התחממות מוזרה - דיפנדר TDI300

הרכב - 110 TDI300 97 עם 400 אלף ק"מ
עד היום, לא התחמם מעולם, גם לא בעליות סדום בשיא הקיץ עם מזגן 9 מבוגרים ועגלה עמוסה (1 טון) - תמיד עמד על חצי הסקלה במדויק, ואני חי בדרום החם.
היו מס' נזילות מהמנוע מהיום הראשון שאני עם הרכב.

לפני כחודש הכנסתי את האוטו למוסך (חוסר בזמן פנוי) לעבודה גדולה:
1. החלפת טיימינג - הגיע זמנו
2. איטום נזילה מהקרטר (נפתח, נוקה ונאטם בסיליקון מקורי)
3. החלפת בית טרמוסטט שמן (היה בו סדק ולכן נזל כבר מעל שנתיים)
4. החלפת טורבו (חופש בציר הראשי, זריקת שמן ונזילה מהטורבו עצמו) - הוחלף למקורי חדש מהשקית.

הרכב יצא מהמוסך, כל הנזילות תוקנו בהצלחה, הרכב סוחב מצויין (בדיוק כמו לפני כן) ונראה שהכל תקין.

אבל מאז- בנסיעה מאומצת ביום חם עם מזגן בכביש 6 (מעל 120 קמ"ש) שעון החום עולה קצת מעל החצי - עדיין לא מתקרב לאדום.
מצב מערכת הקרור הוא:
- רדיאטור נפתח לפני כ50K ונמצא במצב חדש
- משאבת מים הוחלפה למקורית לפני כ20K עקב נזילה
- נוזל קרור איכותי (zerex אדום) ומעברי מים נקיים
- כל הצנרת חדשה, מקורית ונקייה (כ20K)
- מזגן אוטוקור עם יחידה אחורית, שני מאווררי Spal מקררים את המעבה ונראים תקינים - המזגן מקרר מושלם גם בזמן ההתחממות.
- פן קלאץ' מרגיש תקין, אבל בכל מקרה הוא לא אמור להיות הבעיה בזמן נסיעה בכביש מהיר, נכון?
- הרכב לא מאבד טיפת נוזל קירור או שמן

ברור לי שזה נגרם ממשהו בעבודה האחרונה, אבל אני לא מצליח להצביע על הבעיה.
החשד היחיד שעולה לי זה שהמוסך החליף את הנוזל קירור לנוזל כלשהו של פז (אדום גם כן) אבל אני לא מאמין שזה יכול לגרום לבעיה.

מה אני מפספס?

תודה, עידן

hאפשרי מספר דברים ונלך מהקל לכבד:

1. נגעו בארקה של לך השעונים והוא לא מדייק. אם הארקה לא טובה יכולים להיות כול מני בעיות מוזרות עם השעון.
גם כך הוא ממש לא מדויק. עצה שלי תוסיף שעון חיצוני נוסף יותר מדויק, שלא קשור לארקת לוח השעונים.
2. כיוון משאבת ההזרקה בהתאם לטורבו לא נכון. הכיוון הוא מכני טיפש. אם לא כוונו נכון ואין מספיק סולר מוזרק בהתאם
ללחץ הטורבו יכולה להיווצר התחממות.
3. כיוון הטימינג ומשאבת ההזרקה לא נכון, ו/או כיוון שסתומים לא נכון.


לפי מה שאתה מתאר הכי הגיוני הוא הארקה, או שעון לא מדיק

1. דווקא זה נראה לי לא אפשרי, עד שאני מגיע ל 120 קמ"ש, השעון עומד על החצי בדיוק כמו קודם, נראה לי שבעיות הארקה היו נותנות קריאה שונה בכל מיני מצבים.

2. אבדוק עם המוסך ביום ראשון עם נגעו בכיוון - האם יש צורך לגעת בכיוון בזמן החלפת טורבו (הטורבויים זהים)

3. זה היה גורם גם לבעיות סחיבה\עישון כלשהו, לא?

תודה, עידן

עידן,

אם אתה מסתמך על שעון החום המקורי אתה משחק באש ומועמד לנזק כספי גדול,משום שהשעון הזה ידו כשעון שעובד בשני מצבים עיקריים-א.מחוג באמצע הכל תקין ב.10 שניות מאוחר יותר מחוג בסוף הסקלה הלך ראש מנוע.

