http://www.4wdandsportutility.com/ev...rea/index.html
לינק לכתבה מצורפת
Printable View
http://www.4wdandsportutility.com/ev...rea/index.html
לינק לכתבה מצורפת
אני יכול להסכים ולקבל בכיף את העובדה ששטחים מסוימים ברחבי ארצנו יהיו סגורים לתנועה של כלי רכב.
אני לא רוצה ולא מוכן שיסגרו אותי בתוך שטחים מוגדרים.
יש לנו חופש תנועה רחב למדי במדינתנו הקטנה.
אתה רוצה לשלול את זה מאיתנו?
אתה רוצה לסגור אותנו בתוך פארקים?
אני לא מאמין שהצעה כזאת מגיעה מג'יפאי.
אכן לא נשמע כמו מישהו שמטייל.
רק זה חסר לנו.
שמורה סגורה.
אוקי, אולי לא הייתי ממש ברור, הכוונה שלי היא להעלות דיון בנושא ופחות לקבוע מה אני חושב שצריך להיות פה בארץ, זה לא הכיוון,
בתור אדם שקרוב לצלחת הפוליטיקה בכל הקשור לסגירת שטחים והפיכתם לשמורת טבע ידוע לי שהמצב קיום הוא זמני
ולא לעד שטחים פתוחים לכל ג'יפאי ישראל, בנוסף ישנם אזורים שלמים במרכז ובצפון שעתידים להסגר לתנוע כוללת
לכן באותם מקומות במקום לסגור סופית את התנועה , פתרון כזה יכול להיות ידידותי מאוד
קח לדוגמה תחרויות של ספורט מוטורי של רכבי העבירות, הקצאת שטח כזה יכולה להיות מקום מעולה לקיום אירועים
עוד דוגמה היא חופי הים שידוע לי שבעבר היה ניסיון להקצאת שטחים לטובת ג'יפאים
ברגע שיהיו שטחים כאלו (ובמדינה שלנו אם זה יקרה זה יהיה מטר על מטר באיזה חור), שאר השטחים והטבע יהיו סגורים חד משמעית לרכבי שטח ולטיול בהם,
ובשביל שיהיה לכמה מעטים בעלי ממון (עבירות, ראלי רייד, וואטאבר) ארגז חול קבוע לשחק בו, שאר 99.8% של הג'יפאים בארץ לא צריכים לסבול בגלל זה.
תום, למה אתה מנסה לכרות את הענף שעליו אתה יושב?
בבקשה ממך, אל תעלה את הנושא לדיון במקומות בעלי ההשפעה אליהם אתה מקורב.
אפשר להקים בג'יפולוג פארק לשרשורים נעולים, רחוקים מעין הרע. (סליחה, התכוונתי לעין הציבור)
אפשר להתחיל עם השרשור הזה, ויפה שעה אחת קודם.
זה נשמע כמו הדבר הכי נורא שיכול לקרות בעולמינו, יותר מכל החוקים חסרי ההיגיון, השוטרים שנטפלים לגלגלים וכו'. זה באמת ישבור אנשים רבים ויוציא אותם מהעסק.
בבקשה, לא :).
מה זה אומר סגורים לתנועה כוללת ?
עוצר מ 4 אחרי הצהריים ?
אם אתה יודע משהו מעניין למה אתה שואל שאלות קשות ולא מספר לנו מה אתה יודע ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אשר צור
כי אני לא באמת יודע פרטים מבוססים אז למה לצאת בהצהרות שב, אני מעלה פה שאלה זה הכל
אפשר לקחת את זה לאיזה כיוון שאתם רוצים, לגבי הערתך אפשר גם להקים פארק לגולשי פורום לא מצחיקים
על כל נושא אפשר לדון וזאת מטרת הפורום, מי יודע אולי אותו דיון יוביל להחלטה מועילה שכן תבוא לטובת הג'יפאים
לא כל נושא נגמר בחלום בלהות, יש משפט שאומר "מחשבות בוראות מציאות קיימת"
יש בישראל משפט שאומר, אם אפשר לזיין את האזרחים עוד קצת .. אז למה לא ?
מה קרה? דופקים את כולם?
הרי גם ככה כולם סגורים. בים אסור ג'יפים, במדבר אסור ג'יפים-רק בשבילים.
(כי יש קוד זוכרים?), בשדות אסור כדי לא לפגוע בחקלאים-מוצדק מאד.
