בחירת קומפרסור

משהו לא ברור , ניסיתי לבדוק איך לבחור קומפרסור לכלי כמו אימפקט ,ביררתי את
דרישות ספיקת האויר של הכלי הזה למשל.
http://g-ecx.images-amazon.com/image...SRM3I-1-sm.jpg

Drive (in.): 1/2, Average Air Consumption (CFM): 4.2, CFM at Load :22 ,

CFM 1 שווה ל 28 ליטר בדקה, כלומר יש צורך במדחס המסוגל לספק בסביבות ה 120 ליטר בדקה,
לפחות, אבל במצב LOAD הצריכה מזנקת ל סביבות ה 600 ליטר/דקה, אם בחרתי במדחס עם מיכל
של 100 ליטר המוציא 270 ליטר/דקה, הוא יתרוקן תוך 10 שניות במצב LOAD , אני מניח שהקומפרסור יכנס לעבודה כמה שניות לפני כן , אבל מאחר וקצב ספיקת הכלי גדול מקצב אספקת האויר הכלי אמור להשתתק תוך מספר שניות .
בדקתי גם במאמר הזה ורשום שאימפקט עם צריכה של 4CFM דורש מדחס של 22 CFM
כלומר קצב של מעל 600 ליטר/דקה.
שמתי עין על הקומפרסור הזה , אבל מבדיקת הנתונים לא נראה שזה עומד בתנאים , אני מפספס משהו בחישוב ?

http://www.polack.co.il/ProductsImages/K876259.jpg

אתה לא מפספס כלום זה אחד הכלים הפנאומטיים שדורשים כמות אוויר גדולה מאוד .
לי יש בעסק מדחס עם ספיקה של 1200 ליטר /דקה ומיכל של 500 ליטר וזה מספיק לכילים כאלו.
עידו

הכלים האלו צורכים המון אויר אבל משך זמן הפעלתם מצומצם,אני מחפש משהו למכונאות ביתית.
יש לא מעט שעובדים בבית עם מדחס של 25 ליטר ו 4 כ"ס , ולפי החישובים יש להם אולי 2-3 שניות עבודה אם לא פחות , ואני מעונין לדעת עד כמה זה נסבל, אני לא הולך לכיוון גדול, יקר, כבד ו 3 פאזות.

עם זה לשימוש בייתי
לא עדיף חשמלי?
אימפקט חשמלי חזק כמו פנאומטי והרבה פחות מסורבל מימנו
נכון כלי מול כלי הוא עולה פי 4 אבל עם במיוחד בשבילו צריך קומפרסור אז הוא כבר זול משמעותי
איפקטים טובים עולים סביב 3000 ש"ח תלוי במומנט
וב 5000 ש"ח אתה יכול להשיג נטענים של בוש שזה תענוג לעבוד איתם
ירון

עם זה לשימוש בייתי
לא עדיף חשמלי?
אימפקט חשמלי חזק כמו פנאומטי והרבה פחות מסורבל מימנו
נכון כלי מול כלי הוא עולה פי 4 אבל עם במיוחד בשבילו צריך קומפרסור אז הוא כבר זול משמעותי
איפקטים טובים עולים סביב 3000 ש"ח תלוי במומנט
וב 5000 ש"ח אתה יכול להשיג נטענים של בוש שזה תענוג לעבוד איתם
ירון[/QUOTE]

אימפקט חשמלי לא מחליף מדחס אוויר , ואימפקט חשמלי טוב לא יותר זול מפטיש אוויר טוב שעלותו פחות או יותר זהה למחיר של אימפקט חשמלי,והפטיש פחות מסורבל ויותר חזק.
אני עובד עם כלי של Ingersoll Rand פנאומטי כבר 12 שני כלי קל (רובו מפלסטיק ,לא נשבר )חזק גם בפתיחה וגם בסגירה הרבה יותר קומפקטי מכלי חשמלי.
http://www.ingersollrandproducts.com...px-am_en-34717
בקיצור לשימוש כמו שהבחור שאל הייתי ממליץ על קומפרסור חד פאזי 2-4 כוחות סוס ,פטיש אוויר תואם אינגרסול ראנד של ל.כ בצריפין או אילניה (עם אתה מהצפון) והוא עולה 350 ש"ח עם אני לא טועה:http://www.lkltd.co.il/web/8888/nsf/...45211D4B5A1BD3
לשימוש ביתי זה מספיק .

