Printable View
שלום חברים,
לילד יש מחר יום הולדת 16 והוא רוצה "רתכת" על מנת לבנות באופן עצמאי שלדה קטנה מאלומניום ("על שלט") .
האם כל רתכת רגילה-תעשה את העבודה?
האם צריך עוד משהו מעבר לרתכת,מסכה כפפות?
האם יש רמת מתח מיוחדת או טמפשטורה נדרשת לריתוך באלומניום?
תודה,דרור הראל
צריך בערך 6-7 K ש"ח לרתכת TIG אולי יותר אם אתה רוצה מותג איכותי (לינקוליין , מילר, מיגטרוניק ,פורניוס, סיבורה)
ורצוי חד פאזית .
אלומיניום לא ניתן לרתך ללא יחידת תדר גבוה וללא גז מגן יקר כמו ארגון או הליום, אחרת בזמן הריתוך
נוצרת שכבת תחמוצת אלומיניום הצפה מעל אמבט הריתוך ומחרבת את התפר,
הפולסים בתדר גבוה מפוררים את התחמוצת.
רתכת רגילה לא תתאים בגלל צפיפות אנרגיה נמוכה של הקשת החשמלית ומוליכות גבוהה של החומר, רק בטיג (ועוד יותר בפלסמה) הצפיפות (אנרגיה ליחידת שטח ) גבוהה מספיק למנוע עיוותים כתוצאה מחימום שטח נרחב מידיי.
טוב,אז זה יורד מהפרק כרגע-6K ואני מניח שפה בגרמניה זה יותר מידי יקר זה גדול עליי,
נשכנע את הילד ליצר את השלדה מברזל-רק שנראה לי שרתכת עם אלקטרודות רגילות לא תתאים לריתוכים כאלו קטנים.
ראיתי באיזה סרטון פעם שמישהו שעשה עבודות עדינות השתמש לריתוך במעין מבער ואת האלקטרודה החזיק ביד,יש לך מושג על מה מדובר?רעיונות?
תודה,דרור הראל
כנראה התכוונת לחמצן-אצטילן או חמצן -פרופן והעבודה העדינה שראית היתה הלחמה ולא ריתוך.
אממה...לא היית נותן לילד להתקרב, ולא כל שכן לעבוד ליד בלון חמצן בלחץ גבוה,
הוראות הבטיחות והסכנות ועשה ואל תעשה, מורכבות מידיי לילד ולסביבה הביתית.
מספיק קרבה של שמן ליד הברזים או בקפייר ללא שסתום תקין כדי לגרום לפיצוץ עז, מדובר בעצם בפצצה לכל דבר.
אם לא היתה בעית המחיר אז רתכת המולטיפאז המהפכנית
נראית לי הכי בטוחה קומפקטית ורב תכליתית
כמה רתכות אתה מכיר המסוגלות לרתך פלדה, יצקות,אלומיניום ,נחושת , לחתוך פלדות ואפילו קרמיקה ?
http://www.multiplaz.cn/IND/images/feedback_14.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=dqHKR0ILhGA
ומה לגבי הרתכות הקטנות/ניידות
טוענים שהן מרתכות גם אלומניום - צריך לזכור שהבקשה המקורית הייתה שלדה קטנה ולא מטוס סילון
זאת:
http://s.sears.com/is/image/Sears/00...sm=0.9,0.5,0,0
זה הקישור
http://www.sears.com/shc/s/p_10153_1...0070921x00003j
וקיימת גם כזו:
http://www.zena.net/htdocs/Images/RW.../RW10000ZI.jpg
http://www.zena.net/htdocs/welders/ZRW10KCS.shtml#Top
דרור כל רתכת בטכנולוגית אינוורטר לריתוך אלקטרודות יכולה לרתך גם TIG דרושה רק ידית מתאימה ואז אפשר לרתך פלדה / נירוסטה (כמובן צריך גם גז מגן מתאים -ארגון +ווסת )לריתוך אלומיניום צריך אותה מכונה רק שידעת לתת זרם AC ועדיף עם גל מרובע , כמובן שהעלויות אחרות לגמרי, השאלה שנשאלת פה זה איזה עובי של חומר ( אלומיניום ) הוא ישתמש ?