אז מה נשאר? רק שמורות ומסלולים מוסדרים. נו זה לא סגורים? זה לא חופשי.
אם כוונת הבחור הייתה לדוגמא להקצות רצועות חוף, או איזורים מדבריים, איזורי דיונות וכדו' שיהיו פתוחים לג'יפים, גם בלי שבילים. אזיי יוזמתו די ברוכה.
ואם לא, אז שינסה את המכוניות המתנגשות בלונה פארק, ואז הוא ירגיש מה זה.
משה
אן זאת הייתה הכוונה שלי, שימו לב לתמונות בכתבה
משה, יש לי שאלה אבת תענה בכנות:ציטוט:
נכתב במקור על ידי mi88
מתוך כל השבילים המוסדרים בתוך שמורות בנגב, בכמה נסעת?
ובכמה שבילים לא מסודרים מחוץ לשמורה נסעת?
אתה בטוח שמה שמגביל אותך מלהכיר את המדבר זה חוסר חופשיות בתנועה שמקורה באיסורים?
אני מקווה שבאתר הזה לא תמצא פרטנרים לדיון בנושא הזה.
שב על בירה עם החברים הקרובים שלך ודסקס את הנושא כאוות נפשך.
אם אתה בכל זאת רוצה לדון בנושא ברשת, נסה בקישור המצורף.
אני בטוח ששם תזכה לאוזן קשבת.
http://israblog.nana10.co.il/tblogre...ogcode=8785553
יונתן
בכנות, נסעתי בשביל אחד. זה לא מגביל אותי אישית בשלב הזה. הבעיה זה המרחק.(למדבר יהודה).
אבל תיראה, כל הזמן שומעים על אותם טיולים, אותם מקומות, אותם שבילים
נניח תשאל על מסלול לרכב שלי, יש אחד, שניים. ואז אם עשיתי אותם, נגמר. אבל אם יכולתי נניח באיזור מסוים לנסוע היכן שמתחשק לי, אולי היה לי יותר מעניין ולא כל הזמן באותו מסלול.
כך לדוגמא רצועת חוף, אין מקום לבוא עם הרכב עד לים, ולמה? אם היו עושים מקומות כאלו היה כיף יותר גדול עבורי. ויש מקום. למה בחוף בלי מציל אסור לנסוע? כי אנשים יתרחצו שם, זה יותר מסוכן מרכב שיסע שם.
מצד שני בדיונות באשדוד אין מסלול, ואז נחמד לנסוע מכיוונים שונים, זה יותר מעניין.
זה הכוונה
חייב תגובה על הנאמר בקישור (של אשר צור מעלי)-מכונית ספורט בפקקים נראה לי יותר מטופש,ומכונית ספורט עם מנוע 4000 6 צילינדרים, בולעת דלק ומזהמת לא פחות.
משה
משה, איך אתם אומרים שם בבתי המשפט: I REST MY CASE...ציטוט:
נכתב במקור על ידי mi88
ובנימה יותר רצינית- יש עוד המון, מלא, ימבה מסלולים שיכולים להתאים אפילו לרכב שלך. כן כן, במדבר.
אתה בעצמך אומר שהבעייה שלך היא המרחק. אגב, מדבר יהודה נמצא במרחק של שעה וחצי ממרכז הארץ. וגם שם יש מסלולים שמתאימים לרכב שלך.
בקיצור, אין שום קשר בין הטענה שלך ממקודם לצורך (הלא קיים) בהקצאת שטחים.
אגב, בהקשר של הכתבה המצורפת בהודעה הראשונה, זה באמת לא היה מתאים לרכב שלך.
בוא נשאיר כרגע את נושא חוף הים מחוץ לדיון הזה. לפחות את הסיבות שבגללם אסור לך לנוע בים.
תעשה חיפוש בנושא, היה על זה הרבה שרשרורים ביניהם שלי עם דעות לכאן ולשם.
משה , על מפת סימון שבילים שמעת ? , נראה לי ( אני לא ממש בטוח , צריך לבדוק ) שבפעם האחרונה שהסתכלתי במפה כזו - היו יותר משביל או שניים או מאה ...
ד"א - הייתי סקפטי ויצאתי לבדוק אם באמת יש שם שבילים .
עד היום אני בודק ( יותר מעשור ) ועוד לא הספקתי לטייל בכולם , אפילו לא במחצית ...