עידו

כשמדובר בכלי אתה צודק,
אלא שיתרונות המדחס מוחצים בתמונה הכללית :
אין מנוע חשמלי בכלי פניאומטי, מתורגם לאמינות וקלילות.
ניקוי בלחץ אויר אין בכלי חשמלי.
בדיקת ליקג' ניתנת לביצוע רק עם מדחס.
שליפת פיסטונים מקליפר נעשית ע"י לחץ אויר.
צביעה כנ"ל.
אימפקט של אינגרסול ראנד ניתן להשיג ב 60$ באיביי זול משמעותית מחשמלי ממותג איכותי.

כלל אצבע
לשימוש באימפקט,
אתה רוצה מינימום 5 כ'ס ו20 גלון (100 ליטר?)
זה לא אומר שאי אפשר להשתמש באחד יותר קטן, אבל....אתה תחכה ותחכה.

מזה זמן שגם אני רוצה שיהה לי אימפקט זמין בבית.
ואלו ההרהורים שלי בנושא:
אימפקט הוא כלי שצורך ייחסית הרבה אוויר, בהשוואה למרבית השימושים האחרים בקומפרסור.
לכן, יתכן וכדאי לרכוש קומפרסור שמתאים לצרכים "ביתיים" יותר במחיר נמוך יותר
ולרכוש אימפקט חשמלי.
זו לפחות המחשבה שלי, שאימפקט ידרוש ממני להחליף את הקומפרסור שיש לי היום.
כך שבשורה התחתונה העלות תהייה יקרה יותר.

בנוסף, כלים פנאומטיים רבים הם זבל סיני טהור.
ובהחלט לא מצדיקים את הדעה הרווחת שפנאומטי אמין יותר מחשמלי.
(אחרי שנים עם משחזות פנאומטיות, גילינו שעדיף משחזת חשמית שהולכת לעולמה כל חצי שנה)

מכיוון שאין לי נסיון עם האימפקטים החשמליים, אני לא יודע לומר עד כמה הם שווים את המחיר שלהם.
יש אימפקט של יונדאי ב 600 ש"ח בערך - כאשר הנסיון שלי רע מאוד עם הכלים העלובים שלהם.
ויש בוש, מקיטה, ודיוולט שעולים 1600 עד 3000 ש"ח- ואלו כבר חברות מכובדות אבל המחיר בשמיים.


עד כאן ההרהורים שלי בנושא...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

כלל אצבע
לשימוש באימפקט,
אתה רוצה מינימום 5 כ'ס ו20 גלון (100 ליטר?)
זה לא אומר שאי אפשר להשתמש באחד יותר קטן, אבל....אתה תחכה ותחכה.

---

מניסיון, הוא צודק, אפשר אבל היום לחפש ביד 2 מדחסים עם מיכלים בגודל טוב (20-25 גלון ומעלה) במחירים סבירים. לשימוש בפתיחת גוזו'נים אני משתמש בכלי חשמלי של וורטה (תוצרת סינית וורטה זה רק השם) שמספק את העבודה, עלה לי 150 ש"ח עובד כבר שנתיים, הצליח לפתוח גוז'ונים של כל רכב שהייתי צריך (כולל משאיות), הכבל מספיק ארוך, אפשר לרדת איתו לשטח, לשים ברכב ולחבר בכל מקום שרוצים בעולם לשקע המצית.