עידו
לא כול יצור שילדה קטנה ללילד מחייב לקנות לינקולין סורי מאמי
וכן מה שראיתה יכול לעזור בהחלט ליליד וגם עבודה עם
הלחמה עם חמצן זה לא ממש מסוכן כמו שנכתב כן יש כמה כללי בטיחות
שחייבים לשמור אבל זה לא מסובך
והכי חשוב "בשביל כןס חלב לא צריך פרה " אפשר לקנות פרה אבל לא צריך
בהצלחה
אורי
בזמנו, כשהייתי מפוצץ את חישוקי האלומיניום באופנוע השטח שלי על בסיס חודשי, הייתי הולך לרתך שמכל מכונות הריתוך שהיו לו בסדנה, והיה לו מגוון עשיר למדי, והוא היה מרתך את החישוקים דווקא עם רתכת קשת פשוטה ואקטרודות מצופות ייעודיות לאלומיניום.
ועל זה נאמר : http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=16498ציטוט:
נכתב במקור על ידי BackDoorMan
עידו
חנן זה כמו שאני יגיד לך לסגור בורג עם מפתח שוודי במוסך שלדך יש עגלת כלים עם כל מה שצריך :rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
עידו
חברים תודה על העצות,אל תפסיקו
בנוגע לעובי חומר,מדובר על עובי של 2-5מ"מ,בסך הכל מדובר בשלדה לרכב RC על שלט-לנער נמאס להרכיב קיטים מוכנים ורוצה לבנות לבד.
אני אהיה מחר בחנות ציוד שמציעה רתכות-ראיתי אחת "מיני" ב50 יורו,אני אצלם ואבדוק נתונים-ואני מבקש את חוות דעתכם-כמו שהבנתי ממכם,אז אני צריך לברר יכולת של שימוש בראש TIG גל מרובע?
את נושא הגז לא הבנתי הוא מתחבר איך שהוא לרתכת?בקישורים ששחר צירף מדובר על DCואני לא רואה שום בלון גז.
עכשיו אני הולך ללמוד את המושגים בגרמנית שלא אצא "אהבל" בחנות.
דרור הראל
אשמח גם לקישורים שיתנו לילד קצת מושגי בסיס בנושאי ריתוך(עדיף בעברית,אבל גם אנגלית וגרמנית באות בחשבון),שילמד תאוריה לפני עבודה מעשית.
תודה,דרור
קטונתי, אני באמת לא מבין שום דבר בתחום הזה. מה שכן, השברים החדשים בחישוק אף פעם לא הופיעו במקומות שרותכו אלא תמיד במקומות חדשים. הרתך נחשב לאומן בתחומו וזו היתה הבחירה שלו. במבחן התוצאה העסק עבד טוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
מאז עברה תקופה, הרתכת זכתה באיזה פרס בתערוכה בשוויץ , זה לא פלופ .ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
הם מוכרים גם ישירות מהמפעל בסין 2000$ והיא שלך,
ת'אמת התענינתי באופציה להפוך למשווק שלה בארץ , עד שהובהר לי הקשיים הבירוקרטיים והעלויות .
לגבי מדריכי וידיאו , רק חפש ביוטיוב HOW TO WELD
למשל מיג
http://www.youtube.com/watch?v=gpMEtZz2uYU
מאחר וכל רתכת אינוורטר כולל ידית לטיג ובלון ארגון תעלה מעל 4000 שקל ,מה גם שצריך יד מנוסה לריתוך טיג ברתכת שההפעלה במגע ובטח באלומיניום.
אם אתה רוצה להשקיע בכלים לך על אינוורטר איכותי .
אם המטרה היא התנסות בלבד הייתי מברר על הרתכות סליל הניידות זו האופציה הקלה והזולה ביותר לריתוך אלומיניום.
והכי חשוב לכל מה שתקנה תוסיף מסיכה אלקטרונית כי הניסיונות הראשוניים יכולים להזיק לעיני הילד.
רתכות MIG ( סליל) לאלומיניום עולות יותר מ TIG .
עידו
חברים ראו קובץ מצורף,
מערכת של חברה גרמנית בשם GUDE דגם SG120A
עלות 139 יורו,
נראה לכם מתאים?
