-
אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
המלצה חמה לגלוש לאתר jeep.ajm.co.il האתר, נבנה לתעד טיולים מדי שבוע של חבר'ה מגובשים מירושלים והסביבה, מכיל הרבה תמונות יפות שאני מאמין שיעלו בכם את החשק לטייל ואולי להצתרף אלינו (בשמחה). בכל אופן למעוניינים להשתתף (בעיקר בימי שישי) אפשר לפנות אלי בפרטי, פה, או בטלפון 0528823575 אלעד
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
כל הכבוד על ההשקעה
אבל נראה לי שיש שם לא מעט תמונות שהייתי מתבייש
להציג ובטח להתגאות בהן אבל אני משוכנע שיש לך הסבר הגיוני למה אתה והחברים (שלך) יורדים מהשבילים ומתעקשים להשאיר את חותמכם במקומות שעדיף שלא...
ואם אני טועה קבל התנצלותי הכנה וספר לי איפה אפשר להתפרע ככה
דודו
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
גועל נפש כך הורסים את המידבר צריך ליכנוס את כולכם על השחתת נופי ארצנו
אתם מהוים את הדוגמה הרעה לגיפאים הישראלים!!!
נמרוד
נ.ב יש לי את מיספרי כלי הרכב.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
אלעד , היה מאוד נחמד בטיול אתכם באיזור בית שמש ואשמח לטייל אתכם שוב ( הפעם נגיע מאורגנים כמו שצריך ... :wink: ).
אבל ......
גם בטיול שעשיתי אתכם כמה כלי רכב ירדו לשדות מעובדים בפריחתם , אם זה הנוהל אז פשוט לא אהיה מעוניין להצתרף .
אך אם לא , וכולם למדו את הלקח אשמח לטייל אתכם אפילו כבר בשישי הזה ( לאן בדיוק הטיול ? ) :):):)
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
נמרוד - מערד
גועל נפש כך הורסים את המידבר צריך ליכנוס את כולכם על השחתת נופי ארצנו
אתם מהוים את הדוגמה הרעה לגיפאים הישראלים!!!
נמרוד
נ.ב יש לי את מיספרי כלי הרכב.
נמרוד היקר, במקום להתעצבן ולרדת לרמה שהיא לא לעניין, אני ממליץ לך לנסות לפרגן, נסה את זה זה עובד. אין לך מושג איפה אנחנו מטיילים, ואתה מנסה לשפוט לרעה תרם תדע. נסה להגדיל ראש ולא להיות קטנוני. נ.ב בעניין מספרי הרכב, מקווה שאתה נהנה מהם (לפחות מהם)...
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
dudu
כל הכבוד על ההשקעה
אבל נראה לי שיש שם לא מעט תמונות שהייתי מתבייש
להציג ובטח להתגאות בהן אבל אני משוכנע שיש לך הסבר הגיוני למה אתה והחברים (שלך) יורדים מהשבילים ומתעקשים להשאיר את חותמכם במקומות שעדיף שלא...
ואם אני טועה קבל התנצלותי הכנה וספר לי איפה אפשר להתפרע ככה
דודו
ראשית תודה על הפירגון. שנית, אל תתבייש להציג תמונות כלשהם, הכל תחת שליטה ומדובר באנשים שאוהבים נוף וטבע ובטח שומרים עליו. בעניין חוכמתנו, ואיך אנחנו פועלים בדרכים, אתה מוזמן להצתרף ולראות בעצמך. אין צורך להתנצל אבל יש צורך לא לשפוט מרחוק. צא לטייל...
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zion_z1
נמרוד היקר, במקום להתעצבן ולרדת לרמה שהיא לא לעניין, אני ממליץ לך לנסות לפרגן, נסה את זה זה עובד. אין לך מושג איפה אנחנו מטיילים, ואתה מנסה לשפוט לרעה תרם תדע. נסה להגדיל ראש ולא להיות קטנוני. נ.ב בעניין מספרי הרכב, מקווה שאתה נהנה מהם (לפחות מהם)...
על מה לפרגן?
על זה שאתם מוציאים שם רע לכל מי שנוסע ברכב שטח באשר הוא?
על זה שאתם פותחים קוליסים במקומות שלא אמורים לרדת בהם משבילים ויותר גרוע מכך, במקומות רגישים יותר מאחרים?
על זה שאתם מתגאים בהרס שטח?
