Printable View
שלום לכולם,
הכל התחיל מזה שנדרשתי לרתך מספר פרופילי נירוסטה אצל חבר בגינה,
אני בדרך כלל מרתך עם מסכת ריתוך אלקטרונית של ZIKA, אך היא לא הייתה זמינה לי
באותו הרגע.
לחבר הייתה מסיכה רגילה עם זגוגית שחורה (11) בלבד.
לאחר לבטים רבים החלטתי לדחות את הריתוך למועד אחר כי לא הייתי בטוח האם לזגוגית השקופה יש תפקיד מבחינת סינון הקרינה או לא, וכמות הריתוכים הייתה גדולה מספיק כדי לגרום נזק אם הייתי משתמש במסיכה לא תקינה.
אשמח לתשובה מבוססת...
שבת שלום וחג שמח
ים
השקופה לא משתתפת בסינון הקרינה, ועד כמה שאני מכיר, השימוש המרכזי (אם לא היחיד שלה) הוא להיות מוצבת קדמית לזכוכית הכהה המסננת, כדי שהיא תספוג את הגיצים, והבלאי המרכזי יהיה עליה. נוסף לכך ההבדל במחיר, שקופה עולה משמעותית פחות מזכוכית מסננת. אידאלית, אמורים להחליף רק את השקופה, לאחר שעל זו הצתברו גיצים רבים והראות נחסמת.
אכן, ולדעתי הסינון בזכוכית קבועה ולא אלקטרונית עם מקדם גבוה 12 יעיל יותר מבמסכה אלקטרונית.
ובריתוך נירוסטה ברתכת רגילה יש הרבה השפרצות.
אין לזכוכית השקופה שום חשיבות מעבר למה שאמנון הזכיר,רק בדרך כלל שמים גם אחת בצד הפנימי של המסכה לשם ההגנה על הזכוכית הכהה.
עידו
ההבדל הוא בסך הכל שקל או שניים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אמנון
בדרך כלל המחיר הוא 3-5 ש"ח לשחורה ו2-3 ש"ח לשקופה. בטל בשישים.
או שקניתי זכוכיות זבל ולא ידוע לי על כך ???
BackDoorMan , במסיכה האלקטרונית שלי כיוון למספר הגבוה ביותר יוצר מצב שמרוב כהות כמעט לא רואים כלום, גם בלילה.
תודה לכולם על התשובות.
פעם \ היום ... למי שרוצה או צריך לכוון את עוצמת הסינון בהתאם לסוג הריתוך ואיכות הזכוכית .
יש אפשרות להתקין זכוכית כהה X2
או אחת כהה אחת שקופה
איציק
שאלת המשך -
אני מרתך עם מסיכת הDIAMOND של זיקה, באופן כללי היא סבבה והמלצתי עליה כבר בעבר.
כשקניתי אותה הסתכלתי על המפרט הטכני בו כתוב שזמן ההחלפה בין המצבים הוא 1/1000 שניה,
שמאז ועד היום חשבתי שזה זמן מרשים מאוד.
ואילו ממש בימים האחרונים נתקלתי במסיכות שמחליפות מצבים ב1/16,000 שניה ואף ב1/25,000 !!!
המשכתי וחיפשתי באינטרנט וראיתי שהENTRY LEVEL במסיכות בחו"ל הוא 1/3600 שניה ושלא מומלץ לקנות מסיכות עם מהירות החלפה כזאת משום שהיא גבולית.
הסתכלתי גם על המסכות האחרות של זיקה (קשת צבעים מלאה) ולפי הנתונים המצב שם גרוע אפילו יותר.
מישהו יכול לשפוך קצת אור על הנושא?
רועי?
* אשמח אם אחד המנהלים יוכל לשנות את הכותרת בהתאם לתפנית בדיון. תודה.
אם אתה לא רוצה להשקיע יותר מידי בחיפושים ורוצה ראש שקט , פשוט קנה את המסיכות של מילר.
לא זולות אבל משדרות איכות מכל כיוון.
