דיון מרוכז - מערכות מים אפורים בבתים פרטיים.

אני רוצה לבנות שתי מערכות אגירת מים משימוש ביתי, לצורך השקיית הגינה.
איפה אפשר למצוא חומר על ההשלכות של שימוש במים כאלו ?

1) מערכת שתאגור את המים מהמטבח (=כיור + מדיח).
מה ההשלכות של שימוש במים האלו, בהנחה שלא שופכים שמן משומש לכיור ?
במים יהיו רק סבון ידיים, סבון כלים וסבון מדיח.

2) מערכת שתאגור מים מהמקלחות.
שוב, מה ההשלכות של שימוש במים האלו ?
במים יהיו רק סבון רחצה, שמפו, מרכך.

ממקור שני (אבל די אמין) נאמר לי שהמזהם היחיד בשימוש ביתי הוא מרכך כביסה.
האם זה נכון ? איפה אפשר למצוא חומר בנושא ?

אני כרגע בכוונה זונח את נושא הביצוע. כשזה יגיע, אני כמובן אשתף בהתלבטויות, מסקנוץת ותהליך הבנייה

זאביק.

מקור מצויין לנושא:

http://www.hametaher.co.il/content/view/14/57/

שים לב להתיחסות הבאה:

ציטוט:

---

אזהרה! עפ"י החוקים והתקנות שעדיין בתוקף (ח"כ אסתרינה טרטמן הגישה הצעת חוק לשינוי המצב), שימוש במים אפורים מחדש בתוך הדירה או בסמוך לה אינו מאושר ע"י משרד הבריאות והוא מנוגד לחוק!

---

בכל מקרה, יש שם הרבה מידע בנושא.

לידיעה כללית - הפעולה שאתה רוצה לבצע לפי חוקי המדינה לא חוקית.....
המוטיבציה לחוק למנוע זיהום קרקעות ומי תהום - כמובן שאם אתה עושה את זה נכון - אתה מקטין את הזיהום ולא מגדיל....

הזיהום תלוי גם בסוגי הסבונים למיניהם שמשתמשים בהם, יש כאלו שמתפרקים (אקווור וכדומה) שאיתם הנושא יותר פשוט.

אחד הנושאים - הוא הסיבים שיוצאים מהבגדים בכביסה - יש פילטרים מיוחדים לטובת הנושא, הסיבים הללו לדוגמה הם אחד הגורמים לקריסה של בורות ספיגה (שלמרה האבסורד - הם יכולים להיות פיתרון אקולוגי מצוין למחזור מיים.... יכולים להיות - בתלות במבנה נכון ותחזוקה).

האם יש לכם תוכן אשפה? - שימוש בתוכן אשפה עושה את האגירה והמחזור למאוד לא פשוטים.

יש המון חומר ברשת - בהזדמנות העלה קישורים.

אתה יכול להתחיל לחפש ב"באופ טיבעי"

אחת הבעיות היא הצתברות של מלחים ודטרגנטים בקרקע.

האם המיים מיועדים לנוי בלבד או שאתם גם אוכלים מהגינה....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eran4x4

אחד הנושאים - הוא הסיבים שיוצאים מהבגדים בכביסה - יש פילטרים מיוחדים לטובת הנושא, הסיבים הללו לדוגמה הם אחד הגורמים לקריסה של בורות ספיגה (שלמרה האבסורד - הם יכולים להיות פיתרון אקולוגי מצוין למחזור מיים.... יכולים להיות - בתלות במבנה נכון ותחזוקה).

---

כרגע, מכונת הכביסה לא בתכנון, אבל עוד נקודה טובה למחשבה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eran4x4

האם יש לכם תוכן אשפה? - שימוש בתוכן אשפה עושה את האגירה והמחזור למאוד לא פשוטים.

---

לא

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eran4x4

האם המיים מיועדים לנוי בלבד או שאתם גם אוכלים מהגינה....