קל יחסית לזהות את המקומות, במקומך הייתי מעיף את התמונות מהרשת- גם כי קודם כל הן תעודת עניות לאיך מתנהגים בשטח וגם כי יש שם מספיק חומר מרשיע לרוקן פנקס דוחות.
לפי התגובות שלך אתה לא ממש מבין על מה מדברים ולכן אני מעדיף לחשוב שפשוט אין לכם מושג איך להתנהג בשטח ובגלל זה התחראתם עליו, וכעת פשוט תלמד (לפחות איזה תמונות לא להעלות לרשת).
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zagi
אבל ......
גם בטיול שעשיתי אתכם כמה כלי רכב ירדו לשדות מעובדים בפריחתם , אם זה הנוהל אז פשוט לא אהיה מעוניין להצתרף .
מילא אנחנו לא מבינים מה אנחנו רואים , אבל תהיה רציני אפילו מי שהיה איתכם בשטח אומר לך שיש משהו לא בסדר בהתנהגות שלכם אז למה להתווכח סתם ? תפנים תתקן ותסגור את הסיפור...
-
6 קבצים מצורפים
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ד ו ר ו ן
במקומך הייתי מעיף את התמונות מהרשת- גם כי קודם כל הן תעודת עניות לאיך מתנהגים בשטח וגם כי יש שם מספיק חומר מרשיע לרוקן פנקס דוחות.
דווקא השירשור הזה הוא שירשור טוב. הוא יכול להיות מצויין לכל מי שיחפש את צמד המילים: הג'יפאי המכוער או: איך לא להתנהג בשטח או: נזק לשטח או: כוליסים מכוערים . (וכל מי שרוצא יכול להוסיף כארות עיניו...)
אני דווקא בעד להשאיר את התמונות. יודע מה, זה לא חשוב. אם כבר השרשור הזה הפך להיות מה שכתבתי אז בוא נקל על כל מי שיגיע אליו בעתיד.
בבקשה:
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
תראו אנשים ... טיילתי עם הח'ברה האלה , בסה"כ מדובר באנשים טובים .
אני חושב שבמקרה הנ"ל אין צורך לרדת לפסים כאלו , אלה רק בהערה בונה .
אני יודע שקשה להתעלם מהתמונות לעיל , אך באמת יש אנשים שלא מודעים לנזקים מירידה מהשבילים במדבר.
ושוב תזכרו בסה"כ מדובר באנשים טובים :D.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zagi
אני יודע שקשה להתעלם מהתמונות לעיל , אך באמת יש אנשים שלא מודעים לנזקים מירידה מהשבילים במדבר.
:D.
ולכן לא הגבתי עד עכשיו.
לא מודעים? בסדר, אפשר ללמוד. אבל לא כשלא מוכנים לשמוע ועונים בזלזול להערות:
ציטוט:
אין לך מושג איפה אנחנו מטיילים, ואתה מנסה לשפוט לרעה תרם תדע. נסה להגדיל ראש ולא להיות קטנוני. נ.ב בעניין מספרי הרכב, מקווה שאתה נהנה מהם (לפחות מהם)...
אם פותח השרור רואה בהערות על התמונות הנ"ל קטנוניות ועוד מתעקש שהמעירים לא מבינים על מה הם מדברים אז זהו שורש הבעייה!
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
קראתי את השרשור. לדעתי כדאי בשלב זה לשנות את שמו לשמירת ערכי הטבע והנוף.
עם מה שרואים בתמונות אי אפשר להתווכח. נסיעה שלא בשבילים, והתרברבות גברית על חשבון ערכי הטבע.
בכל טיול אנו נתקלים בקוליסים מיותרים המהווים תוצר לוואי של התנהגות ונדליסטית.
אם זאת נראה כי החברה שבתמונות עשו זאת מחוסר מודעות. לא נראה לי שפותח השרשור היה מציג את האתר והתמונות ומזמין את כולם (נראה שמכל הלב) וזאת בידיעה כי עבר על החוק.
מובנת ההשתלחות של החברים בתופעה, שאכן מקוממת, וכפי שכבר נאמר מוציאה לכולנו שם רע, אך אם ברצוננו לפנות לתבונתו של מי מאלה המופיעים בתמונות, כדאי לעשות זאת באופן מתון שלא יגרום להם להגיב כפי שהגיבו.
