מה קונים - דיפנדר/לנד קרוזר/פטרול/אחר?

הצהוב נמכר (דיפנדר 90 קצר פתוח) ועכשיו נשאלת השאלה מה הלאה.

על הפרק :

דיפנדר 110 HD דנדש
טויוטה לנדקרוזר ארוך חדש
פטרול בן שנה-שנתיים

הפרמטרים:
בערך 40-50K ק"מ בשנה, רובם הגדול בכביש
טיולי שטח ברמה בינונית פלוס בשאיפה פעמיים בחודש
כנראה שיצטרפו ילדים למשוואה בשנה-שנתיים הקרובות
רצוי מקום נח לכלב

היתרונות:
דיפנדר - מוכר במס, אין שווי רכב. עבירות + ניקוי פשוט עם צינור אחרי שחוזרים עם הכלב מהים
טויוטה - נראה לי שנוחות נסיעה טובה הרבה יותר ביום יום
פטרול - שני סרנים חיים ואיכות חיים טובה ביום יום


עצות/המלצות יתקבלו בברכה, החלטה צריכה להתקבל בהקדם


תודה
גלעד

הטויוטה יהיה יותר נוח על הכביש מהדיפנדר זה בטוח(על הפטרול לא נסעתי אז אני לא יודע)

קח בחשבון שאם תעשה טיולים עם עבירות קשה - גם תצטרך ממש להכין את הלנדקרוזר לענין(פגושים, מיגונים, הגבהה וכו' - עניין לא זול) ועדיין יהיה לך כואב לשמוע כל דפיקה בלמטה.

הפטרול לדעתי הוא בדיוק הפשרה בין הדיפנדר ללנד קרוזר.
רכב עם איכות חיים של SUV אבל עם שני סרנים חיים ופוטנציאל עבירות מטורף. גם יהיה לך שם מקום להכל תאמין לי...


רק בחירה שלך בין רכב חדש לפטרול בין שנתיים...

עם טיול ועבירות זה הכייף שלך, נראה לי שהטויוטה שונה לגמרי מהשניים האחרים.

אחרי זמן מה עם הדיפנדר, וסיבוב עם פטרול, הייתי בטוח שהרכב הבא זה פטרול...
אבל אחרי נסיעה על הדיפנדר החדש, יש שיפור משמעותי בכח המנוע (+הילוך 6) ואיכות הנסיעה.
קיצר, דילמה קשה... עניין המס בהחלט מטה את הכף.
אגב, נדמה לי שמחיר הפטרול החדש ירד מאוד לאחרונה, כך שהוא מאוד דומה לאחרים.

עידן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

רק בחירה שלך בין רכב חדש לפטרול בין שנתיים...

---

דווקא לקניית גיפ בן שנתיים יש יתרונות משמעותיים.
גם לא ראה הרבה שטח (אם בכלל) וגם רוב ירידת הערך על המוכר.
בהפרשי המחיר ממגנים ומשפצרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי idanw

אגב, נדמה לי שמחיר הפטרול החדש ירד מאוד לאחרונה, כך שהוא מאוד דומה לאחרים.

עידן

---

לפי מה שראיתי מחיר הפטרול במחירון הוא 360K ש"ח מה ששם אותו די גבוה ביחס לאחרים

אם מישהו יודע משהו אחר, אני אשמח לשמוע.
בכל מקרה אעשה ביקור באולמות התצוגה השבוע ונראה מה אעלה בחכתי

אכן זה המחיר (הוא היה מעל 400)
כמה עולה טויוטה חדשה? כנראה שאני לא מעודכן...

