הפרדת רשויות - רכב לטיול פעם בחודש.

נגנב לי הדיפנדר -
http://www.jeepolog.com/forums/showt...185#post314185

הדיפנדר זצ"ל שימש אותי ביום יום וגם לטיולים.

החלטתי לחזור ולהפריד בין הרשויות - פרייבט ליום יום + רכב שטח לטיולים.

הפרייבט כבר נרכש. כעת לרכב השטח -

הצרכים:

מטייל לבד ברכב ללא המשפחה בתדירות של פעם בחודש לערך במה שמכונה "טיולי גברים". רמת העבירות בינוני עד קשה מאד.

יש שני כיוונים אפשריים:

או רכב שטח שיהיה הרכב הרביעי במשפחה (לבת הגדולה יש פרייבט קטן, לאשה יש פרייבט ועכשיו גם לי) וישמש לטיולים שלי בלבד בתקציב של עד 20K ש"ח כולל יישור קו.

או להחליף לבת הגדולה את הפרייבט הקטן בג'יפון - ג'ימיני בתקציב של כ- 80K ש"ח ואני אחרים לה את הרכב פעם בחודש לטיולים שלי.

הצעות כיוונים אפשריים נוספים וכו' יתקבלו בברכה.

נ.ב.

למרות שהייתי רוצה, לא טיפלתי בעצמי ברכבי השטח שלי בעבר ואיני מתכוון לעשות זאת בעתיד - כלאמר התחזוקה השוטפת תהיה אצל בעלי המקצוע המתאימים.

ב-20K כולל יישור קו, אי אפשר למצא רכב שישמש לטיולי עבירות ברמה קשה מאוד (שגם יאפשר לך לחזור בנסיעה מהטיול).
ג'ימני עם כל האהבה שיש לי אליו גם לא יכול לשמש למטרה הזו.

הייתי מגדיל (למעשה מכפיל) את התקציב והולך על סופה או CJ שמורים. (סופה יהיה יותר קל למצא) אלו רכבים שיאפשרו לך לטייל ברמת עבירות שתיארת, עם שקט נפשי לגבי החזרה מהטיול בנסיעה ולא בקבינה של הגרר. בנוסף, עלויות התיקונים/אחזקה שלהם נמוכות יחסית (ואם אינני טועה הייתה לך בעבר סופה, כך שאתה מכיר את הייתרונות והחסרונות שלה)

עירא

סמוראי ארוך ומשופר בהחלט יכול לענות על הדרישות. לגבי הג'ימיני, לדעתי לא כ"כ מתאים.
אמנם קשה להשיג אותם, על אחת כמה וכמה אחד שמור ומשופר, מה גם שאתה לא מעוניין לעבוד לבד על הרכב...
אבל שווה לבדוק ולחפש.

טוב אולי הגזמתי בדרגת העבירות ונגדיר אותה כקשה גרידא.

לדעתי ג'ימיני משופר (נעול + צמיגי שטח + הגבהה קלה) יעמוד בגבורה בכל אלו ואיני רואה הבדל בינו ובין סמוראי מבחינת עבירות נטו.

סופה - שהייתה לי הייתה בהחלט עבירה אבל מאד לא אמינה .

הבעיה היחידה שלי עם הג'ימיני היא מקום האיחסון - גם כשאני מטייל לבד אני סוחב לא מעט ציוד - לא רואה איך אני מסתדר עם ג'ימיני מהבחינה הזו.

לדעתי, אל תתעסק עם סוזוקים. אתה גם ברנש גדול, וגם כבר לא גדנע"י.
ג'יפים ישראליים יכולים להיות זולים לאחזקה מסוזוקים.

תכפיל את התקציב וקח את הג'יפ של עירא - אם הוא לא נמכר. עוד מעט אספנות, עם היתרונות בעלויות הקבועות, ומצד שני הכל חדש...

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

טוב אולי הגזמתי בדרגת העבירות ונגדיר אותה כקשה גרידא.

לדעתי ג'ימיני משופר (נעול + צמיגי שטח + הגבהה קלה) יעמוד בגבורה בכל אלו ואיני רואה הבדל בינו ובין סמוראי מבחינת עבירות נטו.