אני אחפש תמונה של זה. אם לא אמצא אצלם ואעלה תמונה מחר.

whisky

אתה לא אולי מתכוון ל- VOLTA?

http://www.21.tv/ArutzV2Images/PICS_500X500/82803.jpg

זה באמת כזה מוצלח?? נראה צ'יקמוקי משהו...

איל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eysham

אתה לא אולי מתכוון ל- VOLTA?
זה באמת כזה מוצלח?? נראה צ'יקמוקי משהו...

איל

---

תגיד בשביל 150 ש"ח אתה רוצה גם כוח אמפרז':p:p:p
עידו

אני עוסק, בין השאר בהקמת חממות חקלאיות, ועובד עם סט של כ15 מברגות אימפקט חשמליות שסוגרות קרוב ל 500 ברגים ביום כל אחת בתנאי שטח.
ממליץ בחום על אימפקט של Ryobi
שבפעם האחרונה שבדקתי עלה כ950 ש"ח. בתוספת של מעביר מביט לדרייב חצי, עוד לא נתקלתי בבורג ברכב שהוא לא הצליח לפתוח במהירות.

לברגים גדולים יותר, אני משתמש במברגה של Hitachi, גדולה וכבדה שעולה כפול.

כל הכלים נכנסים למעבדה להחלפת פחמים פעמיים בשנה וזהו.

לגבי יונדאי ושאר סיניים, לצערי, בכלי עבודה, מדובר בביזבוז כסף.

עידן

אנשים ...עם כל הכבוד , קצת פיספסתם ואולי לא הבהרתי היטב ,
אני לא מחפש פתרון חשמלי לאימפקט.
אני רוצה קומפרסור .
כתבתי כבר למעלה , איזה פעולות אפשריות רק בקומפרסור.
מאחר והשימוש באימפקט מצריך את הביצועים הגבוהים ביותר מהמדחס (מבין הכלים הרלוונטיים עבורי)
אני מנסה לבחור ע"פ דרישות אלו את הקומפרסור המתאים.
מאחר והוא אמור להיות ביתי הוא יצטרך להיות חד-פאזי , וחוץ מאינגרסול שקיים רק בחו"ל , עוד לא מצאתי בארץ מדחס 5 כ"ס חד-פאזי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי BackDoorMan

אנשים ...עם כל הכבוד , קצת פיספסתם ואולי לא הבהרתי היטב ,
אני לא מחפש פתרון חשמלי לאימפקט.
אני רוצה קומפרסור .
כתבתי כבר למעלה , איזה פעולות אפשריות רק בקומפרסור.
מאחר והשימוש באימפקט מצריך את הביצועים הגבוהים ביותר מהמדחס (מבין הכלים הרלוונטיים עבורי)
אני מנסה לבחור ע"פ דרישות אלו את הקומפרסור המתאים.
מאחר והוא אמור להיות ביתי הוא יצטרך להיות חד-פאזי , וחוץ מאינגרסול שקיים רק בחו"ל , עוד לא מצאתי בארץ מדחס 5 כ"ס חד-פאזי.

---

יש מדחסים כאלו אבל השאלה כמה אתה מוכן לשלם תפנה לחברה בשם P.A.T
החברה לטכנולוגיות אויר מנהל שווק ומכירות: משה סבח
טלפון 050-6590950
http://www.pat-tech.co.il/Default.aspx
יש לי מדחס של HYDROVANE שהם הנציגים שלהם בארץ מדחסים מצוינים ושקטים מאוד ,מומלץ.
אינגרסול יש בארץ היבואן שלהם זה חברת זוקו :http://www.zoko.co.il/
בהצלחה .
עידו

לפי מה שאתה כותב משתמע שמדובר במותג איכות במחיר גבוה, כך שזה יחרוג בוודאות מהכוונות שלי.
לא יכול להוציא הרבה , את הקומפרסור של BALMA מהפוסט הראשון אני יכול להשיג דנדש מיד שניה בסביבות ה 2000 ש"ח, לא רוצה להשתולל מעבר לזה ומשתדל גם בפחות , זה לא הולך להיות בשימוש מסיבי, אבל עדיין אני לא רוצה להתעסק עם תוצרת סין , ומצפה למשהו שיעמוד בדרישות שהכלי מציב.