קודם כל אני חושב שלא ניתן להשוות בין הרכבים הם שונים משמעותית אחד מהשני
אבל לתשובת לבך בעניין "מפלט המס"
כפי שהוונתי ממספר מכרים שלי שרצו לקנות פורד F350 שיותר לא מקבלים על רכבים מפלט מס אלה עם כן אתה מוכיח שהוא נטו לצוריך עבודה ולא לשימושך הפרטי אז תוודוק אתהעניין עם רואה חשבון ולא עם סוכן המחירות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ירון גל

קודם כל אני חושב שלא ניתן להשוות בין הרכבים הם שונים משמעותית אחד מהשני
אבל לתשובת לבך בעניין "מפלט המס"
כפי שהוונתי ממספר מכרים שלי שרצו לקנות פורד F350 שיותר לא מקבלים על רכבים מפלט מס אלה עם כן אתה מוכיח שהוא נטו לצוריך עבודה ולא לשימושך הפרטי אז תוודוק אתהעניין עם רואה חשבון ולא עם סוכן המחירות

---

אני בדקתי את העניין.
זה נכון, אבל אפשר להוכיח את זה כמעט על כל עסק.
כמעט כל עסק צריך להוביל מוצרים, ולכן צריך רכב מסחרי, מעל 3.5 טון.

קרסו מביאים עכשיו פטרול במחיר 330 אלף, רמת גימור נמוכה יותר, בלי כיסאות עור ועוד כמה שטויות, לדעתי עדיף לשטח, כמה שפחות דברים יכולים להתקלקל.
אני נוסע בפטרול ביום יום, הרכב נעים מאוד בכביש, קח בחשבון שהוא הרבה יותר עצלן מלנדקרור, לי זה לא מפריע בכביש וההרגשה הזאת בשטח נעלמת לחלוטין, הרכב שלי עבר שיפורים לשטח אבל גם בבסיס הוא מאוד עביר.
טויוטה כמובן יותר סחיר ויותר ישמור לך על המחיר לכן הייתי ממליץ לך לקנות פטרול בן שנתיים, אחרי נפילת המחיר וסה"כ עדיין חדש.

גלעד,

את האמת, נראה לי שאת התשובה אתה יודע טוב טוב, כי עברת את זה בעצמך:

1. דיפנדר, לא ניתן להשוואה לשום כלי רכב אחר, למה: א. אופי. ב. יופי. ג. יכולות כסטנדרט ד. פשוט אי אפשר להסביר.

2.לנד קרוזר: הבחירה השפויה: נוח, מפנק, עביר מאוד, צריך להתחיל לשפתר ולדאוג לאחריות חברה לשיפצורים (מאוד בעייתי).

3. פטרול: הבחירה הנוחה: מרווח, עביר מאוד, ספרטני במידה ונוח במידה.

שנינו יודעים, שגם דיפנדר חדש אי אפשר לשטוף עם צינור מים, צריך להתחיל להוריד לו את השטיחים. מצד שני דיפנדר זה דיפנדר, אין עוד הרבה מה להגיד.

יתרון נוסף בדיפנדר החדש זה הanti stall" מדהים!!!

וויסקי - גם אני יודע את התשובה, רק מחפש צידוקים :)


לגבי הפטרול - יש משהו שצריך לבדוק במיוחד בדגמים של השנתיים האחרונות? תקלות סדרתיות? בעיות ידועות?



בכל מקרה, מחר יש לי סיבוב נוסף על הדיפנדר - אני אעדכן אם תהינה החלטות

לגבי פטרולים שנתונים 01-03 סבלו מבעיה במנועים, אני מניח שכולם כבר החליפו מנועים.
שנתונים חדשים אין בעיות מיוחדות, רצוי להפריד את נוזל קירור המנוע מנוזל קירור הגיר (חיבור 2 צינורות) ולאחר מכן הוספת רדיאטור קירור נוסף לגיר, מעבר לזה הרכב מאוד חסון ומאוד אמין.

קודם כל מברוק על מכירת הצהוב.

כמי שנסע עד כה על הצהוב, ברור לך כמו לכל המגיבים האחרים שהלנדקרוזר יורד מהמשוואה..

אין לך מה לחפש "צידוקים"...על משקל החומוס - "רכב שטח קונים מאהבה או לא קונים בכלל..."

אם בכל זאת מחפש צידוק - לך על הפטרול בגלל יתרון הענק שלו על פני הדיפנדר באיכות החיים בכביש ובכלל..תא הנוסעים, תנוחת נהיגה, בידוד רעשים, מזגן ויתר הפינוקים זו פשוט ליגה אחרת מאשר הדיפנדר ..גם המשפחה המתרחבת תעדיף את איכות החיים בתא הנוסעים של הפטרול..