Blue Rage™ $259.00
http://www.millerwelds.com/products/...-Blue-Rage.jpg
Viewing Area - 3.85 x 1.85 in (97 x 47 mm)
Features Variable Shade #8 - 13 and Light State #3
Three Arc Sensors - 1/20,000 sec. lens speed
Sensitivity and Delay Control - .10 - 1.0 sec
TIG rating - 5 Amps
Auto-On/Auto-Off power control and Grind Mode
Weighs only 17 oz (482 g)
Replacement lithium battery 2,000 hours
Convenient Magnifying Lens holder
Includes $25 Accessory Package: 5 outside and 2 inside cover lenses, helmet bag, comfort cushion
Meets ANSI Z87.1-2003 (High Impact) standard
קודם אקבל קצת תשובות וחוות דעת ונמשיך משם, תודה על ההמלצה.
ניתן להשיג אותה בארץ? מה המחיר?
בוקר טוב,
לאחר בדיקה מעמיקה שלי מתברר כי נפלה טעות דפוס אצלנו בזיקה.
ובעקבות כך אף הפרסומים המוטעים לאחר מכן.
הנתונים של מסכת DIAMOND של זיקה הינם:
Light state: DIN4
Dark state: DIN9-13( Stepless Adjustment outside)
Switching time: < 1/25,000S at Room Temperature
Delay time: Stepless Adjustment 0.15S ~0.80S
Sensitivity: Stepless adjustment:
Battery: Li-Mi & Solar Combination
(Min. Lifetime: 5,000 Welding Hours)
Operation temperature:-5℃（23℉）— +55℃（131℉）
Viewing area: 98 X 43 MM (3-6/7” X 1-2/3”)
Cartridge Size : 110 X 90 X 8MM (4-1/3” X 3-5/9” X 1/3”)
UV transmittance:313nm≤0.00006% 365nm≤0.00006%
IR transmittnce:780﹋1300nm≤0.003% 1300﹋2000nm≤0.009%
תודה על ההערה !!
בברכה,
רועי
ממליץ בחום (אחרי נסיון של כמה שנים טובות) על מסכות של SpeedGlass
אוקיי....(אין לי ממש דרך לאמת את זה אז כנראה שאני פשוט אצטרך לסמוך עליך)
כמה חיישנים יש למסיכה?
היי,
אני אומר לך את האמת ? גם אני לא יכול לאמת את מה שהיצרן מדווח עליו.
וגם לא יכול לוודא ש SPEEDGLASS או אופטרל השוויצרית עומדים בדיוק ב 1/25000 או כל מספר דומה.
אך עם זאת, גם המסכה שלנו בזיקה וגם אחרות נמצאו מתאימות לתקנים.
לא זו אף זו, אלפי לקוחות מרוצים וללא בעיות עיניים בשנים האחרונות רכשו את המסכה שאנחנו בזיקה בחרנו לשווק לאחר בדיקות שטח שלנו עם מסגריות ומפעלים מובילים בישראל ולקוחות שלנו בחו"ל.
עם זאת, נכון שכפי שיש מסכות המתאימות לעבודות מסויימות יותר ואחרות שפחות גם כאן המקרה לא שונה.
גם לנו בזיקה יש לפחות 2 סוגים של מסכות אלקטרוניות (לפחות כי אנו משווקים גם מסכות של מותגים זרים לבקשת לקוחות). והמחיר בהתאם.
אני אומר כי מסכת DIAMOND הינה המסכה המשתלמת ביותר בישראל.
היא מתאימה לריתוך שעות רבות וללא מאמצים ו"כאבים" לאחר הריתוך.
היא עומדת בתקנים האירופאים המחמירים.
ועם כל זאת, נהנית מאחריות של 24 חודשים ובמחיר שהינו 1/5 ופחות ממחיר של מסכה מקבילה ב MILLER או SPEEDGLASS של 3M .
כך שלכל משימת ריתוך ולכל כיס היא מתאימה !
אציין כי בימים אלו אני בעצמי משתתף בקורס הסמכת רתכים ועושה שימוש במסכה מדגם DIAMOND של זיקה.
עומד לרשותכם בכל שאלה נוספת,
רועי
אני לא מפקפק באמינותך, חלילה...
אך סלח לי אם אני מעט סקפטי לגבי טעות כתיב תמימה כזאת כאשר היא משנה את הדירוג בין דרגה
נמוכה מאוד(1/1000) - לטופ שבטופ(1/25000).