לפני שאתה פותר את הבעייה,רוץ והתקן שעון דיגטלי שהרגש שלו מורכב על הראש מנוע-כך תדע בדיוק ובכל מצב את הטמפרטורה של הראש ולא של המים.
בגלל שאתה חי בדרום אני ממליץ על טרמוסטט שנפתח מוקדם יותר מהמקורי-יש אצל ג'קי.

בדוק רדיאטור,בכל זאת עברו 50K ,כמו כן בדוק פאן קלאצ'---בנוגע לנוזל קירור-אני מכיר מישהו שהחליפו לו נוזל קירור לסוג אחר בדיסקו,לטענתו הנוזל החדש ניקה את המערכת אך יצר בגלל זה סתימה של מעברי מים שגרמו להתחממות-אבל זה משמיעה בלבד.

דרור הראל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור הראל

עידן,

אם אתה מסתמך על שעון החום המקורי אתה משחק באש ומועמד לנזק כספי גדול,משום שהשעון הזה ידוע כשעון שעובד בשני מצבים עיקריים-א.מחוג באמצע הכל תקין ב.10 שניות מאוחר יותר מחוג בסוף הסקלה הלך ראש מנוע.

לפני שאתה פותר את הבעייה, רוץ והתקן שעון דיגטלי שהרגש שלו מורכב על הראש מנוע-כך תדע בדיוק ובכל מצב את הטמפרטורה של הראש ולא של המים.

---

עידן,
העצה של דרור שווה זהב (או לפחות כמה אלפי ש"ח של ראש מנוע והמון כאבי ראש נוספים תרתי משמע).

חברים,

אני עם הרכב כבר הרבה מאוד זמן, ומכיר בו כמעט כל בורג, וגם את ההתנהגות שלו במצבי הנסיעה השונים.

ברור לי שהבעיה התחילה לאחר הטיפול האחרון ולכן היא חייבת להיות קשורה לטורבו או לטיימינג.
הרדיאטור נקי כחדש.

לגבי שעון דיגיטלי, יש לי כזה, עם חיישן שמורכב על הראש מנוע.

תודה, עידן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי idanw

1.
2. אבדוק עם המוסך ביום ראשון עם נגעו בכיוון - האם יש צורך לגעת בכיוון בזמן החלפת טורבו? (הטורבויים זהים)

3. זה היה גורם גם לבעיות סחיבה\עישון כלשהו, לא?

תודה, עידן

---

אלא השאלות החשובות שאשמח לקבל עליהן תשובות...

לי היה מצב דומה שאחר כך התברר כטיימינג שהורכב לא נכון-מי שעלה על הבעייה היה רמי המתקין הנייד מכפר מנחם.

יש לך שעון דיגטאלי,מה הוא מראה?ומה הוא הראה קודם?

דרור הראל

אם אני זוכר נכון, אצלך הבעיה הייתה מלווה בעישון כבד במאמץ, לא? אצלי זה ממש לא המצב, הרכב מתנהג כרגיל, ולא מעשן.

השעון היה בנסיעה רגילה על 80-90, במאמץ 100-110, עכשיו במאמץ הוא מטפס עד 118-120.

לפני שאתה רץ מצד לצד,,,,,
תבדוק שכל הבנדים של צינורות המים מהודקים כהלכה!!!!!!!!!
אחד לא מהודק = בריחת לחץ>>התחממות קלה
לילה טופ

עידן , תראה מה כתבת בתחילת השרשור , אתה כבר בכיוון לדעתי ...

"- הרכב לא מאבד טיפת נוזל קירור או שמן

ברור לי שזה נגרם ממשהו בעבודה האחרונה, אבל אני לא מצליח להצביע על הבעיה.
החשד היחיד שעולה לי זה שהמוסך החליף את הנוזל קירור לנוזל כלשהו של פז (אדום גם כן) אבל אני לא מאמין שזה יכול לגרום לבעיה.

מה אני מפספס?"

כמובן שמדובר במשהו שנגרם בעבודה האחרונה ...
הייתי חושד בהרכבה לא נכונה של הטיימינג , פיספוס בשן אחת , יכולה בהחלט להתאים עם
התופעה שאתה מתאר ולאו דווקא ילווה בעישון כבד או מאמץ יתר ...
לגבי פקק לחץ ראדיאטור - נבדק ? לא ציינת ...