אבל הלב...מה יהיה עם הלב...

אכן התלבטות קשה...אישית הייתי הולך עם הלב...אבל זה אני שמתנייד גם ביום יום עם אוטובוס מקרקש משנת אחה..(דיפנדר 110 שנת 96 )..

אופציה נוספת שאולי לא שקלת אותה - ג'יפ רנגלר אנלימיטד נמכר ביבוא סדיר בכ- 230,000 ש"ח וביבוא אישי בפחות מ-200,000 ש"ח..
את "עודף התקציב" שנשאר לך בין מחירי הפטרול או הדיפנדר למחיר הרנגלר שמור אותו בצד כדי לכסות על הפרשי עלות צריכת הדלק (יכסה בערך 3 שנים לפי 40,000 ק"מ לשנה)..

שלמה מה אלו הרהורי הכפירה האלו?

אתה מרגיש טוב? החלטת לבלבל את מיטב בנינו?

מזלך שאתה מכיר קצת את פקודת הנזיקין אחרת הייתי ממליץ לך על איזה עו"ד טוב ;).

WHISKY

ויסקי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

אכן התלבטות קשה...אישית הייתי הולך עם הלב...אבל זה אני שמתנייד גם ביום יום עם אוטובוס מקרקש משנת אחה..(דיפנדר 110 שנת 96 )..

---

יסלח לי האתר שאני מצטט את עצמי אבל למיטב הבנתי מהציטוט דלעיל עולה בדיוק ההיפך מהירהורי כפירה למינהם..

אבל כדי להסיר כל ספק המלצתי לגילעד היא שילך בעקבות נטיית ליבו ויקנה דיפנדר חדש...

שלמה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

קודם כל מברוק על מכירת הצהוב.

אופציה נוספת שאולי לא שקלת אותה - ג'יפ רנגלר אנלימיטד נמכר ביבוא סדיר בכ- 230,000 ש"ח וביבוא אישי בפחות מ-200,000 ש"ח..
את "עודף התקציב" שנשאר לך בין מחירי הפטרול או הדיפנדר למחיר הרנגלר שמור אותו בצד כדי לכסות על הפרשי עלות צריכת הדלק (יכסה בערך 3 שנים לפי 40,000 ק"מ לשנה)..

---

אלו האם אמא של הרהורי הכפירה, שלמה, ממך איש המילה והמשפט הייתי מצפה ליותר :rolleyes:...

whisky

רנגלר "רוביקון" (יבוא אישי) צריך בהחלט לבוא בחשבון.
יצא לי לבחון אחד כזה מקרוב + מבחן הדרכים שהיה לסימן 3 (שמזכיר מאוד מבחינת מכלולים את הרוביקון) מציע אלטרנטיבה ראויה מאוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nirs

רנגלר "רוביקון" (יבוא אישי) צריך בהחלט לבוא בחשבון.
יצא לי לבחון אחד כזה מקרוב + מבחן הדרכים שהיה לסימן 3 (שמזכיר מאוד מבחינת מכלולים את הרוביקון) מציע אלטרנטיבה ראויה מאוד.

---

עדין לא משתווה לפטרול הפטרול יותר נוח ביום יום יותר חסכוני והעבירות אותו דבר למרות שלדעתי האישית הוא מעט יותר טוב.

באופן כללי ובתקציב הרכישה החלומי המוצג כאן, לי אישית לא היתה שום התלבטות - רנגלר רוביקון אנלימיטד, נקודה. וזה מאותה סיבה בדיוק שלחברים המכובדים וויסקי-את-קוקו וחבריהם אין באמת התלבטות לגבי הדיפנדר...

הבעייה היחידה שמפריע בדרישה של גלעד היא קילומטראז' הכביש הענק - אני הייתי מוצא דרך לא ליסוע 50K קילומטר בשנה על רכב שטח. הייתי ללא ספק מפצל את התקציב המכובד למכונית כביש איכותית ורכב שטח לא יומיומי ואז בכלל אין שיקולים זרים והולכים עם הלב.

חנן - ההפרדה הזו היתה בדיוק הרעיון עד שבא מישהו רציני לקנות את הדיפנדר...