---

גם וגם. עצי פרי ושיחי תבלין.
איפה הבעייה פה ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eran4x4

יש המון חומר ברשת - בהזדמנות העלה קישורים.

---

אם אין ידע אישי, זה מה שאני מחפש.

ניתן לעשות שימוש במי המזגן המתנקזים ממנו.
כמו כן, לתעל את המים המתנקזים מהגגות ולאגור אותם.

ועם כל זאת וזה ישמע אבסורדי, אם אני לא טועה יש איסור לאגור מים.

עצי פרי וצמחי תבלין - מחייב הקפדה נוספת על איכות המיים ועל החומרים שהם מכילים.- לדוגמה אתה לא רוצה נענע בטעם סבון ואתה לא רוצה הצתברות של חומרים כימים למיניהם בפירות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eran4x4

עצי פרי וצמחי תבלין - מחייב הקפדה נוספת על איכות המיים ועל החומרים שהם מכילים.- לדוגמה אתה לא רוצה נענע בטעם סבון ואתה לא רוצה הצתברות של חומרים כימים למיניהם בפירות

---

לכל החומרים האורגנים יש בקטריות שמפרקות אותם יש כמה סוגים של בקטריות אירוביות ואנארוביות
האנאירוביות לא צריכות חמצן בתהליך הפירוק אבל הם יוצרת בתהליך זה גזים רעילים ובעלי ריח חריף ריח של ביוב
האירוביות משתמשות בחמצן ובתהליך הפירוק לא נפלט גזים רעילים
לכן משתמשים באירוביות
האירוביות זקוקות לחמצן ולמצע גידול לכן פלג מים קטן הזורם דרך חצץ (מצע) ונופל קצת ממפלים (חמצן) מספיק והותר בשביל להחזיר למים את הרעננות שלהם ויכולים אפילו לשתות מהם
סבון הוא קצת בעיתי מעצם טיבעו הוא נועד להסיר שומן וכל גוף חי שרוצה להתקיים מפריש קצת שומן דרך בלוטות בעור לגונן על עצמו והסבון פוגע בזה ישנם נראה לי סבונים שפחות מזיקים תבדוק את זה
דרך אגב מחישובים די מסובכים אבל כנראה נכונים כל טיפת מים הקיימת על פני כדור הארץ עברה דרך מעיים של לפחות שמונה בעלי חיים שונים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eran4x4

עצי פרי וצמחי תבלין - מחייב הקפדה נוספת על איכות המיים ועל החומרים שהם מכילים.- לדוגמה אתה לא רוצה נענע בטעם סבון ואתה לא רוצה הצתברות של חומרים כימים למיניהם בפירות

---

עד כמה שאני הבנתי עד עכשיו, שיחים ועצים יודעים לסנן את המים שהם צורכים, ולכן אין עם זה בעייה.
ההשקייה היא בטפטוף, ולכן גם לא ייצטברו מים וחומרים על העצים / שיחים, אלא רק יחלחלו לקרקע.

יש לי, בעוונותי, ניסיון מעשי בשימוש במים אפורים.
מניסיון, לאורך זמן דשא לא סובל את זה הוא מת. עצי הדר - כן, אבל לא הייתי ממליץ אפילו להתחיל להתעסק עם זה. בטוח כי השקייה לאורך זמן תשנה את חומציות הקרקע. רוב הקרקעות הארץ הן בסיסיות, וכך גם הסבון מהמקלחת, כך שהמצב ייגרר לכיוון הבסיסי יותר ולווא דווקא נייטרלי. ישנן מערכות מוכנות הכוללות שימוש בצמחי מים. ניתן למצוא מאמר נחמד בעיתון מים מים והשקייה. ישנם בתים בדרום שמפעילים כזה מתקן.

רעיון נוסף למחזור המים הוא שאתה לא חייב למחזר אותם עבור הגינה.

