוסף אחריו את כל הזבל המיוצר בטיול עד רמת קיסם השיניים. (ואלו לדעתי מרבית חברי הפורום כאן).
ויש מהצד השני את הג'יפאי המכוער. זה שיודע רק להרוס. :evil:
אבל את 2 המודלים האלו אנחנו הרי רואים בכל מקום.
פעם, למי שנהג בב.מ.וו היתה תדמית מסוימת (ולא חיובית במיוחד...) אז מה? נוריד את הרכב הזה מהכביש? (או לפחות את כל מי שנוהג בו?!?)
אם יש כאב ראש- נוריד את הראש? לא ניקח אקמול?!? :-?
לסיכום- הבעיה העיקרית היא בחינוך ובאכיפה הקלוקלת בארץ.

ושוב אני אומר, אז מה? שידברו. למה זה בכלל מזיז לכם? נראה לכם שאפשר לחוקק כזה חוק או תקנה שלא מאפשרת לאנשים לנהוג בג'יפים? זה הרי הכול נסיון לעוד ועוד רייטינג.

אני לא מצפה מהם לכלום זולת תרבות דיון שמזכירה תגרנים בשוק.

אבל כדי שאחר כך מצפוני לא ייסר אותי על שהוצעה לי הזדמנות להשמיע את דעתי והחמצתי אותה - רק בשביל זה אני נותן לרינו צרור את הצ'אנס.