לגבי זוקו, כבר לפני מספר שנים המנהל תמיכה טכנית סיפר לי שהם לא טורחים לייבא מדחסים לשוק הביתי או הזעיר , הם לא יכולים ולא רוצים להתחרות בספקים האחרים המוכרים בשליש מחיר מדחסים
מהמזרח הרחוק.
כך שאין אינגרסול חד פאזי בישראל.

ל - P.A.T יש מדחסים משומשים שווה בדיקה .
עידו

יש לי מדחס של יונדאי, עובד בסדר עם כלי אוויר. 100 ליטר מיכל ו400 ליטר דקה.
לי הוא הספיק כשברור לך (אני מקווה) ששום פטיש אוויר לא יהיה חזק כמו ידית כוח.
בכלל, בזמן האחרון אני עובד רק עם מפתחות וידיות כוח. כרגע זה הרבה יותר נוח לי מאשר פטיש אוויר (בעיות לוגיסטיקה קלות של הצינור אוויר והעובדה שהפטיש שלי מת אחרי כמה שנות שירות)

אם למדחס שלך אין מיכל מספיק גדול אז אתה תמיד יכול לשים מיכל נוסף ישמש בנק אוויר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

ברור לך (אני מקווה) ששום פטיש אוויר לא יהיה חזק כמו ידית כוח.

---

לי זה לא ברור, כנראה שגם למרבית האחרים.
אלא אם אתה מדבר על מאריכים של עשרות סנטימטרים, ואז זה כבר לא ידית כח.

ידית כוח זה נחמד, אבל אימפקט יעיל יותר על ברגים תפוסים, המתקפים המקוטעים שלו מרטיטים את
הבורג וכנראה ששוברים את הקשרים המולקולריים שנוצרו בתהליך השיתוך .

לגבי המשומשים של P.A.T יש להם בהיצע רק מפלצת חלודה של 40 כ"ס ,
http://www.pat-tech.co.il/upload/Pro...cs/v100da2.jpg


לגבי יונדאי אני קצת ספקן לגבי האיכות והעמידות שלהם.

נסחפתם עם ה5 כ"ס לשימוש ביתי. לא שזה מזיק, אבל זו טעות להציג את זה כדרישה מחייבת.

אצלי יש מדחס שלושה כ"ס תלת-פאזי (מי אמר שלבית חייבים חד-פאזיים? בחלק גדול מהבתים היום יש שלוש פאזות. בכל מקרה ההבדל הוא לא קריטי) עם מיכל של 100 או 150 ליטר, ואין לי שום בעיות עם אספקת אוויר לפטיש דרייב 1/2. מעולם לא הייתי צריך לחכות להתמלאות חוזרת של האוויר במדחס.

המדחס הוא משומש-משופץ? , נקנה אצל אסולין לפני שלוש שנים בכ2200 ש"ח לפני מע"מ.

לדעתי, יש גם טעות בחישובים הראשוניים. כשפטיש אוויר מותאם למשימתו, הוא לא עובד עשר שניות, אלא גג חצי שנייה בעומס מלא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eysham

אתה לא אולי מתכוון ל- VOLTA?

http://www.21.tv/ArutzV2Images/PICS_500X500/82803.jpg

זה באמת כזה מוצלח?? נראה צ'יקמוקי משהו...

