Printable View
יש סיכוי לא רע שבס"ה הלך לי אטם ראש מאחר והאוטו מניע, בקושי זז אבל מניע.
אני רוצה להוריד את הראש ולבדוק מה קרה.
א. האם אפשר לבדוק ראש לבד ואם כן מה לעשות.
ב. מהשירשורים באתר לא הצלחתי להבין אם אפשר לנקות את הבלוק או אסור, בקיצור המלצותיכם בבקשה.
ג. האם סוג החומר ממנו עשוי האטם משנה ואם כן מה עדיף.
ד. טיפים נוספים יתקבלו בברכה.
תודה
תומר
לא כתבת בכלל מה הבעיה אצלך ? מה אתה כן יודע שלא תקין ? ואם כבר להתחיל ולפרק בשביל לראות ,אולי תפרק קודם מכסה שסתומים ולא ראש מנוע
תתחיל בלבדוק קומפרסיה .
תבדוק שאין זליגת קומפרסיה לשמן/למים ,תבדוק להמצאות שמן במים.
אם הלך פאקונג אז זו אינדיקציה ראשונית.
אז קודם כל, כמו שאמרו- בדיקות.
קומפרסיה מנוע קר.
קומפרסיה מנוע חם.
לחץ עוקה.
נמשיך אחרי זה.
אסף.
מנוע חם- כבר בלתי אפשרי הוא לא מצליח לעבוד הרבה.
יש מזרקה קטנה בראדיאטור ולפי צבע המים והחתיכות המוזרות שצפות לי שם יש שמן.
יש בועות אבל לא משהו קבוע ורואים זרימה טובה של מים-משאבה עובדת.
יש רעש נקישות חזק שבא והולך מהמנוע והאוטו בקושי זז.
אין לי ציוד לבדוק קומפרסיה כמו שצריך וגם לשני מוסכים שהייתי בהם פעם וביקשתי לא היה.
לחץ עוקה? מה איך ומה זה נותן?
הורדת מכסה שסתומים- מה אני אמור לחפש?
יכול להיות שהבעיה התחילה מהטיימינג והרעש נובע מחוסר תאום?
לפי סוג השאלות,
הייתי מציע שלא תניע את האוטו יותר.
ולפחות תתיעץ עם מישהו שמבין, מוסך / חבר / השכן של האחות של הדודה.
אבל לאבחן בעיות מנוע לפי אינטרנט נישמע לי לא רציני.
ואני הייתי בסרט הזה.
סתם דיעה שלי.
פרק ראש מנוע תחפש סדקים בראש .
נקישות:או בוכנה שבורה (נקישות עמומות) או לאגר גמור.
אם הנקישות הם לא עמומות זה כנראה שסתום (אני צריך לשמוע כדי לדעת בוודאות מה הלך זה קשה באנטרנט)
מה אתה אמור לחפש תחת מכסה שסתומים ? אולי פטישים שבורים אולי מרימים עקומים ,לא יודע ולא מכיר את המנוע שלך , אבל כפי שמייעצים לך לך מהקל לכבד , והמלצה הכי טובה קח אליך הביתה מכונאי שמכיר את הרכב הזה שיעשה הוא את הדיאגנוזה,זה יכול להיות מכונאי שכיר שעובד במוסך מורשה ושישמח לקבל 100 ש"ח טיפ עבור בדיקה שכזו בסוף יום עבודה,
לצערי זה לא הפעם הראשונה שהראש יורד, אין לי צורך במוסכניק של טאטא כי אני מכיר אותם
והם כבר לימדו אותי מה שצריך. הנק' היא שהם די מחפפים ואני רוצה להיות בטוח שמה שהם
אמרו אכן נכון ואולי יש עוד כמה דברים שרצוי שאדע וכמובן שיהיה קצת מסודר בשביל הבא בתור.
א. ניקוי- אם הבוכנות נראות בסדר אפשר לנקות, אם כן מה השיטה המומלצת.