שחר.

אין בריחת לחץ, הפקק תקין.
שחר, כמו שזה נראה, זה הכיוון, אבל עדיין אשמח לשמוע עדויות של מי שזה קרה לו בTDI300 ויודע להגיד שהרכב לא עישן.

דרור?

עידן,

אצלי הייתה בעיה של עישון,אבל לצערי אני כבר לא זוכר אם היא הייתה קשורה לטיימינג,משום שסידור הטיימינג השפיע בעיקר על הסחיבה.וכמו ששחר כתב,פיספוס קטן של שן אחת לא יותר.
אני זוכר שלרמי הגיע באותו זמן דיסקו עם בעיה וגם אצלו הוא זיהה טיימינג שלא הורכב נכון והוא פתר את הבעייה בזמן קצר מאד.דבר איתו טלפונית והוא ידריך אותך איך לראות אם הטיימינג הורכב נכון--יש דרך אני פשוט לא רוצה להטעות אותך-בגלל הזיכרון החלש.

דרור הראל

המלצה,

אל תחזור למוסך שלך לבירור הטיימניג-אם זה מה שקרה אצלי,רמי מסדר לך את זה בתוך דקה--המוסך שלך יפרק לך חצי אוטו ויסרב להודות בטעות הלא מקצועית הזו.

דרור הראל

הי עידן, בוא נלך אחד אחד:

קודם כל מוזר לי שעברת שוב על הטיימינג, קנית אותו ממני עם טיימינג חדש ועוד עם הקיט הטוב של הפולים מהחומר המלא - נראה לי מיותר לגעת בטיימינג בפחות מ 100K או שאולי עשית יותר בתקופה הזו; בכל אופן בחירה שלך.

1. בדוק אוויר במערכת הקירור, עשה זאת ע"י פתיחת בורג האלן בראש הטרמוסטט ונקז אוויר מהמערכת - אסור שיהיה כלל, תרים לי טלפון אם תצטרך הכוונה און-ליין; לא מסובך ובד"כ כלל פותר את מרבית בעיות ההתחמממות בדיפנדרים (לא דיסקו).

2. נוזל הקירור של פז הוא נוזל טוב ועדיין יעשה את העבודה, אני ממליץ לך להישאר איתו. מה גם שהוא לא יגרום לבעיות מיוחדות בזמן כ"כ קצר.

3. ארקה בלוח שעונים: בוצעה על ידי ולא ניתן לפספס אותה כבל עבה בצבע שחור שמחובר עם אום כוכב ישירות לבודי - פתרה לי לא מעט בעיות של זיופי שעונים (חום ודלק) בכל פעם שהודלקו אורות או לחצתי על הברקס.
יחד עם זאת האורות האחוריים + אורות הברקס מאחור קיבלו חיבור גוף גם כן מאסיבי, בדוק אותם.

4. שעון: אישית אני לא משתגע על הדיגיטליים, אני אוהב את הפשטות של הדיפנדר ויודע שאם הוא מטופל טוב אז לא צריכה להיות שום בעיה, כמוך אני מכיר את השותף שאיתו אני יוצא לדרך.
מה כן? אני הייתי ממליץ להחליף לשעון ויוניט של VDO, זה מה שיש לי היום ואני מבסוט עד הגג. מתלבש בול במקום השעון המקורי ואותו כנ"ל היוניט; אני לא אוהב קוקפיט של מטוס עם ציוד דיגיטלי ולדעתי גם אין צורך במנוע דיזל.
אם בכל אופן תרצה אינדיקציה טובה לגבי טמפ' העבודה תרכיב עוד שעון EGT ותקבל פידבק בזמן יותר אמיתי.

5. אם כל הנ"ל לא עוזר/מקדם (לא לוקח הרבה זמן לבדוק) אני הייתי מהמר על הטיימינג כיוון שמרבית הבעיות שלך נוצרות בתחום סל"ד גבוה לאורך זמן. פרק לבד את הטיימינג ועשה לפי הספר בלבד, יש כאן כתבה נפלאה בג'יפולוג (נדמה לי שפרסם אותה אסף קציר).
טורבו מקורי לא צריך להשפיע, אלא אם כן הוא לא מקורי.

תמשיך לעשות חיים ותרגיש חופשי לפנות אלי בכל שאלה.