אתה יכול לקחת את המים האפורים עבור הניאגרה בשירותים. זהו אחד המקורות הגדולים של צריכת מים בבית - 3/6 ליטר בכל שימוש בניאגרות חדשות ובישנות אפילו יותר.

זאביק המשך לחפור בעניין כי לי יש אנטרס גם לבית החדש בעוד שנה פלוס זה בהחלט יעניין אותי כי יש גינה וכו,
בנתיים בדקתי קצת
Administrator
תאריך הצטרפות: Jan 2005
הודעות: 256


http://www.bniya.com/forum/images/icons/icon1.gif מיחזור מים אפורים

מיחזור מים אפורים מחייב, בין השאר, הפרדת צנרת במערכת האינסטלציה בדירה ויש לתכנן זאת מראש. לפיכך, המועד המתאים לתכנן זאת הוא לפני סיום התכנון של הבית ומערכותיו השונות(תברואה, חשמל וכו'). אם המערכת שתבחרו מבוססת על "אגנים ירוקים", יש לתכנן גם את הפיתוח בשטח החצר כדי לאפשר מיקום מתאים ושטח מספיק לאגנים אלו.
להלן רשימה של חברות העוסקות בנושא:
1) מי קשת http://www.2all.co.il/Web/Sites/water_arc/PAGE17.asp
2) אד-רום [email protected] דוא"ל :
http://www.allbiz.co.il/Business/1688/ אתר:
3) א.א. מהנדסים http://www.wetlands.co.il/
4) עפרה צמחי מים http://ofra-aqua.co.il/?catid={78BBFCA1-EF1A-47CE-8E74-1C87AD2A37A4}
4.a) הידרוס - חברה בת של חברת עפרה צמחי מים http://www.hydros.co.il/homepage.php
5) המטהר http://www.hametaher.co.il/

זאביק, מעבר לסבונים אקולוגיים (סבונים פריקים) פותר לך את רוב הבעיות.
אנחנו הולכים ליישם את הדברים הללו בדיוק אצלנו בבית. את המים של המקלחת יש לסנן בעזרת אבנים בגדלים שונים כדי למנוע מכל המוצקים להגיע למערכת ההשקיה. כיור המטבח הוא מעט יותר בעייתי כיוון שהוא מייצר ריח לא נעים, אותו יש לסנן סינון נוסף.

את המעבר לאגירת מים יש לבצע קודם כל בשינוי הסבונים בהם אתם משתמשים.
אם יש לך סבלנות חכה חודשיים ואז תבוא לקפה...ממוחזר.

המים מהכיור ומהמקלחת בחדר השירותים בקומה השנייה אצלנו הולכים בצינור ישירות אל התאנה ואל הדשא. זה ככה כבר כחצי שנה והם נראים מבסוטים מאוד מהעניין. את התאנה אנחנו לא אוכלים, בלי קשר למקור המים.

אצלנו, עץ הלימון שתה שנים מים ממכונת הכביסה.
העץ לא התלונן, והצמיח בכל שנה עשרות לימונים גדולים וטעימים.
גם אף אחד מאלו שקיבלו במתנה שקיות עמוסות בלימונים לא התלונן.

מניסיון שלי , אדמה שקיבלה מים רגילים + סבון (בלי מזהמים אחרים)
במשך בערך 20 שנה , לא הצמיחה אחרי זה כלום - ועדיין לא מצמיחה גם 10 שנים אחרי זה.

לא דשא לא צמחי נוי ולא עצי פרי .

(זה בוצע לפני שהיה לי איזשהו ידע בתחום.)
כל דבר שניסיתי לשתול שם מת אחרי כמה חודשים.

חנן ואחרים , זהירות , מהניסיון שלי הנזק הוא מצטבר ולא מורגש בהתחלה .