ב. קומפרסיה- מאחר ושמעתי על מס' שיטות, מה השיטה הנכונה.
ג. אינג'קטורים- האם אפשר לבדוק לבד.
ד. טורבו- (בן שנה) יש הרבה שמן בצנרת האם בכלל אמור להיות.
ה. ראש- חוץ מהדברים הנראים לעין האם יש כיוונים מסוימים או שאם הם עובדים בסדר הנכון
אז הראש תקין.
ו. לחץ עוקת שמן- איך בודקים.
מה שמדאיג אותי בכל התיאור הוא הנקישות.
לפני הכל תוריד מכסה שסתומים, וסובב את המנוע ביד (מהפולי- לא עם סטרטר) לאט לאט. תראה אם השסתומים עובדים ובסדר נכון. איזה מנגנון טיימינג יש במנוע- שרשרת או רצועה?
לחץ עוקה מודדים עם מד לחץ- השיטה הפשוטה היא לחסום את הנשם (אם יש, ובכל מנוע שאני מכיר יש- אבל זה טאטא אז הכל יכול להיות) ולמדוד לחץ בחור של המדיד שמן כשהמנוע עובד. בשום מקרה אל תחסום את הנשם לזמן רב מדי. נתונים על הלחץ שצריך להיות אמורים להיות בספר המוסך של הרכב.
אסף.
:shock:ציטוט:
נתונים על הלחץ שצריך להיות אמורים להיות בספר המוסך של הרכב.
פשוט אין כזה דבר בארץ. :evil: :evil: :evil: :evil:
אם המנוע לא עובד בצורה סדירה האם התוצאה של מדידת לחץ השמן באמת רלוונטית?
השעון לא אמור להתחבר במקום החיישן של "הנורת לחץ שמן"?
יש נשם,נשמע מסוכן-תוך כמה זמן הטורבו יתיבש?
טיימינג רצועה, המנוע של פג'ו 504.
טאטא זה קיצור של דנה מרצדס בורג וורנר פג'ו בוש אנארף ושגריר בע"מ :evil:
אז תבדוק בספר מוסך של 504 ??ציטוט:
נכתב במקור על ידי תומר א.
(בטח ניסית כבר...)
אבל קודם כל- תוריד מכסה שסתומים ותסובב את המנוע.
אסף.
הורדתי ,סובבתי, הכל נראה בסדר.
הנעתי -הרעש חזר.
הורדתי קרטר והסתכלתי על הקרנק והבוכנות מלמטה, שומעים מדי פעם את הרעש אם מצליחים
לסובב מספיק מהר אבל אי אפשר להבין מאיפה זה בא.
כשהבוכנות עולות ויורדות נשמע רעש של בריחת אויר, זה אמור להיות ככה?
כשרוקנתי שמן מצאתי שבבים על הפקק, אבל השמן היה נקי לגמרי בלי סימני מים.
השלב הבא יהיה פירוק ראש, אלא אם כן יש רעיונות אחרים?
ביקשת טיפ אז הנה אחד:
להוריד ראש זה קל, הקושי הוא בהרכבה.
כדאי לוודא שאתה יודע את כל הפרוצדורה עבור המנוע הספציפי הזה:
מומנט סגירה של הברגים, סדר עבודה מיוחד ועוד.
ספר רכב חשוב מאוד, רצוי גם ספר מכונאות כגון היינס או צילטון.
והכי חשוב זה מישהו שכבר ביצע בהצלחה את העבודה על הרכב הספציפי הזה.
המקרה מהעבר שבגללו אני כותב את הטיפ הזה היה בערך כך -
בגיפ ישן, אחד מהברגים של הראש מגיע עד משאבת המים ולכן מורחים עליו
חומר איטום. הידע שהיה חסר לי ולא היה רשום בספר שהשתמשתי בו (אולי צילטון),
זה שצריך להבריז או לנקות טוב את ההברגה הפנימית שבתוך הבלוק.