מקווה רק שפותח השרשור ושאר הקוראים, באם ישנם כאלה, שאינם מודעים לנושא, יפנימו את חשיבות הנסיעה על השבילים גם אם ההנאה לפעמים נפגמת וכך גם יצר הגבריות.
שבת שלום ותהנו בטיולי סוף השבוע ושוב - סעו בשבילים.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
לפותח השרשור -
זה שמישהו מעיר לך, זו לא קטנוניות. מהתגובות שלך אתה לא מבין מה אתה עושה לא בסדר, ואני ממליץ לך להקשיב למי שמנסה לומר לך איך לשנות את דרכיך.
במקום להתרברב, תקשיב. מי שהעירו לך מכירים את השטח לא פחות ממך, ומהיכרותי האישית איתם - כנראה יותר ממך.
תקשיב, תלמד, אולי יצא משהו טוב מהשרשור הזה.
אף אחד לא אומר לך לא לטייל. כולנו מחזיקים כלי רכב שמיועדים בראש ובראשונה לטייל, אבל יש קוד התנהגות שאותו לא מקבלים בחוברת השימוש המצורפת לרכב השטח שאתה קונה. אתה וחבורתך לא מודעים לקוד הזה, וזו ההזדמנות שלך ללמוד.
אסף.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
אני לא מצליח למצוא את זה אבל היה פהם שרשור בנושא הזה שאנשים מטיילים ומצפים שמישהו יאסוף אחרים.
אולי אפשר לצרף את השרשור הזה פה - ניראה לי מתאים.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
מישהו מוכן להסביר מהו ה"קוד" המדובר.לפי מה שהבנתי זה חוקית מותר ויש קוד מסוים
אז מהו הקוד?
אני יודע שלא יורדים לשדות של מישהו כדי לא לפגוע בו. אגב זה אסור חוקית.
אני לא מבין מדוע אסור לנסוע במדבר כמוהם, באמת לא מבין נא להסביר.
זה לא שייך לאף אחד.
תודה למסבירים.
קצת פירגון לאחרים, ולא צריך להתנפל, ולא להתיפיף. צריך להסביר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
שוב תודה למסבירים כדי שנילמד. (אם אפשר לכתוב בצורה של 1. ..., 2. ..., וכו')
משה
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ה"קוד" או ה"חוקים" ברורים למי שנוסע ומטייל ואומר פשוט:
נוסעים על השבילים. נקודה.
לא יורדים מהציר משום סיבה, גם לא כדי לחלץ , או לצלם, או כל סיבה חשובה אחרת.
למה ? כדי שגם מי שבא אחריך יראה את השטח כמו שאתה ראית אותו ולא כמו אחרי חורבן. ובמיוחד אחרי שנשטף כמו שקרה בחורף האחרון. שזו הייתה הזדמנות מצויינת לטבע "למחוק" כמה התעללויות בוטות כמו שלכם.
יתר על כן, באזורים שמוגדרים "שמורת טבע" או "גן לאומי", נוסעים על שבילים מסומנים בסימון שבילים.
שזה פס צבע תחום בשני פסים לבנים. איך יודעים לתכנן לפני ? קונים מפת סימון שבילים. או תוכנה שתומכת בסימון שבילים, או נוסעים עם מישהו שמכיר.
אני מסכים לכל מה שנאמר כאן ע"י קודמיי, יש מצב שהדברים נעשו "בתום לב" וחוסר ידיעה, זה עדיין לא פותר אבל, לפחות תלמדו להבא. והדרך הטובה, לדעתי, היא לנסוע עם מישהו בעל נסיון שייתן לכם קצת הדרכה. זו לא בושה.
והערה אחרונה,
אם כבר אתה פותח שרשור ומזמין את כולם, למד לקבל מהביקורת. בד"כ מטרתה טובה. . .
בהצלחה
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
תודה על ההסבר. למדתי ונפנים.
חייב לציין כי אני לא מסכים לכלל הזה, ואני לא מבין מי המציא אותו.
אבל מקבל אותו כי לא נעים ותו לא.(גם בגלל שהרכב שלי גם ככה לא יורד מהשבילים)
אם מדובר על "שמורת טבע" למשל אזיי כתוב שלא לרדת מהשביל כדי לא לפגוע בטבע.
אם לא כתוב אז כנראה שאין במה לפגוע. אחרת רשות שמורות הטבע שעושה עבודה טובה הייתה מסמנת ומתריעה.