ארץ ישראל אמנם קטנטונת , אבל להלה לנד קטנה יותר :rolleyes:
תניע את הרכב וצא לטייל , נפגש עוד עשור ונחליף חוויות ...
טוב, יונתן הקדים אותי ...
משה,
בים אסור לך לנסוע כי זה הורס את הטבע ואת בתי הגידול של הרבה בעלי חיים שאין להם איפה לחיות. לא כל כך בגלל המתרחצים ...
לגבי שמורות הטבע לג'יפאים .. אם תיסע כל פעם באותו מסלול אחד שמתאים לרכב שלך פעם אחרי פעם אחרי פעם .. כמה פעמים לפני שתתיאש, תשתעמם ותקנה מכונית מרוץ עם מנוע 4000 ותלך להתפרע בכביש ? ...
אני חושב שלי זה יקרה אחרי שבוע.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי mi88
תגיד יונתן בחורשן בטח היית
ואם היו אומרים לך, סע בחורשן איפה שאתה רוצה, לא היית נהנה יותר
(בטח נוסעים רק בשושו, אני לא יכול לרדת משבילים באופן חופשי גם ככה כרגע)
משה
לא. בוודאי לא בחורשן :pציטוט:
נכתב במקור על ידי mi88
אולי פשוט תחליף את הרכב אם אתה חושב שהוא כזה נכה :) ואני נוהג בג'ימי שזה ממש לא חיית שטח ונהנה מכל רגע צא רגע מהבועה ותבין שאנחנו חיים יחד עם הטבע אם יגידו לך ליסוע איפה שאתה רוצה בחורשן אז..... פשוט תשמיד חצי מהמקום בשבת אחת וזה יהיה כמו לטייל במחצבה או משהו בסיגנון קצת היגיון פשוט
יש הרגל בפורום הזה להשמיץ כל מי שמשמיץ רכבי שטח
אז אני אכתוב את דעתי לגבי הנושא,
קודם כל אני ג'יפאי, ג'יפאי בדם גם משתתף בספורט מוטורי , טיילתי ברוב המסלולי השטח בארץ
זה נכון שאנו בתור אוהבי רכבי שטח לא אוהבים ש"מקללים" את הרכב שלנו, מציגים אותו קריקטורות מעליבות שמזכירות לנו את הרישומים של יהודים בשואה אבל חשוב להבין שאותה דעה כוללת של המון הוגי דעות כאלה ואחרים מגיע ממקום של חוסר הבנה וכך נוצרת הכללה שכל רכבי השטח והג'יפאים נכנסים אליה
כך לדוגמה את הבלוג של הכתב אביב פרנקל, אם בוחנים את הדברים ניתן לראות שבאמת אותה טענה לגבי רכבי שטח מופנת אל אותם אנשים שלא משתמשים ברכב שטח ליעודו המקורי
לא יעזור דבר!!,
השכנה שלי שתחיי נוסעת לעבודה על טוארג לבן עושה 25 ק"מ ביום לעבודה וחזרה, הרכב מעולם לא ירד לשטח והשימוש היחיד שלה ברכב הוא לקניות ועבודה, בעלה נוסע גם הוא על רכב שטח, שברולט טאהו, גם הוא לא ביציע מעולם בחייו נסיעת שטח, עכשיו תנו לי סיבה אחת להחזקת המכוניות הללו בבית .
עוד דוגמה : http://www.auto.co.il/כתבה-25163-קאד...חל-השיווק.aspx
תנו סיבה אחת ליצור הרכב הזה.
אותה שינאה וכמובן קנאה של רובד רחב באוכלוסיה כלפי רכבי השטח היא מוצדקת , אכן הרכב הנ"ל מסוכן לסובבים אותו מפני שרוב רוכשי הרכבים הללו לא מתיחסים לגודל הרכב ורמת הנהיגה והמודעות שלהם אינה תואמת את יכולות הרכב
אני אישת חושב שאין לשלול את זכותו של אדם לעשות בכספו ככל העולה על רוחו וכל הגבלה או סגירה של שטחים היא ללא ספק מהווה תקדים הרסני לחיי הפנאי של רובינו פה
אך חשוב להבין שהיחס של הרבה אנשים לא בא לכיוון אנשי השטח אלה אל אותם אנשים שמשתמשים ברכב שאין בו צורך
תום ידידי.