איל

---

איל, בדיוק זה, לא יודע כמה כ"ס או איזה נתון אחר שאתם לא רוצים, עובד כבר שנתיים על הדיפנדר עשרות אם לא מאות חילוצי גוז'ונים שלי, של חברים ושל אנשים תקועים בדרך, כולל של משאיות קלות. לא עשה שום בעיה, הכבל מספיק ארוך (משהו כמו 4 מטר) גם לפתיחה וגם לסגירה משמש אותי בצורה מעולה (האמת היא שממש לא היו לי ציפיות מזה, התאכזתי לטובה :-o).

לגבי קומפרסור, אז א. יש בתים עם תלת פאזי, ב. כמו שציינו כאן אפשר לחבר באמת למיכל נוסף (הרבה יותר קל להשיג) בשרשור ולעשות בעצם מיכל גדול יותר. לדעתי בכל אופן, שילוב של השניים יכול להיות בעצם התשובה שלך, אתה לא צריך קומפרסור תעשייתי רק בשביל לחלוץ ברגים, ב-150 ש"ח אתה קונה מפתח אימפקט כזה ולשאר השימושים קומפרסור סביר 4 כ"ס יספיק לך לדעתי.

whisky

האפשרות לתלת-פאזי ביתי ידועה לי, אבל אני גר בשכירות ולא מתכוון לבחור בית על פי קומפרסור .
קומפרסור 4 כ"ס חד-פאזי גם קשה למצוא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי BackDoorMan

האפשרות לתלת-פאזי ביתי ידועה לי, אבל אני גר בשכירות ולא מתכוון לבחור בית על פי קומפרסור .
קומפרסור 4 כ"ס חד-פאזי גם קשה למצוא.

---

קשה למצוא=יקר

אם זה כלכך עקרוני, תמיד אפשר לקנות תלת פאזי ולהחליף מנוע לחד פאזי באותו ההספק.
את המדחס לא מעניין איזה מנוע מסובב אותו... ולהחליף מנוע זה פשוט.
לדעתי (הלא בדוקה) זה יעלה הרבה פחות ממדחס חד פאזי מקורי.

איל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי BackDoorMan

האפשרות לתלת-פאזי ביתי ידועה לי, אבל אני גר בשכירות ולא מתכוון לבחור בית על פי קומפרסור .
קומפרסור 4 כ"ס חד-פאזי גם קשה למצוא.

---

אתה רק מחזק את דעתי עם הנתונים האלו, אז תקנה מפתח אימפקט לצורך הספציפי הזה, זה באמת כלום כסף, ובשביל פיסטולט תשמש במדחס קטן יותר, מקסימום עם עוד מיכל שאותו אתה יכול למלא כשאתה לא עובד על המכשירים, יהיה לך בנק מספיק גדול של אוויר דחוס בשביל עבודה חובבנית.

כשתעבור לבית שיש בו תלת פאזי, אז תחשוב על קומפרסור אחר עם הספקים אחרים, בינתיים במקום לשבור קירות תהנה מהעבודה שאתה נהנה לעשות.

זו דעתי, וכמובן שאתה ממש אבל ממש לא חייב להסכים איתי, אבל אני תמיד צודק ;)

אם אתה מוצא פתרון ריאלי אחר, בבקשה תעדכן גם אותי.

בזמנו ניסיתי לעשות פרויקט דומה עם מיכל של קומפרסור 10 ליטר (ממש קטן) אני לא אספר לך כמה זה לא היה מוצלח, ולמעשה גוזו'ן אחד היה משימה נחמדה, ירדתי מזה לגמרי, ורכשתי את המפתח אימפקט של וולטה, אם אני צריך קומפרסור לצרכים או צרכנים כבדים, אז הייתרון שלי הוא שלחמי יש מוסך, אבל בכל זאת אני מעוניין בפתרון לעבודה בבית עם צרכנים מעט כבדים יותר ממה שאני עושה היום. אז באמת מעניין אותי פתרון שיענה על הצרכים שלך.

whisky

אין כל בעיה למצוא מדחס 3 כ"ס חד-פאזי, עם אותם נתונים כמו המדחס שלי, אותם ביצועים ואותו מחיר. כשקניתי את שלי הציעו לי גם חד-פאזי, אבל העדפתי את התלת-פאזי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

אין כל בעיה למצוא מדחס 3 כ"ס חד-פאזי, עם אותם נתונים כמו המדחס שלי, אותם ביצועים ואותו מחיר. כשקניתי את שלי הציעו לי גם חד-פאזי, אבל העדפתי את התלת-פאזי.