כשצריך לזכור שהמסיכה יחסית זולה ומיוצרת בסין.
ברשותך עוד שאלה,
למה המסיכה עומדת בתקן ansi z87.1 ולא בתקן המתקדם יותר (ansi z87.1-2003)?
כמה שאני מעוניין במסיכת ריתוך במחיר כה משתלם, ועם "גב" של זיקה, אתה צריך לזכור שהאלפיים שקל הבדל במחיר במקרה הקיצוני - לא קרובים להיות שווים את מחיר הראייה של משתמשי המוצר שלכם( אין מחיר כזה...).
אני מצפה מהמסיכה לתת הגנה מצויינת בהתאם לתקן ! המחיר לא צריך לשנות בהגדרה הזאת כלום.
תודה רבה לך על התשובה המהירה.
1) טעות הכתיב במקור הינה שלי אישית ולא של היצרן שמכסתח עכשיו איזה משהו "לא תמים".
2) אני לא מומחה לתקן ולכן לא אוכל לשלוף תשובה מהמותן, אשמח להעביר את שאלתך ליצרן.
3) את השיקול הסופי במה לעשות שימוש... רק שלך, כפי שכתבתי - אלפי לקוחות מרוצים.
בברכה,
רועי
אם כך, אשמח אם תעביר את שאלתי ליצרן ( אני עצמי לא עלעלתי יותר מידי בתקן, אני פשוט יודע שמסיכות איכותיות עומדות בו).
אני גם לקוח מרוצה ונכון לעכשיו אמשיך להשתמש במסיכה ( היי יום העצמאות בפתח ואני צריך לסיים לבנות את הפאריז'ה !!! ), פשוט נתקלתי בנתון מדאיג וכצרכן נבון אני מברר את העניין... זה הכל.
תודה והמשך יום נעים.
KD2, אני מניח שאתה השתמשת במסיכה כבר. כאבו לך העיניים פעם? הרגשת לא טוב אחרי עבודה כזו או אחרת?
גם אני עובד עם המסיכה הנ"ל של זיקה ולא נתקלתי בשום בעיה של עיניים אדומות\כואבות\הרגשה לא טובה אחרי הריתוך.
לא כאב לי כלום שאני יכול לייחס לשימוש במסיכה באופן ישיר ובלעדי.
אבל מצד שני גם כשהייתי בים 5 שעות באמצע אוגוסט לא חזרתי עם כאבי עיניים/אדמומיות וכדומה...
זה לא אומר שלא היה מומלץ מאוד לחבוש משקפי שמש.
קוראים לזה נזק מצטבר.
לא יודע אם אתה מכיר את המושג "חול בעיניים", אבל אם אתה כן, הרגשת על בשרך את העוצמה בצד השני של מסיכת הריתוך שלך והבנת טוב טוב טוב טוב שצריך להזהר ממנה שבעתיים.
צ'מע... האמריקאים לא מבלשטים/מקמבנים בד"כ (לפחות לא כמו הישראלים או הסינים ושאר מדינות עולם שלישי), לא בגלל שהם כאלו ישרים והגונים , מספיק הפחד מתביעות ענק .ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
מילר או 3M אחל'ה.
רוצה בזול? יש מילר באיביי החל ב 142$ והספציפית מלמעלה ב 212$
גם אחרי משלוח זה לא יצא פי 5 ממחיר הזיקה.
אני מסכים, אבל מצד שני - תקן זה תקן.
כך שאם המסיכה עומדת בו, בבדיקה מטעם זיקה ולא מטעם היצרן(שזאת שאלה טובה...)
אז אתה סתם משלם הרבה יותר על מותג.
אני אחכה לתשובה של רועי לגבי התקן המתקדם יותר ואז נהיה יותר חכמים.
"תקן זה תקן"
לא מדויק, תקן מסמן רף מסוים בו כל היצרנים מחויבים לעמוד .
מעבר למחויבות לעמידה בתקן , יצרן יכול*להשתדל יותר ולפתח מוצר מעל דרישות התקן .
שיותר מאוחר יהפכו לתקן חדש יותר.