סופה - שהייתה לי הייתה בהחלט עבירה אבל מאד לא אמינה .

הבעיה היחידה שלי עם הג'ימיני היא מקום האיחסון - גם כשאני מטייל לבד אני סוחב לא מעט ציוד - לא רואה איך אני מסתדר עם ג'ימיני מהבחינה הזו.

---

יש לי סופה בדיוק למה שאתה צריך
עדי
טלפון 0523678508

קשה לי (פיזית) לראות אותך, שלמה, נכנס וחי בשלום בסמוראי/ג'ימני בשטח.

סופה אתה מכיר, אין מה להוסיף על יתרונות וחסרונות.

לדעתי הכיוון של אסף הוא נכון יותר,
משהו מרווח מספיק וגם כזה שאם ידרש לתחזוקה חריגה בעקבות טיול שבת, עדיין לא ישבית לביתך את החיים ביום ראשון.
מה גם שרכב אספנות מתאים יותר כרכב ייעודי לטיולים בלבד, בייחוד אם הוא "אספנות" בהגדרה אבל מתפקד כמעט כחדש בפועל.

כשתקנה סמוראי או ג'ימני, בבקשה תתקשר שנבוא לראות איך זה יושב עליך...
תגדיל את התקציב בעשירייה, וחפש לך פאג'רו קצר ידני עם נעילה או טרופר קצר בנזין.
י'

דעתי כדעת קודמי

פאגרו קצר משנת 2000 ומטה ב 30K
רק חפש משהו שמור כי יש הרבה זבלה.
דיזל כי הבנזנים יקרים לקניה וגם לאחזקה.
רכב אמין ונוח, ועובר בקלות כול מה שגימיני יכול
יש לו נעילה אחורית במקור.
בכיף אפשר להשתמש בו כפריווט (זה מה שאני עושה)
מהכרותי איתך סופה (ובטוח CJ פתוח) הם לא מספיק נוחים בשבילך.

רבותי

ישנם אילוצים משפחתיים שעלי להתחשב בהם.

ההנהלה (יעני אשתי) בעיקרון מתנגדת לרכב רביעי במשפחה וההתנגדות רק תגבר אם יעלה התקציב לרכב הרביעי לכדי 30K ש"ח עד 40K ש"ח.

האמת גם לי לא נראה להשקיע כל כך הרבה ברכב שאני אשתמש בו רק פעם בחודש.

בהנחה שאצליח לשכנע את הבת הגדולה להחליף את הפרייבט שלה ברכב שטח גדול - אז אני במילכוד כי בתקציב של עד 80K ש"ח - עדיין מדובר ברכבים ישנים ודיי שחוטים = בעיית אמינות בשימוש יום יומי של הבת.

היחידי שבא לי לראש באופציה הזו של החלפת הרכב לבת ברכב שטח גדול הוא גרנד צ'רוקי שנים 2001 - 2004 (אלו בערך השנתונים שנכנסים לתקציב של עד 80K ש"ח) אבל זה כבר רכב גדול מדיי עבורה !!!

פראדו קצר בתקציב הזה יהיה שחוט ומשנתונים נמוכים יותר.

בתקציב של 80K, לי הכי נראה לחפש פראדו קצר במצב טוב ואני חושב שזה אפשרי.
רכב עם יכולות שטח מעולות, יחסית נוח כפרייבט וכמובן אמין.

נועם.

שלמה, צר לי לשמוע.

אני נוסע ביום יום בטראנו 98, ידני דיזל שניקנה לפני שנה ומשהו ב 35000 שח ועוד כמה שקלים, יישור קו כלל החלפת צמיגים ורדיו. אני יודע שזה אולי עלול לא להתאים לך מבחינת עבירות ו/או לבת מבחינת קוליות ... אבל מה שרציתי לומר, אפשר גם אם אפשר להתנהל ביום יום עם כזה אוטו ( ישן / משומש / זול ) ללא שום בעיות אמינות. השבתה אחת שהיתה נימשכה שבוע בגלל שחיפשתי חלפים משומשים זולים יותר. תיקון "רשמי" ( ויקר יותר ) היה ניגמר באותו יום.