עידן , בנוסף למה ש gali כתב לך ,ראיתי שציינת את נושא הפן קלא'ץ בפתיחת השרשור :

"- פן קלאץ' מרגיש תקין, אבל בכל מקרה הוא לא אמור להיות הבעיה בזמן נסיעה בכביש מהיר, נכון?"

הוא כן יכול להיות הבעיה , (כשהוא לא תקין) במיוחד בכביש מהיר או לחילופין תחת עומס ...

כיוון , שהוא לא יסתובב באותה מהירות שנדרשת ממנו ...מה שיביא להתחממות . אולי לא

קיצונית , בשל רוח נגדית שעדיין עוברת ומקררת את המים .

שחר.

גלי - תודה על התשובה המפורטת.
הרכב הגיע ל400K ולא ידעתי מתי בדיוק אתה עשית טיימינג, מה גם שהייתה ממחזירי השמן שלו, והרצועה הייתה רטובה משמן, כך שזאת הייתה החלטה מוצלחת.

1. זה הדבר הראשון שבדקתי.
2,3,4 - כל אלה נבדקו, למרות שברור לי לגמרי שמדובר בטיימינג, טורבו או פעולות שנעשו כדי להחליף את אחד מאלה.

5. הטורבו הוא מקורי חדש של Garret, מחר ייבדק עניין הטיימינג.

שחר - ראה 2,3,4.

תודה, עידן

עידן,
טיפ בחינם - טיימינג עושים לאט ובסבלנות, לא הרבה עבודה אבל מספיקה טעות קטנה שהמנוע לא יעבוד חלקלק.
אחרי טיימינג לא להתעצל ולבצע כיוון שסתומים מחדש - כן כן, בכל פעם שמתעסקים עם הטיימינג.

בהצלחה

עידן
קראתי את כל התגובות
לי יש D90 300 TDI עם סימטומים זהים
אין ספק שמדובר בהתחממות
לגבי; אני קודם אנסה את שיחרור האוויר
ניקוי רדיטור הבא בתור (אצלי לא עשו טימינג)

אביב

לגבי טימינג, קצת קשה מלפספס
אם טועים בשן הרכב לא מניע
יש אפשרות כיוון של חצי שן בחלון של משאבת הדלק (מפרקים את המותחן של המזגן) אבל בכל מקרה, אם הקוון היה מוקדם מדי, הרכב לא היה סוחב, וקל להרגיש במנוע עם 100 עזים, במיוחד 110 :-)
אם התזמון היה מוקדם מדי אז היה לך עשן שחור בכל האצה
לדעתי או רדיאטור סתום או פן קלאץ
לגבי הרדיאטור, תפרק פן קלאץ, תן לאוטו לעבוד כמה דקות, ותגע ברשת אם הרדיאטור סתום חלקים מסוימים יהיו קרים לעומת חלקים אחרים, בדרך כלל חלק תחתון יותר קר
לגבי פן קלאץ, פתח מכסה מנוע ותן גז מכה אחת, אתה אמור לקבל ממש מכת אויר, לא קיבלת, לא תקין, קיבלת האצה לינארית את הספקת האויר - לא תקין. אתה יכול לקחת פן קלאץ ישן ולתקוע בו בורג על מנת לבטל את הקלאץ (מחובר תמיד) ולבדוק אם הבעיה חוזרת, אם נפתרה הבעיה תקנה חדש...
יש עוד משהו קטן, שאני לא בטוח אם קיים בדיפנדר
אבל בדסקברי קיים, יש צינור Y קטן שהולך למיכל עיבוי לרדיאטור ולראש מנוע
בצינור מורכב שסטום חד כיווני תבדוק שהוא תקין, תפרק מהראש את הצינור ותזרים אויר בלחץ - אתה אמור לראות בועות בתוך המיכל עיבוי