אני עובד עם שתי מסכות של SPEEDGLASS כבר 18 שנה מסכה מעולה ,בלי קשר למסכות של זיקה אני לא קונה מסכה מיצרן זול /בלי שם מוביל בתחום , בסופו של דבר אין מחיר לעיניים והיצרנים המובילים בתחום תמיד מיצרים מוצר טוב יותר , עם יותר חישנים מהירות תגובה יותר מהירה וכו' זה חשוב מאוד לבריאות העין , במחיר זול עדיף מסכה עם זכוכיות.
עידו
מניסיון אישי עם חול בעיניים...
אני בדיעה של עידו, אם אין כסף או כמו במקרה שלי צורך במסיכה מהטובות ביותר מאחר ואני לא מרתך כל יום...
אני מעדיף להשתמש במסיכה עם זכוכית טובה ולהחליף כשצריך מאשר לקנות מסיכה אלק' זולה .
ליאור
אמרתי כבר בהתחלה, מסיכה אלקטרונית לא סופרר מקצועית , סכנת נפשות.
לפני מספר שנים עבדתי בריתוך תקופה קצרה במפעל קטן , בטעות הנחתי שהמסיכה האלקטרונית של רתך הטיג תהיה נוחה יותר , אחרי יומיים עבודה כבר חשבתי להתפטר, כאבי עיניים שהטריפו אותי,
הלכתי למנהל העבודה וסיפרתי לו , והוא מיד שאל באיזו מסיכה השתמשתי, נתן פיק 2 איתה
והזדעזע, ואמר שטוב שלא המשכתי עוד יום יומיים כי אז הייתי מתעוור .
חזרתי למסיכה רגילה עם מקדם הגנה הגבוה ביותר והכאבים חלפו.
לא סתם כתבתי את המשפט הבא בניסוח הזה -
השאלה הראשונה שלי בנושא מהירות ההחלפה עלתה כניסיון לפתור את הסיבה להרגשה המוזרה הזאת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
משהו הציק לי, לא בדיוק "כאב"...אלא הציק בריתוך במסיכה של זיקה. אני מרתך עם "הרגישות"
על הגבוהה ביותר(שזה הכי טוב), בדרגה 13 - הכי גבוהה, ובנוסף לפעמים אפילו עם משקפי שמש.
האמפר לא עולה מעל 120 אף פעם , לרוב מתחת ל90 אפילו. לכאורה המצב הכי בטוח שניתן להגיע עם המסיכה.
ריתכתי היום כמה וכמה תפרים, חלק על ברזל שחור וחלק על נירוסטה עם אלק' 3.25 ו 2.5 בהתאמה.
ואחרי איזה 20 תפרים לא גדולים שוב משהו הציק לי, בנוחות העין....טיפה בראייה... לא משהו רציני אך נוטה לעין ימין.
החלטתי לחקור את הנושא, ריתכתי, שיחקתי עם כל הפונקציות, החלפתי למסיכה רגילה, סגרתי את תחתית
וראש המסיכה בעזרת בד למניעת כניסה של אור, ריתכתי בתנוחות וזויות שונות ואז פתאום מצאתי את זה.
בריתוך עם הראש מימין לאזור הריתוך(מבט שמאלה) - הזכוכית כהה מאוד.
בריתוך עם הראש משמאל לאזור הריתוך(מבט ימינה) - הזכוכית כהה פחות ובחלק התחתון באופן משמעותי.
בדקתי....בדקתי שנית - אותן התוצאות.
הדלקתי פרוזקטור חזק ( מספיק גם נורת להט רגילה ) והתחלתי לבחון את שטח החלונית במסיכה כשהיא מוחזקת
ביד מול הפרוזקטור (המסיכה מכוונת על 13).
התוצאות -
מרכז המסך - הכי כהה.
פינה שמאלית עליונה - כהה ברמה טובה.
פינה שמאלית תחתונה - כהה פחות.
פינה ימינית עליונה - עוד יותר בהיר מהאחרון.
פינה ימנית תחתונה - כמעט אותה הדרגה כמו מרכז החלונית ברמת סינון 9 !!! (שימו לב שהעין המציקה הייתה עין ימין - בהתאם ).
קשה להבחין בזה כשמסתכלים ישירות מול החלונית אבל כשבוחנים מרחוק זה ברור.
חלקים מסויימים בחלון (כשהפינה הימנית התחתונה לוקחת בענק) בהירים משמעותית ומסננים פחות,
כאשר רוב החלק התחתון של החלונית בהיר בצורה ניכרת ממרכז המסך ומהחלק העליון.