אני יד שלישית ולאוטו עכשיו יש 240K מתוכם 20 בערך שלי.

בהצלחה בחיפוש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

רבותי

ישנם אילוצים משפחתיים שעלי להתחשב בהם.

ההנהלה (יעני אשתי) בעיקרון מתנגדת לרכב רביעי במשפחה וההתנגדות רק תגבר אם יעלה התקציב לרכב הרביעי לכדי 30K ש"ח עד 40K ש"ח.

האמת גם לי לא נראה להשקיע כל כך הרבה ברכב שאני אשתמש בו רק פעם בחודש.

בהנחה שאצליח לשכנע את הבת הגדולה להחליף את הפרייבט שלה ברכב שטח גדול - אז אני במילכוד כי בתקציב של עד 80K ש"ח - עדיין מדובר ברכבים ישנים ודיי שחוטים = בעיית אמינות בשימוש יום יומי של הבת.

היחידי שבא לי לראש באופציה הזו של החלפת הרכב לבת ברכב שטח גדול הוא גרנד צ'רוקי שנים 2001 - 2004 (אלו בערך השנתונים שנכנסים לתקציב של עד 80K ש"ח) אבל זה כבר רכב גדול מדיי עבורה !!!

פראדו קצר בתקציב הזה יהיה שחוט ומשנתונים נמוכים יותר.

---

נו, וכמה כבר עולה טרופר קצר במצב טוב מתחילת שנות האלפים?

טרופר קצר וטראנו לא יתאימו לי מבחינת רמת העבירות בטיולים שלי.

גיא בצדק ציין שחשובה מידה של "קוליות" לרכב שמיועד לבת הבכורה - לטראנו ולטרופר וגם לא לפראדו אין "קוליות"

משהו לא ברור לי
כתבת שאתה לא מחפש גיפ שישמש אותך ליום יום כי כבר קנית פרייבט. אבל אתה חושב להחליף את הפרייבט של הבת בג'יפ ולקחת לה אותו לטיולים, ועכשיו השיקול הוא איזה ג'יפ יתאים לבת כדי לנסוע ביום-יום?
אם אתה לא רוצה למכור את הפרייבט שלך אבל אין לך בעייה למכור את הפרייבט של הבת, תן לה את הפרייבט שלך, קח ממנה את הפרייבט תמכור אותו ותקנה איזה ג'יפ שבא לך. (כמו שהיה עד עכשיו)

להבנתי אתה צריך להחליט אם אתה רוצה ג'יפ כרכב רביעי לטיולים בלבד או ג'יפ שישמש גם ליום יום.
אם זו אופציה 2, אז אני לא מבין מדוע הבת היא זו שחייבת לנסוע איתו.

לגבי הטרופר- עם שיפורים בסיסיים (הגבהה, מיגון וצמיגים) הוא רכב בעל יכולות עבירות מרשימות. בוודאי לא פחותות משל הג'ימיני.

למה לא למכור את הפרייבט שלך ולקנות רכב שטח אחר ללא הפרדת רשיות?

כי אין זה משנה אם אתה או ביתך תסעו על הרכב על אחד הפרייבטים צריך לוותר
ועדיף שרכב השטח יהיה אצלך. כי אתה זה שעושה בו שימוש ולא הבת. לכן. תמכור את
הפרייבט שלך ואם היא זולה מידי תתן אותה לבכורה ותמכור את שלה וכך תקנה לעצמך
רכב שטח שהוא גם רכב א' וגם רכב ב'...

ואם עדיין אתה מעוניין ברכב רביעי שיצא פעם בחודש לשטח אתה יכול ללכת על בלייזר.
אם תמצא אחת במצב טוב אתה תהנה ממנה. יש לך בלי סוף אופציות לשיפורים ומקום
מאחור שיכול לבלוע סמוראי בתוכו. ואם לא בלייזר יש לך אופציה לדיסקוברי שנהיו זולים
אבל האחזקה שלהם משתווה לשני ג'יפים. והחלקים (המקוריים) יקרים.

בכול אופן להשיג רכב שטח נורמאלי יותר תצתרך להיפטר מאחד הפרייבטים. ועדיף שאתה תחזיק ברכב שטח
כי אתה זה שמיועד לעשות בו שימוש ולטייל בו.