נכון להיום אני לא רואה רכב שטח שיכול לבוא בחשבון כרכב סופ"ש בלבד. אם יש המלצות אשמח לשמוע

גילעד, אני לא מכיר אותך, אבל הנה לך הבחנה פסיכולוגית.
זוכר את פרק ההדחה האחרון של הישרדות? 3 אנשים שידעו שאם יואב לוקח את הסובארו ופורש הם בגמר, שלושתם נתנו ליואב יעוץ "אוביקטיבי" לקחת את האוטו ולעזוב.

למה אני מזכיר את זה, מפני שרוב משתתפי הדיון הזה, לא המליצו מה טוב לגלעד, אלא מה הם אוהבים ;) מה מתאים להם.

לפי התיאור שלך :
"בערך 40-50K ק"מ בשנה, רובם הגדול בכביש
טיולי שטח ברמה בינונית פלוס בשאיפה פעמיים בחודש
כנראה שיצטרפו ילדים למשוואה בשנה-שנתיים הקרובות
רצוי מקום נח לכלב "

1- אין סיבה לקנות דיפנדר (אם שלמה אוהב לנסוע בטרקטור בלי מזגן, זה לא אומר שהמשפחה המורחבת שלך לא צריכה מזגן).
2- רמה בינונית פלוס, לאף אחד מהרכבים המוזכרים (בהנחה שיעברו שיפורים והתאמות) אין בעיה! נקודה!
3- 50K בשנה לא נוסעים בדיפנדר. זה מתיש, לא בריא, .....
4- מקום ואיכות חיים - היפנים לוקחים עם ידים קשורות מאחורי הגב....
5- כלב - עיין ערך מקום ומרווח => פטרול \ טיוטה.
6- עוד "עקיצה קטנה", שהמשפחה גדלה, הזמן הפנוי קטן. אתה רוצה רכב אמין, אין לך זמן לתחזוקות אין סופיות. איפה היפנים ואיפה האנגלים?

אז איפה הפסיכולוגיה?
כי אתה יודע את התשובות האלו, אתה פשוט לא יכול נפשית להודות שאתה מתבגר והצרכים משתנים.
תאמין לי, עוד 15-20 שנה, תגיע "למשברים" שלנו, הילדים כבר לא מטילים אתך, ואז חוזרים לחפש רכב קטן יותר ואפילו ספרטני יותר.
אבל המשפחה, מה הם אשמים? תארגן להם יפני והם יאהבו אותך.

לפי דעתי התשובה ,גראנד צירוקי ביבוא אישי (אולי דיזל אם תמצא)
נוחות נסיעה בכביש יותר טובה מכל המועמדים
פוטנציאל שיפורים אין סופי

ועוד ישאר לך עודף בכיס מכולם

#1 צודק, זו אופציה מצויינת לדרישות שהוצגו.
#2 לאופציה הזו, יש גם סיכוי לקבל את הקול של נמרוד.

ניסאני:

הנה לך אבחנה פסיכולוגית אלטרנטיבית:

נוסע כ-40K קילומטר בשנה ונהנה מכל רגע, יש מזגן (בטח בדגם של 2009).
נוסעים איתי ברכב שני ילדים בני שנתיים תינוק בן חודשיים ואישה ויש מקום גם לכלב ולציוד.
לכולם נוח, כולם נהנים, רמת הטיולים היא בינונית + לפעמים קשה וזה כיף לא לדאוג לצרות בטיול.

אז:
1. הנחת המוצא שלך שאין מזגן פשוט לא נכונה.
2. רמה בינונית + זה עניין של השקפה, מי שנסע בדיפנדר מעריך דברים אחרת וחלק ממה שהוא חושב שזה בינוני + נחשב קשה וקשה + ברכבים אחרים (במיוחד הפחד משריטות בלנד קרוזר חדש;))
3. מקום, היפנים לא לוקחים עם ידיים קשורות, בנוחות כן, גם עם רגליים קשורות.
4. בטיוטה לא יכנס לך כלב וציוד עם הילדים, אולי בפטרול בדיפנדר בטוח. מניסיון גם עם טיוטה עכשיו (של חבר, חלילה לא שלי).
5. אם אין זמן לתחזוקה של דיפנדר 2009, אז גם אין זמן לטייל, הסטיגמה של לנד רובר מתייחסת לדיסקו בעיקר, אבל לגישתך, פשוט תשב עם הילדים בסלון :? וככה לא תצטרך לנסוע למוסך.