זה האתר שלהם-
http://www.guede.ws/cgi-bin/twinklec...=page&tid=8000
תודה,
דרור הראל
על פניו היא נראית מרשימה למחיר ויכולה לרתך לפי מה שרשום עד 5 ממ לא רשום מה ה duty-cycle שלה.
אבל אני לא מבין שהיא מתאימה לאלומניום.
בכל מקרה תרשום אותה ברשימה שתכנס למכולה ביום המתאים
דרור היה לא מתאימה לריתוך אלומיניום.
שחר duty-cycle שלה 90A ב 10% 45A ב 60% .
עידו
ובכן אני רתך אלומיניום מקצועי והתגובות שקיבלת אכן נכונות בחלקן - אבל!!!!!
יש אפשרות נוספת והיא להשתמש ברתכת רגילה עם אלקטרודות לאלומיניום - כן יש חיה כזאת,
ובשביל עבודה כמו שאתה מתאר זה יכול להספיק לגמרי. מה שכן צריך קצת להתאמן לעבוד עם האלקטרודות האלה, זה לא ריתוך רגיל והאלקטרודות לא זולות. יש מס' ספקים של חומרי ריתוך מקצועי שיוכלו ליעץ לך יותר ביסודיות לגבי מחירים.
שיהיה בהצלחה.
דרך אגב בדקתי והשם של האלקטרודה הוא - MG 405-2.5
בהצלחה.
תודה חברים,
א.עידו-למה היא לא מתאימה לאלומיניום?ואיזה נתון טכני שכתוב על הרתכת יכול לעזור לי לזהות אם היא מתאימה?
ב.זאת רתכת TIG?מה ההבדל מMIG
ג.אולי פשוט כדאי לקנות את הרתכת הנ"ל ולעבוד עם חומר אחר קצת כבד יותר
ד.יש רתכת מאותה חברה-אלקטרונית עם אלקטרודה רגילה ב50 יורו--אבל נראה לי שעם אלקטרודה רגילה צריך להיות מיומן יותר ומאחר ומדובר פה על חלקים קטנים אולי עדיף לקנות את הדגם שראיתם?
תודה ,דרור הראל
תודה על הקישורים שצורפו הילד מתכונן למבחן תאוריה
עוד אופצייה:
http://www.muggyweld.com/5clip4.html
http://www.youtube.com/watch?v=nxtmt6QCVd8&NR=1
נראה נחמד .. לעבודות קטנות ועדינות
דרור, קודם כל ,כל הכבוד על הילד שאתה מגדל....רואים שהוא דומה לאמא.. :twisted:
הלוואי ששלי יבקש גם רתכת ליום הולדת....(בעצם לא תהיה לו ברירה...בגיל 5 ירצה או לא, הוא מקבל אחת...)
בכל מקרה אני מציע לחשוב גם על העתיד בקניה וללכת על TIG ,אתה יכול למצוא בגרמניה הרבה יצרנים מעולים והרבה חנויות, לך על אחת אכותית אבל קטנה ומשומשת, נכון, כנראה זה יהיה יקר יותר ממה שהתכוונת, אבל היא תאפשר לילד להתפתח יחד איתה...
השיטה הראשונה לא ריתוך אלא הלחמה קשה.
בשיטה השניה בסרטון היוטיוב נראית כריתוך אמנם, אבל בדרך מורכבת ובעייתית, צריך לחדור את שכבת התחמוצת ע"י גירוד, בחומר המוסף בהתחלה נמצא ב 380 מעלות ומכיל אבקת מגנזיום הניצתת
ומעלה את הטמפרטורה מספיק להתיך את האלומיניום, הבעיה שנראה כי זה אולי מספיק לפחים הדקים שבדוגמא אבל לא לפח עבה יותר וגדול, והשליטה בתפרים מורכבים וארוכים יותר בעייתית מידי,
הרבה יותר פשוט לרתך בטיג , ולגבי שאלתך דרור : TIG זה רתכת מבוסס אלקטרודת טונגסטן לא מתכלה , וריתוך ע"י הוספת חומר בצורת תיל מהצד הניתך בקשת החשמלית, הקשת החשמלית מוגנת
ע"י גז ארגון .