יש לי חבר שמתעסק בתחום הזה , מיחזור מים באמצעים בייתיים , וצריך מערכת די גדולה בשביל לעשות את המיחזור של המים בצורה שלא יזיקו לקרקע , מערך של מיכלים לשיקוע בוצה , צמחים מיוחדים לניטרול המים וכו'

אמיר.

אצל ההורים שלי, התקנתי לפני שנים מעיין מערכת למחזור מים להשקיה.
המים מכיור המטבח, עמוסי סבון, לכן הם הלכו לביוב.
כנ"ל לגבי כיור המקלחת ומכונת הכביסה.
המים מהמקלחת, מטבעם, מכילים מעט מאוד סבון ביחס.
ניקזתי אותם לדוד שמש ישן וממנו עם ברז וצנרת, לעצי הפרי בגינה.
עץ האתרוג, מת ראשון (לקח לו כמה שנים, אבל כשהוא מת, הוא מת).
התפוז, עדיין חי אם כי מסרב לגדול.
התאנה דווקה גדלה נהדר ונותנת יופי של פירות. לא הרגשנו שום שינוי בטעם.
עצי הזית נהנו כמו התאנה.
הבעיה היא שהסבון מצטבר באדמה.
על מעבר ל"סבון אורגאני" אין על מה לדבר, גם ככה אבא שלי (סוג של עקשן) מכין לעצמו את השמפו..

אם יש לך מרזבים, אפשר לנקז אותם למיכלים (אצל בני דודנו נמכרים מיכלים של מעל לקוב, גם ברהט).
דוד שלי ניקז במשך כמה שנים את המים של המזגן.
לטענתו, ביום קיץ ממוצע הוא אגר 30 ליטר (הוא גר ברחובות).
ברמת לחות אוויר גבוהה יותר (גוש דן?) יאגרו יותר.

אם לסכם את כל מה שקראתי עד עכשיו - שימוש במים ביתיים ללא טיהור זה רע.

מעכשיו, השאלה היא -
איך מטהרים מים בייתים אפורים (=לא מים של שירותים) ?
מה כן אפשר לעשות כדי להשתמש במים ?

יש חברות שמציעות מערכות טיהור באלפי שקלים ומעלה - עוד לא דיברתי עם אף אחת מהן עדיין.

כנס לחנויות טבע (עדן טבע, ניצת הדובדבן ודומיו), קנה שמפו, סבון ומרכך ביולגיים (פריקים), תחליף את התוויות ותראה אם נעמה הבחינה בשינוי. אם היא תפסה אותך - תתחיל לברר על מערכות טיהור יקרות. אם זה עבר בשלום - אין לך בעיה, תתחיל להשקות את הגינה. אין בעיה עם סבונים פריקים!

אגב, במקרה שלך זה לא רלוונטי אבל גג משופע עם מרזב יכול להניב כמה ליטר מים בלילה...חומר למחשבה...

יש חברה ישראלית שמייצרת מוצרים אקולוגיים במחירים סבירים:
http://www.pishpesh.co.il/tidy/main.htm

אני ניסיתי את הסבון כלים שלהם וזה בהחלט לא נופל מכל המוצרים המוכרים מהפרסומות.

סוג של הערה,

בסופר של קיבוץ יגור מוכרים ( איזה אילוץ בגלל שהם על קרקע חקלאית ) רק מוצרים "אורגניים.."

לא משנה, בכל מקרה, יש להם כל סוגי הסבונים - כלים / שמפו / משחות שיניים וכו' טיבעיים ואקולוגים.

מחירים כמו הרגילים .. הכל בצבעי "ירוק אקולוגי" ...

אולי שווה לכם לבחון את זה.

הי זאביק,

אם אתה מעוניין להתייעץ, חבר מהשכונה, בשם שמעון צוק, הוא ההידרולוג של אדם טבע ודין, והוא מומחה לא קטן של מערכות לטיהור והשבחת מים בייתים.

אם אתה רוצה, אני אקשר בינכם.