אז עדיף לנדרובר, כי כשנוסעים לשטח כיף להשאיר את צרות החיים מאחור, וטיוטא לא תיתן לך את זה, פסיכולוגית, דיפנדר כן, כי זה state of mind זה לא רכב. זה כמו ההבדל בין ללכת לקאנטרי ולחדר כושר עם בריכה, בקאנטרי אתה מבלה, בחדר כושר ובריכה אתה מתעמל.

whisky

את הדיפנדר שלי יחליף רק דיפנדר, מבטיח לך כבר מהיום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי whisky

ניסאני:

הנה לך אבחנה פסיכולוגית אלטרנטיבית:

נוסע כ-40K קילומטר בשנה ונהנה מכל רגע, יש מזגן (בטח בדגם של 2009).
נוסעים איתי ברכב שני ילדים בני שנתיים תינוק בן חודשיים ואישה ויש מקום גם לכלב ולציוד.
לכולם נוח, כולם נהנים, רמת הטיולים היא בינונית + לפעמים קשה וזה כיף לא לדאוג לצרות בטיול.

אז:
1. הנחת המוצא שלך שאין מזגן פשוט לא נכונה.
2. רמה בינונית + זה עניין של השקפה, מי שנסע בדיפנדר מעריך דברים אחרת וחלק ממה שהוא חושב שזה בינוני + נחשב קשה וקשה + ברכבים אחרים (במיוחד הפחד משריטות בלנד קרוזר חדש;))
3. מקום, היפנים לא לוקחים עם ידיים קשורות, בנוחות כן, גם עם רגליים קשורות.
4. בטיוטה לא יכנס לך כלב וציוד עם הילדים, אולי בפטרול בדיפנדר בטוח. מניסיון גם עם טיוטה עכשיו (של חבר, חלילה לא שלי).
5. אם אין זמן לתחזוקה של דיפנדר 2009, אז גם אין זמן לטייל, הסטיגמה של לנד רובר מתייחסת לדיסקו בעיקר, אבל לגישתך, פשוט תשב עם הילדים בסלון :? וככה לא תצטרך לנסוע למוסך.

אז עדיף לנדרובר, כי כשנוסעים לשטח כיף להשאיר את צרות החיים מאחור, וטיוטא לא תיתן לך את זה, פסיכולוגית, דיפנדר כן, כי זה state of mind זה לא רכב. זה כמו ההבדל בין ללכת לקאנטרי ולחדר כושר עם בריכה, בקאנטרי אתה מבלה, בחדר כושר ובריכה אתה מתעמל.

whisky

את הדיפנדר שלי יחליף רק דיפנדר, מבטיח לך כבר מהיום.

---

קצת התבלבלת ..:)

אני המלצתי על גראנד ,עד שיהיו לבחור שלושה ילדים וכלב יעברו עוד כ 5 שנים ,ואז יחליף שוב לקינדרוואגון ,עד אז יוכל להנות מכל העולמות .

חשבתי שכן המלצת על יפנית (זה היה הרושם שלי)

אבל לגבי צ'ירוקי, אז מה היתרון ב"אמינות" היפנית?

הרי האמריקאית לא אמינה יותר מהאנגליה.

whisky

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי whisky

חשבתי שכן המלצת על יפנית (זה היה הרושם שלי)

אבל לגבי צ'ירוקי, אז מה היתרון ב"אמינות" היפנית?

הרי האמריקאית לא אמינה יותר מהאנגליה.

whisky

---

לא טענתי גם זאת :)

הגבת לא לתגובה שלי...

טענתי שבשיקול צרכים +עלות פשוט והגיוני ,לדעתי הגראנד מוביל בהפרש גדול , לא לשכוח שגראנד חדש עלה בארץ לפני שנתיים 430K

ניסני: צודק :oops:

הגראנד הוא יותר פרייבט מאשר רכב שטח. ובעיקר אין בו יותר מדי מקום.