הנסועה שלי ביום יום היא גבוהה יחסית לנסועה של הבת.

הבת כמעט ולא נוסעת ברכב שלה - נסיעה יום יומית לעבודה במרחק של כ- 3 ק"מ + שלוש פעמים בשבוע למכללה מרחק של כ- 15 ק"מ.

בכל יתר ההזדמנויות כולל יציאה לטיולים או בילויים הבת מעדיפה שבני זוגה יסיעו אותה.

אני הייתי בסרט של רכב שטח כרכב ליום יום וכרכב לטיולים כאחד, הייתי גם בסרט של פרייבט ליום יום + רכב לטיולים בלבד.

מעדיף כרגע לחזור לנוחות ואיכות החיים בכביש של פרייבט לשימוש היום יומי שלי. אף רכב שטח בתקציבים שיש לי וגם בתקציבים גבוהים יותר לא ייתן את הפינוקים, איכות החיים והביצועים (אחיזת כביש, איכות נסיעה, האצה וכו') של פרייבט.

רכשתי רק לפני שבועיים פרייבט ליום יום לשימוש שלי.

לכן השאלה היחידה העומדת על הפרק היא רכב שטח רביעי בתקציב של עד 20K ש"ח או רכב שטח במקום הפרייבט של הבת בתקציב של עד 80K ש"ח.

ברור שרכב ב80 במקום הרכב של הבת... אני לא קונה רכב שטח כרגע מאותה סיבה שאני לא רוצה ליפול
על זבל ב20 - 30 אלף שיהיה נבלה סרוחה. אם כבר רכב במצב כזה אז זה איזה גלאדיאטור לשיפוץ או כלי
מיוחד אחר. אבל רכב שטח כרכב שטח בחיים לא ב20 אלף. כי זה כסף שעלול לרדת לטימיון וחבל. לכן עדיף
לוותר על הרכב של הבת ולהביא ג'יפ נורמאלי. וב80 אלף דיסקוברי2 וצ'ירוקיים נכנסים יפה לתקציב.

גם בנות הזוג שלי מעדיפות שבשטח אני אנהג (הייתה לי פעם מישהי עם גראנד צ'ירוקי 01 שקיבלה מהוריה)
נכון שנוחות של פרייבט ניתן להשיג רק ברכבי ה"כאילו שטח" הבורגניים המעצבנים עם החתך הנמוך.
אבל כמו שאמרת אתה צריך רכב לעבירות קשות + צ'ירוקי ממודל 97 הוא יכול להיות חיית עבירות אחרי
הגבהה וצמיגים בלבד...

די ברור שחלק מהמגיבים הם מהדור שלא ידע את יוסף.

שלמה, צר לי לחזור על דבריו של אסף. קח רכב כמו של עירא, אשר, או מישהו אחר מהגוורדייה הזו.
אמנם יותר יקר, אבל אתה יודע ש-what you see is what you get. אלו כלי רכב אמינים, ישרדו את העמידה בצד של כמה שבועות, ויתנו לך את מה שאתה רגיל אליו בשטח.
כל נבלה אחרת ב-20K אולי תשביע את רצון האישה בסכום הקנייה, אבל תבזבז הרבה יותר בכסף, בזמן ובריצות לתיקונים ותקיעות.
יש לך זמן לבזבז על הכנסה למוסכים ותקיעות?

אוף שמיל אתה מסבך אותי עם ההנהלה..

ההמלצות של אסף בהחלט מפתות..אבל כמו שאמרתי, גם לי אישית מציק להשכיב 40K ש"ח לצורך שימוש פעם בחודש.

נ.ב.

יואב, נהגתי בג'ימיני נסיעות מבחן די ארוכות, תתפלא, במושב הנהג הוא מרווח ומספק גם את המימדים שלי.