אבל אם לא עשו כך אז בשביל שאתה או מישהו לא נעים לו לראות משהו זה לא נראה לי סיבה טובה.
לדוגמא בדיונות נוסעים היכן שרוצים אז לפי הכלל גם שם אסור, לי זה נראה מאד מוזר.
אגב זה בטח לא אסור, ואם זה לא אסור אז זה מותר.
כיצד מישהו קובע לאחר היכן לטייל ואם לעשות דרך מסויימת.
שוב לדעתי אם הייתה בעיה עם זה היו שמים שלט שלא לרדת מהשביל, שאגב גם השבילים זה תוצאה של מטיילים אחרים שפתלו דרך.
טיול נעים, ונא לשמור על הטבע ולא לפגוע בחקלאים, שזה חמור מאד לדעתי.
אשמח אם תשיב לתהיות שלי.
משה
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
mi88
תודה על ההסבר. למדתי ונפנים.
חייב לציין כי אני לא מסכים לכלל הזה, ואני לא מבין מי המציא אותו.
אבל מקבל אותו כי לא נעים ותו לא.(גם בגלל שהרכב שלי גם ככה לא יורד מהשבילים)
אם מדובר על "שמורת טבע" למשל אזיי כתוב שלא לרדת מהשביל כדי לא לפגוע בטבע.
אם לא כתוב אז כנראה שאין במה לפגוע. אחרת רשות שמורות הטבע שעושה עבודה טובה הייתה מסמנת ומתריעה.
אבל אם לא עשו כך אז בשביל שאתה או מישהו לא נעים לו לראות משהו זה לא נראה לי סיבה טובה.
לדוגמא בדיונות נוסעים היכן שרוצים אז לפי הכלל גם שם אסור, לי זה נראה מאד מוזר.
אגב זה בטח לא אסור, ואם זה לא אסור אז זה מותר.
כיצד מישהו קובע לאחר היכן לטייל ואם לעשות דרך מסויימת.
שוב לדעתי אם הייתה בעיה עם זה היו שמים שלט שלא לרדת מהשביל, שאגב גם השבילים זה תוצאה של מטיילים אחרים שפתלו דרך.
טיול נעים, ונא לשמור על הטבע ולא לפגוע בחקלאים, שזה חמור מאד לדעתי.
אשמח אם תשיב לתהיות שלי.
משה
כתבתי שעה , אבל עזוב, חבל על המאמץ ... של כתיבת השורות...
כנראה שיש כאלה שמפנימים רק כשזה מגיע לקנסות ועונשים. חבל, אבל מה לעשות ?
במילה אחת, לא אני ולא שאר ה"מציקים" מבינים משהו , למענך ולמען לא תיתקל ברשויות, לך חפש מה אומר חוק "רשות שמורות הטבע", וסע לפי מה שכתוב שם. כל מילה מעבר לזה, היא בזבוז זמן. שהרי מעכשו לא תוכל לטעון "לא ידעתי..."
ניצחת, אתה הכי חכם.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
משה, התחלתי לכתוב רשימה מסודרת של מה אסור ולמה אבל הפסקתי באמע כי הבנתי שאני מנסה ללמד בהודעה קצרה מה שלקח לי הרבה מאד שנים ללמוד. זה לא ריאלי..
בתוך ההודעה המיתממת שלך מסתתרות שאלות אמיתיות וכנות שאני בטוח כי מייצגות לא מעט מטיילים, ולכן אנסה להשיב עליהם:
ראשית, יש להפריד בים חוק לבין נורמה. יש חוק שמורות הטבע שבו הכללים המחייבים חלים אך ורק בתוך תחומי השמורה. למה?- שאלה טובה. אתה עו"ד לא? אז התשובות אצלך.
הנושא של שמורה/לא שמורה לא צריך לשנות למי שהטבע נמצא בדמו ואכפת לו. מי שמעוניין לשמור על הטבע יעשה זאת גם מחוץ לשמורה ומי שלא- לא ייתחשב גם בכללי השמורות והחוק יטפל בו (בתקווה).
ועכשיו ללמה:
ראשית, הסיבה של למנוע פגיעה בנוף הנגרמת מגלגלי רכבים היכן שאין שביל היא סיבה מספיק טובה. אם הנורמה הזו לא הייתה קיימת כבר לא היה לנו מקומות יפים וטבעיים לטייל בהם והיית רוצה שכך גם יהיה לילדי בעוד אי-אלו שנים.