מה שקרה זה שסגירה במומנט הרשום בעצם לא סגרה טוב את הראש וכמובן היו הרבה בעיות אחר כך.
בהצלחה.
איתי
תודה על הטיפ אבל עוד לא מצאתי מישהו שיודע לטפל במנוע הזה.
וספר מוסך :roll: הצחקת אותם.
רעיון אחר: תחנה את הטאטא על פסי הרכבת :twisted:ציטוט:
השלב הבא יהיה פירוק ראש, אלא אם כן יש רעיונות אחרים?
ילד תפסיק להפריע למבוגרים לדבר :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
פתחתי את הטלטלים (בנתיים שני האמצעיים)הסתכלתי על המסבים וקיבלתי חום :shock: , אחד מרוקע והשני פשוט
טחון למוות, הם הוחלפו בינואר :evil: :evil:.
ונעבור לשאלות:
1. האם אני חייב להוריד את גל הארכובה (קראנק)בשביל להחליף אותם?
2. הם היו ספוגים בשמן, מה היה יכול לגרום לכך?
3. כשאני סוגר אותם להשתמש במפתח מומנט (בתקווה שאני אצליח לגלות מה המומנט)?
והאם כדאי לשים לוקטייט?
4. האם כדאי לשים לוקטייט על הברגים של הקרטר?
5. מי רוצה לבוא לשחק עם טאטא בשבת?
אסף- בגלל זה אמרת לבדוק לחץ שמן?
כשקניתי חלקים התברר שהם מתאימים גם לברלינגו 1900 אם למישהו יש גישה לספר מוסך
אשמח לדעת מהם המומנטים לסגירה.
תודה
תומר
לא נראה לי שאתה הולך לצאת מהסיפור הזה , במקומך הייתי מברר על מנועים מפרוק/ מיבוא,
המטרה היא לסדר את המנוע מאחר ואו שאני אמכור את האוטו או רק את המנוע לחלקים.
הנק' החשובה היא אילו נזקים נוספים צריך לחפש בעקבות המיסב הדפוק (המנוע עבד אבל היה
רעש חזק של נקישות), וכשאני סוגר את המסבים האם צריך ידית מומנט או שאפשר לחזק
ולשים לוקטייט.
הייתי בא בכיף אם לא היו לי בחני אמצע .
אנסה לענות על כל שאלה לגבי אוברול (עשיתי יותר מאחד)
אתה מוזמן להתקשר 0523205207
עידן.
לא ,אבל מומלץ. במיוחד אם יש חריצים על הקרנקציטוט:
ונעבור לשאלות:
1. האם אני חייב להוריד את גל הארכובה (קראנק)בשביל להחליף אותם?
המייסבים אמורים ליהיות משומנים כל הזמן גם עם כניסה שלהם לשמן וגם בעזרת תעלות שימוןציטוט:
2. הם היו ספוגים בשמן, מה היה יכול לגרום לכך?
לוקטייט:ציטוט:
3.כשאני סוגר אותם להשתמש במפתח מומנט (בתקווה שאני אצליח לגלות מה המומנט)?
האם כדאי לשים לוקטייט?
האם כדאי לשים לוקטייט על הברגים של הקרטר?
על הברגים של הקרטר לא.
על הברגים של הטלטלים - תלוי בספר רכב לדעתי לא צריך.
רק עם מד מומנט לסגור את הברגים של הטלטלים ובכלל את כל הברגים בפנים המנוע.
את הברגים של הקרטר לא חייב מד מומנט אבל תבדוק אם יש כאלה יותר ארוכים שלא תתבלבל .
תוצאות הפירוק:
תושבת טלטל 1 :סביר, לא חלק אבל לא מחוספס
2: מחוספס אבל אין חריצים
3: חלק
4: חדש מהמפעל :evil:
לדעתי באוברול בינואר הם סגרו את השני יותר מדי ואת האחרון בכלל לא.