הסיבה היחידה שיש לייצור של הרכב ההוא היא הרצון של היצרן להרויח ו .. יש קונים :)
אבל הסיבה לשנאה ... היא משהו שאתה כתבת. קנאה.
אז יש ריכבי שטח שהם ממש זולים לקניה ובעיה של הקנאי שלא בדק והיה מגלה שגם הוא יכול להחיזק אחד כזה.
ולטענה נוספת שעלתה בבלוג של הקנאי, יש רכבי כביש ( והמון !!! ) שהם הרבה יותר בזבזניים / מזהמים / מיותרים מרכבי השטח.
מי צריך בבית פורש 911 ? או קדילק stc עם מנוע מפלצתי 500 כוח סוס וצריכת דלק של 1:4 בשביל לקחת את הילדים לגן ? ... ( יש בגן של הבן שלי ילד שאבא מביא אותו ב911 חדשה לגמרי ... אמא אוספת אותו בג'יפ מרצדס שלא זוכר את מספר הדגם, המכוער הקובייתי החדש ) הוא לא נוסע מהר והיא לא נוסעת בשטח, אבל יש להם כסף.
הכל שטויות, הכל תרוצים והכל כסף .... אם לא היה איזה בעל שררה שמרויח מזה, אף אחד לא היה שונא רכבי שטח.
לדעתי, רכב שטח זה הרכב הכי מתאים לישראל. רמת האספלט פה היא ברמה של שטח ...
:)
אני לא מצליח להבין למה דווקא פה אנשים מספקים תחמושת למי שהאינטרס שלו מנוגד למהות האתר.
מה שחשוב להבין שאותה קנא-שנאה לא מכווונת אל אף אחד מאנשי האתר הזה אלה לאנשים שלא עושים שימוש לצורכי שטח
ולניר מעלי, שום תחמושת, הכל שטויות מה גם שכשמדברים על רכבי שטח לא מדברים על וויטרות אז אתה יכול להיות רגוע
אני חושש שאתה הוא זה שלא מבין שהקנאה-שנאה מופנות כלפי נהגי ג'יפ באשר הם .. אף אחד לא בודק אם אתה באמת יורד לשטח או לא.
אם אתה נהג רכב גבוה וגדול - אוטומטית אתה אשם.
לצערי הרב (מאוד), אתה צודק!ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
אהלן,
אני דווקא בעד הדיון הזה(מה שהוצג בהתחלה...), וחושב שחשוב להעלות את הנקודות האלו, ודווקא באתר כמו כאן.
אני חושב שצריך להיות עיוור כדי לא להודות שרכבי השטח גורמים וגרמו לנזק בלתי הפיך במקומות רבים (או קי... לא הרכבים, האנשים שנוהגים בהם). זה שיש מעט אנשים שמנסים להקפיד ולשמור על הטבע (ואנחנו מדברים על הטבע), לא אומר שכולם כך. לפי הנזקים שרואים בנגב, אפשר לחשוב שהרוב לא כך...
מזהים את המקום שבצילום? אפילו מהלוויינים אפשר לראות את הנזק...
אפשר להפריד את הנסיעה ברכבי שטח לשניים. הצד הספורטיבי, ה"עבירויות", והצד הטיולי.
נכון שהגבול לא מדויק אבל לצורך הדיון, אני חושב שזה ברור.
אם יש אפשרות להקטין את כמות האנשים שמחפשים הרפתקאות עבירות, על ידי זה שיקצו מקום מסודר לכך, כמו בצילומים למעלה, אני חושב שאז אולי פחות אנשים יגיעו לנגב רק כדי לגאול מבתוליו איזה הר בשטח.
יותר מזה, לדעתי גם מתי שהו ייצא חוק שיאסור עשיית צרכים בשטח, ויחייב רכבים בשטחים מסוימים להיות מצוידים בשירותים ניידים. ראיתם איך נראים הערוצים הנסתרים ליד החניונים?
.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
בדיוק כמו שכבר כתבתי, בידי אלה שלא מבינים דבר היא מופנת בצורה כוללת
אנשים כמו אביב פרנקל היא מופנת בצורה סלקטיבית
כל השאר אלה "רגשי נחיתות" או "ריגשי הגבהות" בשפה שלנו, כי לכל אחד מאיתנו יש איזו צביטה בלב כי הוא יודע שהוא לא תמיד היה הג'יפאי הטוב, הוריד איזה עץ, פתח איזה קוליס, דרס איזה צב....