שלמה הריי ממלא תקנה בסוף לנד רובר. אז אות שתמכור לבת את הפרייבט ותקנה TD5 או שתמצא דיסקו I.
בכל מקרה הרי קניית הרכב היא רק סכום התחלתי מבחינתך

מיקי

שלמה,

אם אני זוכר נכון אנחנו בערך באותו היקף רק שאתה גם 20 ס"מ יותר גבוה,אם אתה מסוגל לספק הוכחות חותכות למשל תמונה לזה שהצלחתה להיכנס ולנהוג בגימני(הרי אתה עורך דין ומבין את הצורך בראיות),אשמח ואני בטוח שגם אחרים,אם תעלה זאת כאן באתר--לי באופן אישי זה יעזור לשכנע את אישתי שכל עוד אני יכול להיכנס לגימני אני לא חייב לעשות דיאטה.
בהרבה פחות מ80 אלף,תוכל למצוא צירוקי או פוראנר במצב טוב שיספקו גם את הצורך בעבירות ובהחלט את ה"קוליות" הנדרשת ע"י הבת-ישאר לך אפילו עודף לצבוע בורוד.

כואב הלב על הדיפנדר-בהצלחה

דרור הראל

היי דרור

מקווה שאתה ממשיך ללמד את הייקים הלכות סחוג מהן...

אכן זיכרונך אינו בוגד בך בנוגע למימדיי.

למרות שמילתו של פרקליט בימים טרופים אלו לא שווה הרבה, אנא האמן לי שבג'ימיני מרווח המחייה לנהג עדיף אפילו על זה של הדיפנדר ובהחלט מספק את ה - 187 ס"מ שלי.

דווקא בצ'רוקי הופתעתי לרעה ופשוט לא הצלחתי להשתחל למושב הנהג..

בהחלט חשבתי על צ'רוקי אבל אצטרך לשנות את מסילות המושב כדי שאצליח להיכנס שם.

פוראנר לא בא בחשבון - ישן מדיי, נדיר מדיי, מועד לפורענות מדיי מבחינת תקלות ועלות תיקונן. למרות הדיעה הרווחת אצל חלק מבאי הפורום גם טויוטה מזדקנת ומתקלקלת .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

א
נ.ב.

יואב, נהגתי בג'ימיני נסיעות מבחן די ארוכות, תתפלא, במושב הנהג הוא מרווח ומספק גם את המימדים שלי.

---

אבל לא יהיה לך מקום לכסא של האסלה :confused:

אני דווקא הייתי הולך לכיוון של קומבינה עם הבת וטרופר.
יש טרופרים שטופלו כל חייהם ב UMI והם למעשה עם אחריות יותר טובה מאשר רכב רגיל (בגלל כל פרשת האינג'קטורים).
מבחינת עבירות, לאחר טיפול קל, זה רכב לא פחות עביר ממה שהיה לך. יש דיפ' מוגבל החלקה מהיום הראשון, כך שאתה אפילו לא צריך לגעת במכלולי ההנעה.
הגבהה קלה (וזולה), מיגונים, ואתה בשטח.
במחירים הנוכחים של טרופר, לא מבין למה לגעת בסופה (עברת כבר את הגיל של לחפש תמיד את המעבר הכי קשה רק כדי להגיד ש...לא?)

My two cents

רגע אחד...
היה לך נוח בג'ימני? מה ההתלבטות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

רגע אחד...
היה לך נוח בג'ימני? מה ההתלבטות?

---

הוא אמר שהוא רוצה רכב לעבירות קשה..
ג'ימני בתצורתו המקורית גם עם הגבהה לא ממש עונה לזה (צר מידי, נמוך מידי, קצר מידי, צמיגי קטנים, ויחסי העברה לא אידיאלים).
במקום להכנס לתהליך בנייה של הגבהה+צמיגים+יחסי העברה, למה לא ללכת על משהו מוכן?

מה גם שאחרי השינויים זה עדיין לא יהיה ממש רכב לעבירות.
אני יודע שתיכף יקפצו בעלי הג'ימני אז אני מקדים- עם כל הכבוד לזעטוטים- ויש הרבה כבוד, הם דורשים הרבה הכנות ושינויים כדי לרכוש יכולות סטנדרטיות של רכבים אחרים.

ברור שיהיה החור או הגומחא שהם יעברו בזכות המימדים אבל כמה כאלו יש באמת?

שלמה,
הסיקס קורא לך.