שנית, ההשפעה של רכב היורד משביל במדבר על הטבע היא עצומה. אני לא הולך ללמד אותך אקולוגיה, אבל הנזק כולל בין היתר: ייבוש ערוצים מצמחייה, דילול אוכלוסיות של בע"ח (חלקם נדירים), סחיפות קרקע ועוד.
למי שמה שכתבתי לעיל לא מדבר אליו- לטעמי הוא לא ראוי לטייל בטבע.
ואם בכל זאת מה שכתבתי עדיין לא משכנע אז כפי שסיכמת את זה:
ציטוט:
אבל מקבל אותו ותו לא
בברכה,
יונתן
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
יונתן תודה על ההסבר, אשמח לרשימה כי אני בטוח לא יודע ומעוניין ללמוד.
ההסבר שלך מצוין לדעתי (לא מחלק ציונים) וילמד הרבה חדשים יחסית כמוני.
אני בטוח שגם לבחורים הנחמדים שפתחו את השירשור יכנס משהו מזה.
התהיות שלי לדעתי משקפות הרבה מטיילים, ובטח שחדשים לא מודעים, ולא מבינים את מה שאתה למדת לאורך השנים.
לדעתי ברגע שידעו כולם תהיה זאת התחלה של הנחלת הערכים לדורות הבאים.
אולי אפילו הרשימה שתכתוב תהפוך לקוד הרישמי או הלא רישמי.
אם הייתי יכול הייתי כותב אבל אני לא יודע.
אגב כל האיומים על דוחו"ת וקנסות לא יעילים, וזאת משום שאם זה לא אסור אז אף אחד לא יעשה כלום.
הסבר כזה משכנע כן עובד, אפילו על הקשים שביננו, וכל פעם שמישהו ירצה לרדת מהשביל יהדהד בראשו ההסבר וימנע את רוב ההרס שאני מבין עכשיו שמתרחש.
יש לי אפילו הצעה, הקוד שיכתב תהיה לו הפניה בראש הפורומים בכדי שיהיה נגיש וקריא לכולם ולפחות כולם ידעו, בתקוה שיעשו.
מה שבטוח אלה שעושים בתום לב וללא מודעות לא יעשו, בכך כבר חסכנו נזק עצום.
משה
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
משה,
אני אנסה להאיר פן נוסף.
הפגיעה בערכי הטבע והירידה מהשבילים אינה מסתכמת באסור או מותר. הטבע אינו בית משפט או פקולטה להתפלפלות משפטית ולא פוגעים בו למרות שאולי מותר, או לא בדיוק ברור אם אסור או שהמחוקק לא הגדיר.
ישנם משמעויות נוספות, לדוגמה:
- כל קוליס במדרון, שלא בשביל, יסיט בעתיד כיוון זרימת המים (גשם) ובכך רק יעמיק, יצור ערוצון זרימה והצלקת בנוף תגדל.
- הידוק פני הקרקע, דחיסתה ושינוי המרקם הטבעי שלה, המשמש בית גידול לבעלי חיים קטנים ולצמחים ובכך בעצם להשמיד אותם.
- הנזק לנוף הוא כמעט בלתי הפיך, בעיקר באקלים מדברי.
חזרנו היום מטיול לאורך מצוק ההעתקים ממצוקי דרגות לכיוון בריכת צפירה. גם אחרי הגשמים שירדו באיזור (יותר מבשנים קודמות) ניכרים הנזקים שנגרמו ע"י ג'יפים וטרקטורונים "שרק בדקו האם הם יכולים לעלות או לא". פשוט פוגע בנוף ומכוער ביותר וסתם משאיר הרגשה לא נעימה. הרגשה של חוסר איכפתיות של אנשים שאינם מסוגלים להתמודד עם גבולות ודחיית סיפוקים מידיים.
המצב אצלנו שאפילו הילדים מעירים את תשומת ליבי, ואומרים "אבא תראה איך פגעו בטבע, תראה את הקוליסים. בשביל מה? לא חבל?
אם הבן שלי, בן 10, השכיל להבין זאת, אני חושב שהנושא צריך להיות ברור גם למבוגרים.
מקווה שהארתי את עיניך.