---

השאלה היא האם הוא מספק מספיק ספיקה לצרכנים כבדים כמו פטיש אוויר, או שהוא מתאים לצרכנים כמו פיסטולט ולחץ אוויר לניקוי, שאלה נוספת היא גודל המיכל והלחץ שלו אצלך?

whisky

מתעלק על השרשור - אבל זה בהחלט קשור -

איזה הכנות כדאי לבצע בבנית בית חדש - מה קומפרסור דורש מבחינת תנאי סביבה, הגנה מרטיבות, איך ממזערים את הרעש, איך מעבירים את הלחץ לתוך המבנה - האם כדאי לשתול צינור פלדה עובר כבר בבטון (ואם כן, איזה צינור?). אני מניח שכדאי כבר להוסיף שקע תלת פאזי מוגן אחד בחוץ במיקום העתידי של הקומפרסור... וכן הלאה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מתעלק על השרשור - אבל זה בהחלט קשור -

איזה הכנות כדאי לבצע בבנית בית חדש -
מה קומפרסור דורש מבחינת תנאי סביבה,
הגנה מרטיבות, - רצוי גגון, לא יותר מזה. אם מגיעים לאיזור ילדים, אז כמובן מגן מדחיפת ידיים לרצועת ההנעה והפולים..
איך ממזערים את הרעש, לא מזערתי, שמתי רק שעון שבת שיפעל רק בשעות שאינן שעות המנוחה.
איך מעבירים את הלחץ לתוך המבנה - האם כדאי לשתול צינור פלדה עובר כבר בבטון (ואם כן, איזה צינור?). אפשרי, בטח עדיף על העברה מאורחת אם אתה רוצה לחץ אויר בתוך הבית (ואתה רוצה???). צנרת מים רגילה (סקדיול) או SP, מחזיקה לחץ אויר בלי שום בעייה.

אני מניח שכדאי כבר להוסיף שקע תלת פאזי מוגן אחד בחוץ במיקום העתידי של הקומפרסור - נכון.
... וכן הלאה.

---

אצלי עשיתי הכל הרבה אחרי הבנייה, אבל היה לי לוח חשמל קרוב עם 3 פאזות, ולא נדרשתי להעביר ל"א לתוך הבית, הספיק לי במחסן, ובצד השני של הגינה. הקומפרסור מאחורי הבית, וקיבלתי רק פעם אחת תלונה מהשכנה שחדר השינה שלה פונה לכיוון, בעקבות התלונה הרכבתי שעון שבת, ובא לציון גואל.

לגבי הטעות בחישוב לכאורה, אין ...אתה יכול לטעון ובצדק שאין צורך יותר מ 2-3 שניות לבורג
אבל החישוב עצמו לא טען אחרת.

לגבי רעש, כבר ראיתי מישהו שהכניס קומפרסור (מיכל עומד) לארון מיוחד שבנה עבורו, יעיל מאוד.

מישהו מצא כבר 4 כ"ס חד-פאזי לא סיני ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי whisky

השאלה היא האם הוא מספק מספיק ספיקה לצרכנים כבדים כמו פטיש אוויר, או שהוא מתאים לצרכנים כמו פיסטולט ולחץ אוויר לניקוי, שאלה נוספת היא גודל המיכל והלחץ שלו אצלך?

whisky

---

התשובה לשאלות האלה כבר קיימת בשאר תגובותי בשרשור זה, למעט הלחץ במיכל שהוא באיזור ה8.5 באר עד כמה שאני זוכר.