אשמח אם חברי האתר המחזיקים במסיכה יערכו את אותו המבחן ויבדקו האם הדבר קורה גם אצלהם.
מה עושים? לא יודע.
המסיכה כבר לא באחריות, ואם הפגם לא נקודתי אצלי - אני בכלל לא רוצה לתקן או להחליף אותה.
אכזבה שאין לתאר !
אני מרתך עם המסיכה הזאת שנתיים + ומשהו כמו 20 קילו אלקטרודות וכל הזמן חשבתי
שהבעיה אצלי.
האם יש זכוכיות יותר כהות מ12? איך יודעים שהזכוכית טובה ולא דרעק?ציטוט:
נכתב במקור על ידי BackDoorMan
שוב....זכוכית טובה?!?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי lior_b.s
אני צריך לסיים פרוייקט ומה שבטוח זה שאסיים אותו עם מסיכה רגילה !
לילה טוב
ים
בקש מהמוכר זכוכית עם מקדם 12 נדמה לי שזה הכי גבוה,
אף פעם לא שאלתי על מותג, פשוט בדקתי מיד בריתוך,
רק וודא שמסגרת הזכוכית במסכה הקבועה אוטמת היטב זליגת אור מההיקף
ושהמסכה עצמה עשויה חומר עבה יחסית ורך.
כמעט קניתי מסכה חדשה בל.כ צריפין לפני כשבועיים ,אבל במבט שני בוחן האיכות הנמוכה דחתה אותי,
לעומת זאת מסיכת הראש שקניתי פעם ב '84 באשקלון היתה איכותית יותר מכל הדראק הזול שהציף את השוק בשנים לאחר מכן, כבר לא עושים כאלו.
לגבי המסיכה של 3M, המחיר לגירסאות המשוכללות ממריא עד לכמעט 600$ .
ים יש זכוכית 13 בדרך כלל קשה להשיג אותן בחנויות.
לא מפליא הקטע עם המסכה שלך , אני מבין את התסכול שלך , בדברים הללו אין קסמים המחיר כן קובע את האיכות ,SPEEDGLASS בארץ עולה באיזור 4000 ש"ח ,אני המלצתי לאחרונה לחבר להביא מארצות הברית ולאחר משלוח ומיסים עלתה לו 2200 ש"ח ,מסכה עם מצבים לטיג מיג והשחזה עם כיוון כהות ורגישות ומצב אוט' וידני (לעבודה בשמש ) לאחרונה קונצרן 3M קנה את המפעל וזה מראה גם על איכות (המפעל שויצרי במקור),אל תחסכו על העינים שלכם או מסכה אלק' איכותית של יצרן מוכר או מסכה עם זכוכית ,בנוסף חשוב בבחירת מסכה שתכסה את הראש עד אחרי האוזנים ואת הצוור כמה שיותר נמוך (למניעת אחזר אור לתוך המסכה) עם אתם רוצים למנוע עוד כניסת אור אז יש לקנות ראשיה מעור שמגינה על הראש והצוור.
עידו
לא מכיר מותגים, את הזכוכית שלי קיבלתי מסוכן של וירט שמביא לנו ציוד בעבודה, אני מרתך עם מסכה עם זכוכיות בדרגה 12 מאז שלמדתי לרתך, אף פעם לא היו לי בעיות או כאבי עיניים, חוץ מהתקופה שרק למדתי ואז לא הייתי מספיק לסגור את החלון לפני הניצוץ, אחרי שאתה מתרגל אין שום בעייה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
יש לי גם אלק' ואני לא משתמש בה בכלל...
תודה רבה לכם על התגובות וההכוונה.
אני חוזר ומדגיש שיתכן והפגם הוא רק במסיכה שלי, לכן ביקשתי מחברי הפורום הרבים שמחזיקים
במסיכה לבצע את הבדיקה בעצמם.
אני חושב שבהחלט מדובר בפגם במסיכה הספציפית שלך.. עד היום לי לא הייתה שום בעיה ועבדתי איתה הרבה זמן.
בכל מקרה, אני אבצע את הבדיקה בסופ"ש ואעדכן אותך.