ג'ימיני שהתעייף...?

לבאי הפורום שלום,
מזה שנה לערך אני מבלה עם הגימיני (השני במספר) שלי.
גם הקודם וגם הנ"ל הנם בעלי גיר ידני.

צברתי כבר קילומטראז' נאה מאחורי ההגה של הגימני, אולם אתמול קרה משהו, שאיני יודע מהיכן להתחיל לבחון.

סיפור המעשה:
מפעם לפעם אני משתמש בשירותיו של כביש 6, ובהזדמנויות אלה אני מאיץ בגמד לסביבות 120 קמ"ש (משיג מהירות זאת ב4000 סל"ד). נכון, קצת קופצני וקצת רועש, אבל עושה את העבודה.

בנסיעתי האחרונה (מב"ש ועד מחלף עירון) הג'יפ פשוט סרב להאיץ-
בהילוך חמישי המהירות והסל"ד ירדו למרות שלחצתי על דוושת הדלק עד הסוף.
בהילוך רביעי+פול גאז הצלחתי להחזיק 100 קמ"ש ולא הצלחתי לטפס יותר.

מדובר בהנהגות בלתי אופיינית בעליל+צריכת דלק פסיכית.

חשדתי (וקיויתי) שחסר אוויר בצמיגים ולכן החיכוך גדול, אך עצירה בתחנת דלק הראתה שהלחץ בצמיגים תקין, וזהה לכל שנותי על צמיגים אלה.

יש לציין שהטמפ' נשארה רגילה, וכי לא נשמעו שריקות/רעשים מיוחדים, ולמעט החולשה הכל התנהג כרגיל.

ברור לי שמשהו אינו תקין. השאלה היא מהיכן להתחיל לבדוק.

תודה מראש למסייעים!

השפן

רוח נגדית חזקה?

פילטר אוויר מלוכלך מאוד? נשמע כמו התסמינים..

הייתי מציע להחליף פילטר אוויר,
ואולי אפילו לנתק מצבר לכמה דקות- כדי לאפס את המחשב.
אולי משהו במחשב הזרקה השתבש? יש סיכוי שאיפוס ישנה את זה?

אולי להוציא פלאגים לקריאה?

נשמע מוזר...

הוספת גגון / נוסעים?

כנראה שלא רוח נגדית כי התופעה חזרה על עצמה גם במסע דרומה.
נסעתי לבדי, ללא עומס כלשהו על הרכב.

אבדוק נושא פילטר אוויר.
רעיונות נוספים?

שקית הגיעה לאיזור יניקת האוויר, אגזוז קיבל מכה ונמעך, ממיר התפרק (נסה לנענע אותו\לדפוק עליו בעדינות. אם יש רעש של משהו מפורק בפנים, הוא הרוס) .

קיבלתי.

אבדוק את מע' יניקת האוויר ומערכת פליטת הגאזים.


דיווחים-בקרוב!

תודה לעונים!

איפה ממוקם הממיר? איך אני מזהה אותו?

קובץ מצורף 28134
בתמונה של הרכב מסומן המיקום שלו- אבל רכב זה בלי ממיר קטליטי, לכן הממיר אצלנו נראה כמו באיור בתמונה המצורפת השניה- באותו מיקום בדיוק.
הערה חשובה: שאתה בודק אותו- אין צורך להפוך את האוטו על הצד.:-D

לחץ אויר בצמיגים יש לבדוק בתחילת נסיעה כשהצמיגים עוד קרים.
כשהצמיגים מתחממים הלחץ בצמיג משתנה כי בחום הגז מתפשט.
אני לא מאמין שזאת הבעיה אצלך.
בהצלחה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אביעד פארן

קובץ מצורף 28134
בתמונה של הרכב מסומן המיקום שלו- אבל רכב זה בלי ממיר קטליטי, לכן הממיר אצלנו נראה כמו באיור בתמונה המצורפת השניה- באותו מיקום בדיוק.


הערה חשובה: שאתה בודק אותו- אין צורך להפוך את האוטו על הצד.:-D

---

למה ? ככה בד"כ בודקים גימיני, לא ?!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MIC4x4

למה ? ככה בד"כ בודקים גימיני, לא ?!

---

רק בטיפולים גדולים :)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שפן13

לבאי הפורום שלום,
מזה שנה לערך אני מבלה עם הגימיני (השני במספר) שלי.
גם הקודם וגם הנ"ל הנם בעלי גיר ידני.

צברתי כבר קילומטראז' נאה מאחורי ההגה של הגימני, אולם אתמול קרה משהו, שאיני יודע מהיכן להתחיל לבחון.