אמיר
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ערב טוב ושבוע טוב לכולם. בימים האחרונים נכנס לפורום נושא מאוד מלהיב ומעניין לכל קורא באשר הוא. גיבורי הסיפור הוא אני וחבריי. התגובות הנלהבות שמנסות להחצין ידע כלשהו והתנשאות מיותרת תוך כדי שימוש במילים פוגעות וירידה לפסים לא נאותיים, יצאו מההקשר, וגרמו לי ולחברי (שבהחלט חדשים בשטח) להראות בצורה רעה. אז תודה לאנשים שיחצנו פה את מחשבותיהם והרגישו טוב עם עצמם וכתבו מילים רעות ו מ י ו ת ר ו ת. (כדי להראות ידע מסוים של אדם הוא משתמש בצורה בוטה בטיפוס על אדם אחר) קחו פסק זמן מהמקלדת ותחשבו אם זו הדרך להעיר ולהסביר משהו שאתם יודעים במקרה הזה יותר טוב. בתקווה לאנשים טובים יותר ובעתיד טוב יותר לכולנו. צאו לטייל, שבוע טוב.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
אכן מתחיל להבין ובטח להפנים.
אבל אני גם מבין את הבחורים האלה. תחשוב נער קנה ג'יפ רוצה לבדוק יכולות, להשתעשע, וזה נראה טיבעי ביותר מה שהוא עשה.
אני בעצמי שפתאום היה לי ג'יפ (לא להתווכח על זה עכשיו בלילה) ונסעתי לירקון לא חשבתי היכן לנסוע והיה נראה לי טיבעי לנסות ולהשתעשע עם הרכב היכן שנראה לי.(חוץ משדות של חקלאים כמובן).
אני הייתי עם מישהו מנוסה שהסביר לי, גם על הרכב והנסיעה וכו', וגם על דרך ההתנהגות בשטח.
עצם העובדה שידעתי מה רצוי וצריך, מנעה ממני לעשות דברים שיש בהם טעם לפגם.
אם לא הייתי יודע אז זה היה טבעי לנסוע בשדות פתוחים כי לא היה נראה לי שיש עם זה בעיה.
ולכן צריך להסביר ולא להשתלח. מסכנים בטח לא הבינו על מה המהומה, ובמקום שיקבלו תמיכה שהם מטיילים, קיבלו שטיפה ובטח נבהלו גם מהחברים בפורום.
נקווה שימשיכו להיות פעילים נראה לי שיש להם מרץ וחשק לטייל ובסוף עוד נלמד מהם משהו.
משה
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
סלח לי ציון, אבל אני קורא שוב ושוב את השרשור הזה ולא מוצא בו מילים רעות או השתלחויות, ובטח שהדברים שנכתבו אינם מיותרים, אבל יש לי בקשה (מכולם): אנא חדלו מההתנגחויות המיותרות, זו לא זירת אגרוף.
לציון: אשמח אם תכתוב בצורה פשוטה את גישתך לנושא שמירת הטבע, למשל אחד מתוך:
1. על ה-XXX שלי ולא מעניין אותי החוק.
2. אני אסע בכל מקום שזה חוקי
3. אכפת לי מהטבע וגם אם טעיתי, אשמח ללמוד
מכאן אולי נוכל להמשיך בדיון קצת יותר ענייני ...
להתראות בשטח,
נדב.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
למה מקומות מסוימים שראוים לשימור לא מוכרזים כשמורת טבע - זה יכול להיות מאלף סיבות שאת חלקן ניתן להבין ואת חלקן ניתן לנחש ואת רובן ללמוד ולחקור.
יש בזה שיקולים כלכלים, פוליטים, בטחונים, התישבותיים, תכנונים, ועוד....
סתם כדוגמה - המכתש הקטן - מקום שצועק אני צריך להיות שמורת טבע, לצערי עקב התנגדות משרד הבטחון כפי הנראה בגלל נושאים שקשורים ל"מפעל הטכסטיל" ואולי פסולת\מים מזוהמים שזורמים ממנו ואולי סיבות אחרות הוא כבר לאורך שנים מקום שבתהליך הכרזה כשמורה ואם הי פעם הוא יוכרז או לא..... אין לי מושג.
לשימחתי הסטטוס שלו (למיטב זכרוני "בתהליך הכרזה") כן מאפשר לרט"ג לשמור עליו ולפקחים יש שם סמכות.