(ד"ש לנעמה)
יוני5

משהו לא פחות חשוב - הם חומרי הניקוי למיניהם - כמו החומר ניקוי לאמבטיה.

חומר הברקה לברזים.... וכולי וכולי....

בכדי למחזר המודעות צריכה להיות קיימת אצל כל בני המשפחה ולא פחות חשוב אצל מי שמנקה את הבית.... (אם זה בן משפחה ואם לא).

חומרי הניקוי האקולוגים שאני מכיר (אקוור) מצוינים וכושר הניקוי שלהם לא נופל עם לא עולה על החומרים בסגנון פנטסטיק וכדומה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

אם אתה מעוניין להתייעץ, חבר מהשכונה, בשם שמעון צוק, הוא ההידרולוג של אדם טבע ודין, והוא מומחה לא קטן של מערכות לטיהור והשבחת מים בייתים.
יוני5

---

יוני,
אולי הוא יכתוב איזו מילה אחת או שתיים?
קישור לחומר שרלוונטי לשאלות?

סוף סוף באתר של מחריבי העולם רוצים קצת אקולוגיה...

אם יש לך בית פרטי הייתי הולך קודם כל על כיוון פשוט ומעשי בהרבה.
מי גשם שמעת?

גג שלך מהווה שטח איסוף מי=נגר מעולה, תחשב אל שטח הגג*מ"מ שנתי באזור שלך ותראה כמה הרבה מים תוכל לאגור אם תוביל את ניקוז הגג אל מיכל אגירה.
תחשוב שכל מ"מ בודד של מים משטח גג של 1מ"ר=ליטר.

תכפיל בממוצע שנתי גם אם עלוב יחסית ואתה מגיע לכמויות יפות מאד גם בנגב וזה בלי הדטרגנטיים של הכביסה ובלי מערכות טיהור מסובכות.
גג של בית בשטח 100מ"ר ברמת נגב מסוגל להניב 8-9ק"ב מים בשנה רגילה ו5-6ק"ב בשנה יבשה יחסית, במרכז או באזורים אחרים אתה מדבר על הרבה יותר.

בעיר העתיקה שיבטה כמעט לכל בית יש בור מים בחצר שהנפח שלו מעט מעל מה ששטח הגג*מ"מ שנתי ייתן לאגירה.

רק דוגמא קטנה,

דורון,
לא שאני מזלזל ב-8-9 קוב, אבל זה המון מאמץ בשביל כמות לא גדולה (תחשוב שאני צריך בור אגירה כזה - 2 * 4 מטר, בעומק מטר. זה ענק !!).
ואני צריך לאגור את זה בחורף לחודשי הקיץ.
לעומת כמות המים "האפורים", שהיא גם גדולה, וגם זמינה כל הזמן כך שהתחלופה תהיה גדולה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

הי זאביק,
אם אתה מעוניין להתייעץ ... אני אקשר בינכם.

---

אני אשמח.
איך אני יוצר איתו קשר ? (הוא מוזמן ליצור איתי קשר, כמובן :p)

היי,
בקובץ המצורף סיפור של אפריים קישון, השנה 1963, וכלום לא השתנה מאז...


שבוע טוב
Nash

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זאביק

דורון,
לא שאני מזלזל ב-8-9 קוב, אבל זה המון מאמץ בשביל כמות לא גדולה (תחשוב שאני צריך בור אגירה כזה - 2 * 4 מטר, בעומק מטר. זה ענק !!).
ואני צריך לאגור את זה בחורף לחודשי הקיץ.
לעומת כמות המים "האפורים", שהיא גם גדולה, וגם זמינה כל הזמן כך שהתחלופה תהיה גדולה.