סיפור המעשה:
מפעם לפעם אני משתמש בשירותיו של כביש 6, ובהזדמנויות אלה אני מאיץ בגמד לסביבות 120 קמ"ש (משיג מהירות זאת ב4000 סל"ד). נכון, קצת קופצני וקצת רועש, אבל עושה את העבודה.

בנסיעתי האחרונה (מב"ש ועד מחלף עירון) הג'יפ פשוט סרב להאיץ-
בהילוך חמישי המהירות והסל"ד ירדו למרות שלחצתי על דוושת הדלק עד הסוף.
בהילוך רביעי+פול גאז הצלחתי להחזיק 100 קמ"ש ולא הצלחתי לטפס יותר.

מדובר בהנהגות בלתי אופיינית בעליל+צריכת דלק פסיכית.

חשדתי (וקיויתי) שחסר אוויר בצמיגים ולכן החיכוך גדול, אך עצירה בתחנת דלק הראתה שהלחץ בצמיגים תקין, וזהה לכל שנותי על צמיגים אלה.

יש לציין שהטמפ' נשארה רגילה, וכי לא נשמעו שריקות/רעשים מיוחדים, ולמעט החולשה הכל התנהג כרגיל.

ברור לי שמשהו אינו תקין. השאלה היא מהיכן להתחיל לבדוק.

תודה מראש למסייעים!

השפן

---

עושה רושם שהבעייה דווקא במערכת הדלק
בדוק מסנן דלק ייתכן והוא סתום,אם כן החלף.
היה ולא הסתדר הייתי בודק את משאבת הדלק {ציינת שהרכב עבר המון }.
עוד כוון ...אם יש לך קודן יכול להיות שהבעייה משם ,הקודן מבטל אספקת דלק מהמשאבה וכל קצר קטן יכול "לשגע" את המערכת וגורם לתופעה שציינת.
בהצלחה

כמובטח, להלן העדכון:

יצאתי לנסיעת מבחן עם איש מקצוע שאני מעריך מאוד והוא מצוי היטב ברזי מערכות הזרקה פליטה זיהום וכו'

הנסיעה בוצעה תוך שהוא מנטר את המצב ומחובר למחשב הרכב.

הנתונים היו רעים מאוד, ועוררו דאגה...

כשחזרנו למוסך, ולאור התוצאות הוא בדק את הלחץ בסעפת הפליטה וכמו כן את הטמפ
המסקנה היתה חד משמעית-
יש לחץ+טמפ מטורפים, כלומר סתימה.

נשלחתי אל האגזוזן המקומי להחלפת ממיר קטליטי (הרכב היה עדיין עם הממיר המקורי)
עם פירוק הממיר נשרו ממנו חתיכות לרב, והוא ראוי לשמש כרעשן לחג הפורים המתקרב.

כבר ביציאה מהאגזוזן חשתי שהרכב חזר לעצמו. כבר שכחתי כמה קליל הגימיני וכמה חזקים הראשון/שני שלו :)

בקיצור-
נסיעת מבחן הראתה שהבעיה נפתרה כליל.
מסתבר שפשוט נסעתי עם "בלם מנוע" מופעל....

שפן

קודם כל מברוק על הפתרון...
היו רעשים או סימנים מכיוון האגזוז או שרק איבוד הכח? סימנים כלשהם לאיתור הבעיה ללא ניטור מחשב?

שמח שנפתרה התקלה.

כמה עלה לך הממיר והאם הורכב תחליפי ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שפן13

כבר שכחתי כמה קליל הגימיני וכמה חזקים הראשון/שני שלו :)

---

זה נשמע כאילו בעל המקצוע שלך נתן לך סמים,
ולא פתרון מקומי לבעיה. :)

צוחק. העיקר שהכל נפתר! ...

תשובות לשואלים-
לא היו רעשים מיוחדים מכיוון האגזוז, רק אובדן כח שלמעשה הלך והתפתח אט אט.
כבר שכחתי עד כמה קליל וזריז הגימיני הידני יודע להיות...
:)
רמז נוסף היה שצריכת הדלק התקלקלה.
בדר"כ הייתי עושה משהו כמו 12 ק"מ לליטר, המצב הדרדר ל10 ק"מ לליטר ואף גרוע מזה כאשר התקלה הגיעה לשיא.

לגבי ההמיר-
הוחלף בתחליפי בתקן יורו 4 +אחריות לתקינותו לשנה.
שילמתי 1200 כולל מעמ.