אני לא מעוניין לפרק את הקרנק משיקולי סיבוך מיותר ועלות.
בכל מקרה או שהמנוע ימכר או שכל האוטו ימכר.
אם אני אחזק את הברגים קצת פחות מהנדרש בתושבת הטלטל השני ואשים לוקטייט זה יחזיק
(לפחות קצת)?
האם כדאי לנסות לשייף ולהחליק את תושבת הטלטל השני ואם כן איזה נייר מומלץ?
לא!ציטוט:
אם אני אחזק את הברגים קצת פחות מהנדרש בתושבת הטלטל השני ואשים לוקטייט זה יחזיק
(לפחות קצת)?
עוצמת הסגירה של הברגים לא משנה את המרווח בין הקסוות שנקבע על ידי הגאומטריה ומידת השחיקה של הקסוות.
(אמר מי שבתור ילד סגר קצת חלש מדי את אחת הקסוות במנוע ועף לו טלטל תוך כדי נסיעה :oops: :oops: )
אם אין לך מומנטים מדוייקים למנוע, יש טבלת מומנטים כללית. תן לי את מידת ההברגות- אני אומר לך באיזה מומנט להדק.
אסף.
חנן כתב:
הרי יש רווח בין החלק המחובר לטלטל והמכסה, הלחץ המופעל בין הטלטל לקראנק לאציטוט:
עוצמת הסגירה של הברגים לא משנה את המרווח בין הקסוות שנקבע על ידי הגאומטריה ומידת השחיקה של הקסוות.
יקבע ע"י סגירת הברגים? אחרת המומנט לא ישנה.
מה דעתכם על השיוף, יש טעם?
לא, אין רווח. המומנט לברגים משנה כמו בסגירת כל בורג: חלש מדי והוא ישתחרר, חזק מדי והוא ייגזר. הגיאומטריה של הטלטל לא נגזרת מהמומנט על הברגים, חס ושלום אם זה היה כך.ציטוט:
הרי יש רווח בין החלק המחובר לטלטל והמכסה, הלחץ המופעל בין הטלטל לקראנק לא
יקבע ע"י סגירת הברגים? אחרת המומנט לא ישנה.
כשדיברנו בטלפון שכחתי להגיד לך נייר 1000 ומעלה כלומר עדין מאוד.
וגם זה לא הכרחי אם העסק מסתובב ללא קומפרסיה וללא שילוב בגיר.
עידן- מה שחנן אומר סותר את ההסבר שלך או שפספסתי משהו.
אסף- קוטר הבורג הוא 7.5 מילימטר.
תודה
ממש לא .
הברגים לא נסגרים על מנת לחזק את המייסב הוא אמור להתאים אם תחזק עוד את הברגים זה לא ישנה למייסב (אתה תגזור את הבורג).
השיוף הוא הכרחי כשהמייסב לופת את הקראנק חזק מידי.
כשעשיתי אוברול לפני כמה חודשים נתתי את הקראנק שיעשו לו UNDERSIZE והבנאדם נתן לי איתו מייסבים תואמים לכמה שהוא הוריד בחריטה ועדיין היה צורך בשיוף קל כי הוא היה תפוס כשסגרתי אותו במומנט הדרוש.
גבר המצב שלך שונה המנוע לא נמצא על השולחן ואתה לא יכול לסובב את הקראנק בלי יותר מידי התנגדויות לכן ייעצתי לך להוציא פלאגים ורצועות ולסובב כדי להשוות את המצב עכשיו עם המצב כשתסגור את הברגים. אתה תצתרך לעשות את זה בעזרת השוואה כי זה גם ככה קשה לסובב את הקרנק במצב כזה.
אני פשוט לא רוצה שיתקע לך המנוע כבר בהדלקה הראשונה במיוחד אחרי שקנית מייסבים שלא בטוח שתואמים את רמת השחיקה בקראנק.