יש מושג שנקרה שטחים פתוחים (שרובם לא בשמורות וחלקם כן) , חלק מהם אפילו נשארו טבעיים עם רמה כזו או אחרת של הפרעה, הפרעה שווה לפגיעה כלשהיא במרקם ובאיזון הטבעי של המקום.
סתם דוגמה - אתמול בטיול רגלי בר"ג על שכיל הגולן חצינו שדה שפרות שהו בו כפי הנראה תקופה ארוכה בצורה אינטנסיבית, כל השטחים מסביב לאזור זה מלאים צמחיה (ובעלי חיים) טבעית יפהיפיה ששיכת לאזור. בשטח בו שהה עדר הבקר - עקב הפרת האיזון הדבר היחדי שגדלם שם זה חומעה = חובזה.
בדרך דומה מאוד פתיחת קוליסים \ נסיעה שלא בשביל - גורמת להרס האיזון הטבעי בשטחים הפתוחים.
זרימת המים תשתנה
השכבה העליונה של הקרקע שמכילה עולם שלם של חייים, יצורים מיקרוסקופים, זרעים ועוד - נדרסת, נדחסת, מושמדת ולטבע לחזור ליצור שם את האיזון מאוד קשה.
ככל שהלחץ (לא מדובר כרגע על לחץ הגלגלים על הקרקע אלה הלחץ של הפרת האיזון שלחץ הגלגים והחפירה הוא רק מרכיב אחד בו) על הטבע גדל ככה הפגיעה גדלה ואנחנו פשוט משמידים והורסים את הטבע.
אפילו בדוגמה של הירקון, יש גבעות חמרה כק"מ (לא זוכר בדיוק את המרחק) מזרחית לצומת מורשה שגובלות בגדר של התע"ש - בגבעות אלו היתה צמחיה יחודים של צמח שבתהליך העלמות והכחדה מהארץ וומהעולם, גבעות אלו הפכו לגן משחקים לרכבי שטח והצמח נכון ללפני שנתיים כמעט ונעלם לחלותין לשם, הגבעות הפכו מגבעות ירוקות פורחות ויפיפיות למגרש משחקים לרכבי שטח.
סיפור הירקון נכתב מהזכרון - אם מישהו מתעניין ורוצה עוד פרטים כולל שם הצמח - בקשו ואני אחפש.
למה שבילים נפתחו ומאיזה סיבה זה לא רלוונטי היום - בד"כ לא ע"י מטילים ולפעמים כן -
היום יש לנו המון שבילים - מה שחסר זה שטחים פתוחים לא מופרעים אנא המנעו מפתיחת שבילים חדשים בלי קשר לזה שזו שמורה או לא והתגיסו למטרה שבעיני היא מאוד חשובה של לשמר כמה שיותר מהטבע שלנו, מהרבה סיבות, כולל שיהיה לנו איכן להמשיך לטייל ומה לראות לחוות ולהרגיש בטיולים (חוץ מהבעסה וכאב הלב על ההרס והביקורת על אלו שהרסו...)
תודה
שבוע נפלא
ערן
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
אייל
או - זה בדיוק השרשור שחיפשתי !!
תודה !
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
אם היה מישהו בא עם שופל ברוחב 100 מטר ועושה פס שמוריד את כל שכבת הצמחיה בג'ונגל, או בחורש, לכל ארכו, ואז חוזר על זה עם עוד כמה פסים - זה היה נראה לכולנו פגיעה איומה בטבע, נכון? כי ברור שכל מרקם החיים של היער / ג'ונגל / חורש - מתקיים פחות או יותר בצמחיה, ו"פסים" כאלו קוטעים את הרצף, הורסים בתי גידול, וכן הלאה.
במדבר, לעומת זאת, רוב החיים מתקיימים בשכבה העליונה של הקרקע. בואו נאמר ב10 עד 5 הסנטימטרים העליונים. יצירת קוליס (במילים אחרות - הידוק הקרקע לעומק של מספר סנטימטרים) שקולה בדיוק לגילוח פס בג'ונגל. הידוק הקרקע קוטע את הרצף, הורס בתי גידול, וגורם לנזקים משניים כמו שינוי ערוצי זרימה.
יש עוד נזק משני אסטתי, מדבר חרוץ בקוליסים פחות יפה ממדבר ללא קוליסים מיותרים. השבילים, רובם, עתיקים, או לפחות במצב שכבר אי אפשר למחוק אותם. הנזק כבר נעשה. אבל פתיחת קוליסים חדשים? עוד חודש יגיע מישהו וירגיש טוב לנסוע בדיוק שם, הלוא כבר יש קוליס...?