שאלה:
במקרה הנל, האם מישהו יכול להמליץ על ריקון הממיר וסגירתו מחדש ללא החלפה לחדש?
עד כמה תורגש תוספת הכוח, אם בכלל?
וכן, אני מבינה שהרכב עלול לא לעבור טסט....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Limordr

שאלה:
במקרה הנל, האם מישהו יכול להמליץ על ריקון הממיר וסגירתו מחדש ללא החלפה לחדש?
עד כמה תורגש תוספת הכוח, אם בכלל?
וכן, אני מבינה שהרכב עלול לא לעבור טסט....

---

החומר הפעיל בממיר לא בריא - לא מומלץ להתעסק איתו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Limordr

שאלה:
במקרה הנל, האם מישהו יכול להמליץ על ריקון הממיר וסגירתו מחדש ללא החלפה לחדש?
עד כמה תורגש תוספת הכוח, אם בכלל?
וכן, אני מבינה שהרכב עלול לא לעבור טסט....

---

רק הטסט מפריע לך?

לחרב לילדים שלך ושלנו את האוויר לא נמצא במע' השיקולים שלך?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי idor

החומר הפעיל בממיר לא בריא - לא מומלץ להתעסק איתו

---

למה להתנסח בעדינות?
החומר הפעיל שבתוך הממיר מסרטן מאוד - מאוד לא מומלץ לשחק בו!

לגבי השאלה של לימור - ממיר חדש ותקין לא אמור לפגום בביצועים.
הבעיה היא שככל שהוא בשימוש כך הוא פחות ופחות חדש ותקין... ולאט לאט הופך לסוג של פקק באגזוז שבולע כוחות סוס.
מנסיון - לא כל רכב מגיב יפה למשחקי ביטול/הורדת ממיר. במכוניות "טיפשות", כאלה שאין בהן שום חיישן אחרי הממיר - הורדת/ריקון ממיר סתום ותקול באמת משפרים/משחזרים את הביצועים לרמתם המקורית, אבל רמות הזיהום עולות לגבהים מורגשים היטב ולא רק בטסט. פשוט אי אפשר לעמוד ליד האוטו כשהמנוע פועל ולא רק בחלל סגור. זה מחניק ומסריח ורעיל בטירוף!

השיפור בביצועים, שאני מבין שבג'ימני הוא באמת קריטי ונדרש, בפירוש אינו תירוץ שמצדיק לזהם את האוויר! למרות שלדעתי המאוד אישית כל ההתעסקות בעניין הירוק ברכבי שטח שמטבעם אינם "ירוקים", יש בה קצת מהצביעות.... ואם ניסע בג'יפ ישן (עד 94') שלא מחויב בממיר - אנחנו כן בסדר? כן תקינים פוליטית?....

כאילו לא די לנו בשוטרים ובבוחני משרד התחבורה, לאחרונה רואים יותר ויותר ניידות של המשרד לאיכות הסביבה שעורכות בדיקת פתע של זיהום מכלי רכב . בינתיים לרוב הם מציקים לדיזלים, אבל לא רק. לידיעתכם - רכב ללא ממיר/מזהם מעל למותר - מורד מהכביש עם כל המשתמע - קנס וטסט מחדש!
ממירים תחליפיים באיכות סבירה ומעלה (אמריקאי, לא סיני) כבר אינם יקרים כבעבר - אצלי בסופה עלה 900 שקל על האוטו, שזה פחות מהקנס שמקבלים ביחד עם ההורדה מהכביש... אז אני שואל - לא חבל?... אורך חיי ממיר כ-50,000 ק"מ, שזה בערך שלוש שנים של נסיעה בקילומטראז' ממוצע. אז במקום להתחכם ולהתווכח, תחליפו לממיר חדש וזהו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

שקית הגיעה לאיזור יניקת האוויר, אגזוז קיבל מכה ונמעך, ממיר התפרק (נסה לנענע אותו\לדפוק עליו בעדינות. אם יש רעש של משהו מפורק בפנים, הוא הרוס) .

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שפן13

כמובטח, להלן העדכון:

יצאתי לנסיעת מבחן עם איש מקצוע שאני מעריך מאוד והוא מצוי היטב ברזי מערכות הזרקה פליטה זיהום וכו'

הנסיעה בוצעה תוך שהוא מנטר את המצב ומחובר למחשב הרכב.

הנתונים היו רעים מאוד, ועוררו דאגה...

כשחזרנו למוסך, ולאור התוצאות הוא בדק את הלחץ בסעפת הפליטה וכמו כן את הטמפ
המסקנה היתה חד משמעית-
יש לחץ+טמפ מטורפים, כלומר סתימה.