---

אתה לא חייב לחפור בור, בפרויקט לאיסוף מים כאלו חפרנו והשקענו בקרקע מיכלי 2 קוב שחורים כמו שיש על מקלחות צבאיות וכו', מה שאומר שמראש ויתרנו על חלק מהמים וזה כבר לא ממש מאמץ- עבודה של איש אחד עם טוריה ומוטיבציה.. מנסיון.
השאיבה החוצה היתה עם משאבה חשמלית.
בנוסף,
אתה יכול לאחד בינהם, אם אתה גם ככה הולך בכיוון של סינון אקטיבי כלשהו.

הטוב ביותר לבצע הפרדה של הצנרת היוצאת מהבית עוד בשלב הבנייה. לא מומלץ להשתמש בכיור המטבח ובמדיח (הרבה שומנים ודטרגנטים אלימים) וכמובן באסלות. אני משתמש מזה 6 שנים במי המקלחת, מכונת כביסה (תוך שימוש בסבון כביסה אקולוגי) וכיורים.
כל הגינה, למעט הדשא מושקית במים אלו ללא כל בעיות.

אז ככה...בעז"ה מתישהו יהיה לנו בית מוכן.

והתחלנו לחשוב על ענין הגינה, ואז הביאו לידיעתנו את ענין הפרדת הצנרות, כולל איזשהו מתקן שמשפר את איכות המיים ה"אפורים".
מה שמענין אותי לדעת זה, האם מישהו התקין מערכת כזות ויודע להגיד כמה עלה לו להתקין ולהפריד צנרת בלב שלאחר הבניה? כמה עלות אחזקה? האם , כמו שחלק טוענים, יש נזק לצמחיה לאורך זמן? האם אני חייב להתקין מתקן במיטיב תא איכות המיים או שאני יכול להחליט שמכונת הכביסה לא תשתתף בחגיגה ולהניח שאיכות מי המיקלחת וכיורי האמבטיה מספיק טובה?


קראתי עכשיו את השרשור. ובעצם, מה שנאמר שם ביחד עם אזהרה מרומזץ במייל פרסומי של אחת החברות, מאשש את החשש שלי משימוש במערכת כזו. הווי אומר - אם אתה מתכנן להישאר בבית מעל 5-6 שנים לא כדאי לך להשתמש במיים כאלה. אנחנו הולכים לשתול רק עצי פרי וכמה צמחי תבלין, לא סגור לגבי דשא.

כנראה שנוותר על זה. גם בגלל שהצנרת הבסיסית כבר מוכנה ומה שאפשר כרגע לעשות זה לשחק עם הצנרת העליונה, זאת שממש מתחת למרצפות.

חבל.

עודד, אין באמת סיבה להימנע ממחזור מים. אם אתה עדיין בשלב הבנייה ואין לך בעיה להפריד צנרת אז עדיף. מעבר לסבונים ביולוגיים ושימוש באמצעים פשוטים ביותר יחסכו לך את הצורך בייבוש הגינה.

תתקשר אליי בזמנך החופשי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי polar bear

הווי אומר - אם אתה מתכנן להישאר בבית מעל 5-6 שנים לא כדאי לך להשתמש במיים כאלה.

---

זה לא מה שנאמר שם.
מה שנאמר שם זה לא להשתמש במים הללו ללא טיפול (=סינון).
איך מטפלים בהם ?
בגדול, מעבירים אותם דרך אגן ניקוז שמנקה מהמים את המזיקים (שמן, דטרגנטים), לתוך אגן ניקוז שני שממנו משתמשים במים.

בתכל'ס מה צריך ואיך עושים את זה ?
זה בדיוק מה שאני מתכנן ללמוד בזמן הקרוב וליישם.

מצבך מצויין.
להפריד את המים בזמן הבנייה זה המקום הנכון.
לא הייתי מוותר על זה, גם בתוספת עלות.

תכנן גם את המזגנים שלך בהתאם, כך שתוכל בקלות לאגור את המים מכולם.
מי מזגן ניתנים לשימוש מיידי. מזגן מיני מרכזי מייצר יותר מ-1000 ליטר בשבוע עבודה.