וזה נכון גם במקומות שהם לא שמורות טבע.
אסף.
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
יש עוד נזק משני אסטתי, מדבר חרוץ בקוליסים פחות יפה ממדבר ללא קוליסים מיותרים. השבילים, רובם, עתיקים, או לפחות במצב שכבר אי אפשר למחוק אותם. הנזק כבר נעשה. אבל פתיחת קוליסים חדשים? עוד חודש יגיע מישהו וירגיש טוב לנסוע בדיוק שם, הלוא כבר יש קוליס...? וזה נכון גם במקומות שהם לא שמורות טבע.
אסף.
לדעתי זה העיקר, ולא מדובר בנזק משני אסתטי.
בינינו, הפגיעה בטבע של הידוק פני הקרקע, אם תיקח את כל הקוליסים בדרום, עדיין מדובר בפרומיל קטנטן מהשטח העצום, מספר אפסי, אולי זניח (למעט שטחי האימונים של השריון, אנחנו מדברים על מטיילים עם ג'יפים). אני לא יודע אם קיים מחקר שבדק את הנזקים שנגרמים, ואין לי ספק שנגרמים, לזוחלים, חרקים, מכרסמים וכו'. אבל לדעתי זה לא העיקר, בטח לא במישור ההסברתי.
קשה מאוד להסביר לג'יפאים חדשים שהם לא צריכים לרדת מהשביל כי הם עלולים למחוץ איזופוד. לפני הרבה זמן התעסקתי בהדרכת טיולים בדרום, וזה נושא שאנשים פשוט לא מתחברים אליו לדעתי. יש אנשים שקונים ג'יפים וברור להם שהם נועדו לרדת מהשבילים - off-road, אחרת למה קנינו ג'יפ ?
העניין האסתטי הוא הרבה יותר משמעותי, אנשים פשוט לא מבינים שקוליסים נשארים בשטח מדברי כמעט לנצח, בטח בחמאדות. המוקד צריך להיות במישור הזה, המדבר כאזור יותר בראשיתי, ללא סימני אדם, והקוליסים פשוט משנים את כל התמונה, אתה מגיע פשוט למקומות חרוצים והרוסים, זה הורס את היופי של המדבר, וההרגשה ה"נקיה", כמו להגיע למזבלה, למשל.
כמובן שיהיו כאלה שגם זה לא מעניין אותם, אבל אותם אני לא מתיימר לנסות לחנך, ונשאיר אותם לפקחים של הרשות (לפחות לאלה מביניהם שלא מתעסקים בשטויות).
-
תגובה להודעה: אתר שלנו המכיל תמונות מכל הטיולים, מומלץ!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
אם היה מישהו בא עם שופל ברוחב 100 מטר ועושה פס שמוריד את כל שכבת הצמחיה בג'ונגל, או בחורש, לכל ארכו, ואז חוזר על זה עם עוד כמה פסים - זה היה נראה לכולנו פגיעה איומה בטבע, נכון? כי ברור שכל מרקם החיים של היער / ג'ונגל / חורש - מתקיים פחות או יותר בצמחיה, ו"פסים" כאלו קוטעים את הרצף, הורסים בתי גידול, וכן הלאה.
במדבר, לעומת זאת, רוב החיים מתקיימים בשכבה העליונה של הקרקע. בואו נאמר ב10 עד 5 הסנטימטרים העליונים. יצירת קוליס (במילים אחרות - הידוק הקרקע לעומק של מספר סנטימטרים) שקולה בדיוק לגילוח פס בג'ונגל. הידוק הקרקע קוטע את הרצף, הורס בתי גידול, וגורם לנזקים משניים כמו שינוי ערוצי זרימה.
יש עוד נזק משני אסטתי, מדבר חרוץ בקוליסים פחות יפה ממדבר ללא קוליסים מיותרים. השבילים, רובם, עתיקים, או לפחות במצב שכבר אי אפשר למחוק אותם. הנזק כבר נעשה. אבל פתיחת קוליסים חדשים? עוד חודש יגיע מישהו וירגיש טוב לנסוע בדיוק שם, הלוא כבר יש קוליס...?
וזה נכון גם במקומות שהם לא שמורות טבע.
אסף.
+1
whisky