נשלחתי אל האגזוזן המקומי להחלפת ממיר קטליטי (הרכב היה עדיין עם הממיר המקורי)
עם פירוק הממיר נשרו ממנו חתיכות לרב, והוא ראוי לשמש כרעשן לחג הפורים המתקרב.

כבר ביציאה מהאגזוזן חשתי שהרכב חזר לעצמו. כבר שכחתי כמה קליל הגימיני וכמה חזקים הראשון/שני שלו :)

בקיצור-
נסיעת מבחן הראתה שהבעיה נפתרה כליל.
מסתבר שפשוט נסעתי עם "בלם מנוע" מופעל....

---

מה עם הפרגון?
חנן,קבל ח"ח ,בול קליעה.

טל.

אכן כך!!!

תודה מקרב לב!!:)

פרק ב לפרשיה העגומה:

חלפו מספר חודשים מהנים וחופשיים, ובשבוע שעבר-

שוב כביש 6
שוב ירידה בביצועים

הפעם המצב היה חמור הרבה יותר, הרכב סרב לנסוע, וכל נסיון לעלות מעל סלד של 2500 חנק את המנוע.

לבסוף מצאתי את עצמי בדרך הארוכה לבש נוסע 30 קמש על הילוך שלישי, ומנסה להמצא בסלד הנמוך ביותר לפני גמגום. כל עליה בסלד-מנוע נחנק ומגמגם.

בהגיעי למוסך-
הפעם האשם הוא בממיר העליון- רכיב שיושב סמוך מאוד לסעפת הפליטה.
הממזר התפורר, שילח רסיסיו לממיר התחתון וסתם גם אותו.
הנזק-
החלפת שני הממירים. תחזיקו חזק- 2700 שח!!!
:(

עכשיו הכל פתוח, הגאזים זורמים והרכב טס (כמו שרק גימיני יודע)

אני כותב משני טעמים-
האחד, כדי לתרום למאגר הידע המצטבר של הפורום, ולהקל על חברים שנתקלים בבעיה דומה.
השני, לתהות- היתכן שהממיר העליון נדפק עקב נסיעה ממושכת יחסית עם התקלה הקודמת? לחצי וטמפ סעפת פליטה גבוהות במיוחד בוודאי שלא תרמו לבריאותו.

מה דעתכם?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שפן13

פרק ב לפרשיה העגומה:



אני כותב משני טעמים-
האחד, כדי לתרום למאגר הידע המצטבר של הפורום, ולהקל על חברים שנתקלים בבעיה דומה.
השני, לתהות- היתכן שהממיר העליון נדפק עקב נסיעה ממושכת יחסית עם התקלה הקודמת? לחצי וטמפ סעפת פליטה גבוהות במיוחד בוודאי שלא תרמו לבריאותו.

מה דעתכם?

---

לא נעים בכלל!

דרור כתב שמשך חייו של ממיר 50K ק"מ.
זו עובדה שאנחנו לא מחליפים אותו גם אחרי 100K, האם יש דרך לנקות ממיר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שפן13

אני כותב משני טעמים-
האחד, כדי לתרום למאגר הידע המצטבר של הפורום, ולהקל על חברים שנתקלים בבעיה דומה.
השני, לתהות- היתכן שהממיר העליון נדפק עקב נסיעה ממושכת יחסית עם התקלה הקודמת? לחצי וטמפ סעפת פליטה גבוהות במיוחד בוודאי שלא תרמו לבריאותו.

מה דעתכם?

---

ראשית, יפה שאתה מעדכן ומוסיף ידע לכלל.
שנית, ממיר סתום יכול גם לדפוק ראש מנוע (חום יתר ולחץ).

רענן

מזה הממיר העליון?
מה תפקידו? ואיך זה מתחלק עם תפקידו של הממיר התחתון?
ואיפה הוא נמצא בערך?

את הלחצים אליהם מגיעים במקרה סתימה, הצלחתי לדמיין כבר בסיבוב הקודם ולכן שמרתי על סלד כזה שהגאזים הצליחו לצאת בקצב מספק למרות הסתימה...

הממיר העליון יושב ממש מיד אחרי סעפת הפליטה מניח שהוא פילטר נוסף אולי גס יותר המתפקד כממיר

גם שם תקן יורו 4 הוא הסיבה למחיר

יש לציין שאת ההחלפה ביצע מומחה אגזוזים באר שבע וותיק, ולא ביצעתי את ההחלפה במוסך המרכזי עקב צפי עלויות מטורף.

לכל בעלי הגימיני-
רכב סוחב פחות?
זולל דלק?

בידקו את הממיר, אולי התפורר מבפנים ומפריע לפליטה קלה ותקינה.