בהצלחה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Nir_Az

לגבי טימינג, קצת קשה מלפספס
אם טועים בשן הרכב לא מניע
יש אפשרות כיוון של חצי שן בחלון של משאבת הדלק (מפרקים את המותחן של המזגן) אבל בכל מקרה, אם הקוון היה מוקדם מדי, הרכב לא היה סוחב, וקל להרגיש במנוע עם 100 עזים, במיוחד 110 :-) זה בדיוק מה שאני חושב, לכן זה כלכך לא מסתדר לי, הרכב מאיץ מצויין, בדיוק כמו שהיה קודם
אם התזמון היה מוקדם מדי אז היה לך עשן שחור בכל האצה
לדעתי או רדיאטור סתום או פן קלאץ
לגבי הרדיאטור, תפרק פן קלאץ, תן לאוטו לעבוד כמה דקות, ותגע ברשת אם הרדיאטור סתום חלקים מסוימים יהיו קרים לעומת חלקים אחרים, בדרך כלל חלק תחתון יותר קר - נבדק, גם הרדיאטור וגם הפאן קלאצ' תקינים
לגבי פן קלאץ, פתח מכסה מנוע ותן גז מכה אחת, אתה אמור לקבל ממש מכת אויר, לא קיבלת, לא תקין, קיבלת האצה לינארית את הספקת האויר - לא תקין. אתה יכול לקחת פן קלאץ ישן ולתקוע בו בורג על מנת לבטל את הקלאץ (מחובר תמיד) ולבדוק אם הבעיה חוזרת, אם נפתרה הבעיה תקנה חדש...
יש עוד משהו קטן, שאני לא בטוח אם קיים בדיפנדר
אבל בדסקברי קיים, יש צינור Y קטן שהולך למיכל עיבוי לרדיאטור ולראש מנוע
בצינור מורכב שסטום חד כיווני תבדוק שהוא תקין, תפרק מהראש את הצינור ותזרים אויר בלחץ - אתה אמור לראות בועות בתוך המיכל עיבוי. אתה מדבר על זה שהולך ממיכל העיבוי לקולר שמן? הוא חדש.

בהצלחה

---

123

אם הבנתי נכון יש לך רק שעון חום אחד.
היה לי שעון שגם עבד יפה מאד והגיע רק עד החצי, גם כשהתפוצץ צינור והמנוע רתח,
יכול להיות שסידרו לך את הבעיה ועכשיו השעון מתפקד כמו שצריך?
סדום, אוטו עמוס+נגרר+מזגן ולא עבר את החצי- זה נראה לי חשוד.

תומר,
לקרוא בעיון-עידן כבר הודיע בהמשך להצעה שלי שיש לו גם שעון חום ראש מנוע דיגטלי.

דרור הראל

עידן , לאחר כל ההצעות לבדיקה ותוצאותיה (הכל תקין) אנחנו חוזרים אחורה - למתי כל זה

התחיל .

נשאר בדיקה של הטיימינג ואני רוצה לעלות כאן עוד היבט/סוגיה . שאני אשמח אם מישהו יאשר/ישלול זאת.

הרכב עם 400K , החלפת בין השאר , טורבו לחדש מקורי...עקב חופש בציר הראשי, זריקת שמן ונזילה מהטורבו עצמו...

האם יכול להיות שכעת , כאשר הרכבת חדש , הרי בשל ההספק/הלחצים על הראש מנוע יגדלו

ושוב , מדובר על מנוע עם 400.000 ק"מ , דבר שבסופו יביא לעליית הטמפ'...(חייב לציין -לא

במידה קיצונית ) אלא על ההבדל של ליפני ואחרי .

בברכה , שחר.

לאחר שקראתי את כל מה שכתבו כאן ונבדק על ידך

נשארי 2 דברים לבדוק

1 טרמוסטט שלא מעביר מספיק נוזל קרור גם שהוא פתוח עד הסוף

2 המצמד של המאורר מחליק למחצה (זה תוך זמן קצר מחמיר )

אם עזרתי יהיה זה שכרי

בהצלחה

אורי

עידן?
אנחנו במתח,מה הדיאגנוזה?

דרור הראל

האמת שאני מוצף בעבודה ולא היה לי זמן להסתכל לכיוון של הרכב השבוע...
מבטיח לעדכן ברגע שאמצע את הבעיה.

עידן

טוב,

באחת השבתות האחרונות התפנה לי קצת זמן לחפור ברכב - מצאתי דליפת לחץ מאחד הצילינדרים החוצה, דרך אטם הראש.
מסתבר שזאת הייתה פריצה כלכך קטנה שלא הייתה פגיעה במעברי המים\שמן.

בקיצור, השבוע מצאתי זמן, והחלפתי את האטם - על הדרך יישור הראש, ניקוי מזרקים והרכב מרגיש מצוין, ולא מתחמם גם בעליות עם מזגן.

תודה לכל מי שניסה לתת כיוון.

עידן