MIG שיטת ריתוך עם תיל דק מתכלה המגיע בסליל נמשך ע"י מנוע חשמלי גרך ידית הריתוך ומותך ומתווסף לחומר , מאוד נוח לעבודה, גם פה יש גז מגן לאמבט הריתוך בד"כ CO2.
ומשמש בעיקר לריתוך ברזל פשוט.
כל הרתכות האלו מסורבלות והפתרונות האחרים הזולים מאוד דחוקים המחיר הזול והקומפקטיות באים על חשבון מורכבות ומיומנות חסרת ערך בטווח הארוך .
לדעתי שווה ללכת על טיג או על המולטיפלאז 3500 .
דרור שאלה א שלך רתכת MIG /סליל /CO2 יכולה להתאים לריתוך אלומניום עם יש לה pulser או double puls אני לא הכנס להסבר אבל זה פשוט כך .
דרור בו נעשה קצת סדר (שאלה ב שלך)
א . TIG = רתכת כזו (ארגון בשפת העם ):http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1270903810
ב. ידית TIG :http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1270903810
ג. ריתוך TIG :http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1270903810
ד . MIG ׁ(רתכת CO2 בשפת העם ):http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1270903810
ה . ידית של MIG : http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1270903810
ו . ריתוך MIG : http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1270903810
לגבי שאלה ג : זה היה אכי זול מבחינתך.
שאלה ד :כן עדיף לקנות את ה MIG , ולא רתכת לאלק' ,למרות מה שחברים כתבו פה מאוד קשה לרתך אלומניום עם אלקטרודות .
אני מקווה שעזרתי .
עידו
חברים יקרים,
תודה רבה,העזרה שלכם לא תסולא בפז.עכשיו כשאני יודע מה ההבדל בין TIG ל MIG אני צריך להחליט.
אלקטרונית אני לא ארכוש,אם אני מבין נכון הרתכת שאני צרפתי לשרשור היא MIG? שמתם לב שכתוב שהיא ללא גז?
לא קיבלתי תשובה מדוע היא לא מתאימה לאלומניום?בגלל הגז?
תודה,דרור הראל
עידו כל הכבוד על ההשקעה המפורטת ואתה צודק כמעט בהכל והדגש על הכמעט.
ריתוך אלומיניום ב-TIG דורש מיומנות הרבה יותר גבוהה. כבר כתבתי שריתוך באלקטרודה הוא לא פשוט, ועדיין כמעט כל מסגר יכול לרתך עם אלקטרודה כזאת, לעומת זאת גם מסגרים מנוסים מתקשים בריתוך -TIG, צריך ניסיון רב, יציבות ידיים וקואורדינציה ברמה גבוהה, ולא כל אחד יכול גם אם יתאמן
הרבה.
חוץ מזה כדאי לבדוק ללא כל קשר אם הילד לא אלרגי לארגון, יש הרבה אנשים שאלרגיים לארגון ואז
בכלל כל העניין של ריתוך עם גז לא רלוונטי.
בנוסף לעניין המחיר - רוב הכותבים מתייחסים למחיר הקניה של הרתכת אך אף אחד לא התייחס לנושא מחיר התפעול. תפעול של רתכת TIG הוא יקר מאוד. אלקטרודות טונגסטן מיוחדות, קרמיקות לידית, פילטרים, גז ומוטות אלומיניום.
לכן בסופו של דבר ולמרות ההסברים המלומדים עדיין אני ממליץ על רתכת רגילה עם אלקטרודות
ולא לתת לילד להסתבך עם משהו שגם אנשי מקצוע מנוסים מתרחקים ממנו.
בהצלחה
דרור למה אתה מתכוון שאתה כותב אלקטרונית?ציטוט:
אלקטרונית אני לא ארכוש
כן.ציטוט:
אם אני מבין נכון הרתכת שאני צרפתי לשרשור היא MIG?
כן , הסליל שמשתמשים בה ממולא באבקה (כמו אלקטרודה רק אפוך).ציטוט:
שמתם לב שכתוב שהיא ללא גז?
ראה את הפוסט הקודם שלי כתבתי לך למה ,וגם בגלל שהיה לא יכולה לפלוט גז מגן תוך כדי הריתוך .ציטוט:
לא קיבלתי תשובה מדוע היא לא מתאימה לאלומניום?בגלל הגז?
עידו