התקציב שלך זה משהו הזוי לגבי רובינו, אני הייתי הולך על רוביקון, אבל...

מבין שלושת המועמדים שלך?
טויוטה 120 (זה שקוראים לו בארץ "לנדקרוזר", בזיון ובושה לשם עתיר המוניטין הזה) אני לא אקנה גם אם תכוונו לי רובה ציד לראש. הטויוטה החדשה היחידה שבאמת בא לי עליה היא בכלל לא יפנית אלא דרום-אפריקאית. לנדקרוזר 76 V8 שזה הכלאה ביזארית ונפלאה בין לנדקרוזר 200, דיפנדר, סופה ונגמ"ש. היא מיוצרת רק עם הגה ימני ולעולם לא תגיע לכאן וככה נחסך ממני כאב הלב...:mad:

פטרול משומש? מעניין. בהחלט מעניין. אחד הכלים שאני יותר מעריך מבין היפנים.

אבל אני לא אוהב את הגישה היפנית, את מחירי החלפים היפניים, את עודף הפלסטיק ביפנים. משום-מה גם קצת קשה לשכנע אותי באמינות שלהם... ומה יקרה אחרי תום תקופת האחריות?...


אז מה נשאר? דיפנדר 110 חדש בלי לחשוב פעמיים. המון מקום לילדים ולכלבים, מזגן בסדר גמור, ידני כמו שאוטו אמיתי צריך להיות, נוחות נסיעה טובה, עבירות....

נכון שאי אפשר להשוות לפינוקים של SUV, מצד שני יש לו אופי ובשטח הוא כל כך הרבה יותר טוב ומהנה אז לדעתי התשובה ברורה. מי שנהג קצת בדגם החדש עם מנוע הטרנזיט, גיר 6 הילוכים ומערכת ANTI-STALL מבין טוב מאוד למה אני מתכוון. האמת היא שחוץ מהשתוללויות עם המתלים (בולמים איכותיים וכאלה) כמעט ואין צורך בכלל לשפר בו כלום.

התלבטות מרעננת יש לגלעד,בדרך כלל מתלבטים פה,איזו גרוטאה ב 50K כדאי לקנות כדי לגלות שלא נשאר כסף לאחזקה.

באופן אישי,אני הייתי בוחר דיפנדר ולא רק בגלל האהבה.

יש סיבה אחת עיקרית שאני לא יודע אם מישהו שם עליה את הדעת בעבר.

בגלל מבנה תא הנוסעים של הדיפנדר,צורת הישיבה,התקרה הגבוהה והקירות הרבועים-הדיפנדר בנוי כמו חדר נעים ולא כמו רכב(במיוחד כשהרכב חדש ממוזג ,מבודד מרעשים,ומושב אחורי ראוי לנוסעים)-אין כמעט הפרדה בין הנהג והנוסע שלצידו לספסל האחורי,האינטראקציה בין היושבים ברכב היא מעולה מבחינה ויזואלית ותחושתית-אנחנו כמשפחה(אז היינו +2 גדולים וכלב היום יש גם תינוק),נהננו מהבילוי המשותף בתוך הרכב בנסיעות ארוכות.
אני חושב שמי שחושב שרכב כמו טויטה או כל סאב אחר,נח יותר למשפחה טועה במידה-צריך לנסוע עם המשפחה בתוך החדר הנוסע הזה ולהבין את הכיף הזה-כמובן לכאלו שמעדיפים לאשפז את הילדים מאחור עם הDVD אין שום משמעות למה שאני מתאר.
הדיפנדר הוא רכב משפחה מעולה-גם ל50K בכביש-צריך קצת לצאת מהסטיגמה ולנסות.אני כיום נוסע בלנד קרוזר 80,לטעמי הרבה פחות נעים ונח למרות האיבזורים והפינוקים מסביב

גלעד- מה עם יבוא אישי מאירופה,דיפנדר בן שנה בגרמניה-יעלה הרבה פחות ותקבל אותו במבחר צבעים רחב(ולא רק לבן)ועם תוספות שלא מגיעות לארץ.

דרור הראל