מה יהיה?
בקצב כזה לא ישארו לנו דיפנדרים... אני שוקל לשים סנדל נוסף לקיים...

שלמה, ליבי ליבי. במחיר שנקבת אני מצטרף להצעה של אסף.
בסכום גבוה יותר, הייתי הולך שוב על דיפנדר.

הייתי בסרט הזה של להחזיק רכב שטח רק לטיולים (דיפנדר) אבל לא יכולתי לסבול את העובדה שהוא עמד רוב הזמן. ובכלל כל הזמן רגשי האשם האלה של "צריך להוציא את הכלב לטיול".....
בשלב מסויים זה מרגיש אדיוטי גם שהרבה מהקילומטרג' השנתי הוא בעצם למוסך (גם אני רציתי לעבוד לבד על הרכב אבל בדר"כ לא יצא) או לטסט.
אני בסופו של דבר, מכרתי אותו ובצער רב, ועדיין מחפש פיתרון שפוי לרכב יום-יומי (כ 70 ק"מ על הכביש ביום) ולרכב טיולים. אפילו הגעתי למחשבה לקנות הנטר חדש שיודע לעשות הכל, למרות שהמחשבה על להחזיק טנדר (ואני לא זקוק לטנדר באמת) עדיין לא הופנמה אצלי..

שלמה,

יהיה משעשע לראות אותך נוהג בסמוראי\ג'ימיני :D

עד כמה שהספקתי להכיר אותך רכב ב 20K מהר מאוד יגיע ל 50-60K לאחר שיפורים-תיקונים כאלה ואחרים. בקיצור, רד מזה.
אם אתה בקטע של CJ או סופה אז קח כבר אחת מדוגמת ומוכנה.

לגבי האינדיאנים שהזכרת (וכאן זה התחום שלי :p
הגראנד WJ לא גדול כל כך, ומאוד נוח לנהיגה ותימרון גם בידים של נשים ועלמות צעירות.
למעשה הוא הג'יפ שהכי קרוב לפרייבט מבחינת הרגשה.
אתה תאהב אותו ואת תגובת הדוושה שלו בכביש, למעשה אני כמעט בטוח שרכב כזה יהפוך לרכב היום-יומי שלך במקום הפרייבט, אוטו כייף.
החיסרון במיקרה שלך שצריך להשקיע סכום לא קטן בכדי להפוך אותו לרכב עבירות לשטח קשה.

ד"א .
האמריקאים לא פחות שמנים וגבוהים ממך, והם מסתדרים לא רע גם בצ'רוקי הקלאסי.

שלמה,
אף אחד לא התייחס כאן לעובדה שאתה רוצה לקחת את הרכב של הילדה לטיולים.
ולא מהבחינה של איך אתה רוצה לעשות לה את זה :)
תחשוב רגע, אתה בטיול גברים, מעלה נחמד ממול, החברה עוברים, יש מכה מסויימת מלמטה.
אתה עם הגימיני\פראדו\איסוזו של הילדה.
עובר או לא עובר?
מחכה לראות אם גם אצלך יהיה בום?
מחר היא צריכה את הרכב ללימודים.
איזה באסה, יכול להיות שהיית עובר בקלות ולא היית צריך לחפש מעקף.

לא יודע, אני מעדיף לצאת לטיול עם רכב שאני נוהג עליו ביום יום, דפקתי נדפקתי.
סתם עוד נקודה למחשבה.

אגב אני חושב שעל אף שכבר רכשת רכב כביש, הייתי בודק אפשרות של להחליף לפראדו או פאג'רו (מהבנזין תהנה מאוד גם בכביש) או טרופר.

אם בכל זאת רכב רביעי,
להשכיב 40K בצד לסופי שבוע זה מהלך קשה וזה ברור.
להשכיב 20K בצד, אולי נשמע יותר סביר (לי גם זה נראה לא סביר, אבל כל אחד והחבילה שלו) ואז להשקיע כל חודש שבו הרכב נסע עוד 1000 - 2000 שקל לתיקונים, לפי חישוב שלי עדיף כבר להשכיב 40K על רכב טוב.

אלה היו שני הסנט שלי